サウスオールシティー住民用掲示板その3

私も幼稚園ママですけど、毎日いやで仕方ないですよ。
立ち話ばかりしてるひとの事はほったらかしてます。
見てるほど仲良しでもないかもしれないけど、
それさえ干渉しないに限るかな。
バスきたらすぐ帰ります。

でも毎日いやですよ、やっぱり。
あと2年くらいですけど、うんざりです。
バス待ちしてる私達を邪魔だと感じてる人も
いるんだなとは思い申し訳なく思っています。

ローン完済自慢のお母さんの話しは私も知ってるから
みんなに自慢してるのですね。ｗｗｗ

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「正論バカ」

　正論とは、「正しい」という意味である。

　ならば、「正論」をもってすれば人を説得できるか。

　答えはノーだ。

　相手が「正論」を受け入れるということは、自分の間違いを認めることになるからだ。
「そうか、わかった。わしが間違うとった」
　と、潔（いさぎよ）い人間は意外に少なく、「それが正論であるがゆえに相手は突っ張る」という皮肉なことになってしまうのである。

　だから、正論をもって人を説得するときは、
「いかに正論と思わせないようにするか」
　というレトリックがポイントになる。

　たとえば、こんな例はどうか。

　某和菓子屋さんで、若手のＡ君がインターネットを使ったＰＲ展開を提言した。
「社長、いまどきホームページを持たないなんて、時代遅れです」

　Ａ君が「正論」。
　だが、年老いた社長は、超ガンコ者。
「老舗は、老舗らしゅうやっとらええんや」
　と、聞く耳を持たない。
　なぜなら、
「せやな」
　とＡ君の主張を認めてしまえば、自分が時代遅れであると認めることになってしまうからだ。

　その心理を知らず、正論で攻めるのは腕力勝負。
〝北風〟でマントを脱がせようとするようなもので、攻めれば攻めるほど、
「そんなもん、銭ばっかりかかってからに、アカン！」
　逆効果になってしまうのである。

　Ａ君は、こう提案すべきなのだ。
「菓子業界もインターネットの時代なんですかねぇ。老舗のＱ本舗も、新興のＺ商店も、つぶれかけたＹ菓子も、み～なホームページ。紙媒体のウチは少数派になってきましたが、逆を言えば希少価値ですね。こりゃ、目立つかもしれませんよ」

「正論」を振りかざさずして、正論を主張する。
　すると、ガンコ社長も、
（ウーム……。ウチだけ取り残されたらどないしょ）
　と軌道修正をし始める。
　これが人間心理なのである。

　社員の「正論」で上司が我が非を認めるのではなく、上司が自ら間違いに気づいて軌道修正する――こういう形に持っていくのが、「正論」を用いた正しい攻略法なのである。

　間違いに気づいてなお、
「地球は四角だ」
　と言い張る上司に、
「なに言うてまんねん。地球が丸いことくらいガキでも知ってまんがな」
　と正論で応じてはダメなのだ。

「じゃ、おまえ、証明してみろ」
「そんなムチャな。地球儀を見たらわかるやないですか」
「なぜ地球儀が正しいとわかる。証明してみろ」
　正論で押され、劣勢になれば、上司は泥仕合にもっていく。

　部下は、上司にこう問いかけるのだ。
「地球って、ホンマに四角なんやろか？」

　すると上司は、渡りに船で、軌道修正を始める。
「四角だとオレは聞いているが、確認したほうがいいな。ひょっとして、丸いということも考えられる」

　こうして上司を手のひらでころがすのだ。
　いや上司に限らず、亭主しかり、女房しかり、我が子しかり――。正論とハサミは使いようで〝切れ味〟が決まるのだ。

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自慢しかしないお母さんは確かに数人いますよ。信憑性ないし嘘かもしれないし、無視するに限ります。
自慢しかできない、友達いないさみしいひとなんですよ

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683さん

「そうか、わかった。わしが…ここまでは読んだ。

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そもそも読まなかった。よまなくていいよね。

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〝切れ味〟が決まるのだ。　まで読んだ。

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要約すると
>「正論」をもってすれば人を説得できるか。
>答えはノーだ。

って事ですよね。
最初の４行だけ読めばいいんだよね？

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駅までの道、大分立ち退きが進みましたね。
早く道路が整備されると助かりますが、かえって渋滞酷くなるのかな…？

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スーモ関西のサウスのページみると駅までの道13年度に完成予定との事。
マンション完売まで残り27戸みたいね。

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そうそう
ほぼ完売になってきましたね！

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そうそう
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寂しかったエントランスも、プールも、結構賑わっていますものね。
大浴場もかな？

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プールって何歳から入っていいんですか？

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うちは二歳なんですが、プール用のオムツの上に水着を着せて、入れてます。
他にも一歳くらいのお子さんもよく見ますよ。

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今日の総会行ったけど、アホな意見ばっかりであきれた。
脱力感で途中で帰ってきた。。

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そう言う君はアホじゃない意見言ってきたん？

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私も行ってきました。
文句ばかり言ってるおじいさんには笑ってしまった。
議案に対して自分の都合の良い解釈しかせず、理事会に噛みついてばかりで…ちゃんと議案書読め！

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697
あんた誰？

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何故、文句と受け取るんですか？貴重な意見だと思いますよ。ジャズコンサートに、私たちの、お金か発生していたなんて初めて知りましたしね。

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私も総会に参加した１人です。

確かに、前述の方が書き込まれていたように、いろいろと発言していた方がいましたね。かなり行き過ぎな面もあることは否定しませんが、その方の発言内容を含め、かなり的を射た意見がかなりあったなと感じました。

まず、子どもが屋根に乗って修理を要したことについて、結局保険で修理したとのことですが、本来は親の監督責任でしょう。
また、ジャズコンサートの5万円の支出の件。てっきりボランティアの方かと勘違いしていました。あの支出は不適切でしょう。仮に支出するならば、総会で「今年度に管理費より支出して、コンサートを行います」と承認を得た上で、実施するのが筋だと思いました。ジャズコンサートが地域コミュニティの形成に繋がるとは到底思えません。

多目的室の件、無料は極端と思います。500円高いなら、無料ではなくて1時間あたり100円にするなど、折衷案があると感じました。

また、自治会加入の件。そもそも、ちゃんと1世帯あたり年間4800円でしたよね？ホントに有効に使われているか疑問です。我が家は子どももいますが、加入する気は全くありません。議案にあげたいろいろな項目は行政の仕事でしょう。

文句、でしょうか？これだけ世帯数が多いマンションではいろんな考えの方がいます。総会の中でも、前述の方を鬱陶しい？と思っている理事の方々の雰囲気が伝わって来ましたが、あのような意見を述べる方は非常に貴重だと思いました。

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私も総会に参加した１人です。

確かに、前述の方が書き込まれていたように、いろいろと発言していた方がいましたね。かなり行き過ぎな面もあることは否定しませんが、その方の発言内容を含め、かなり的を射た意見がかなりあったなと感じました。

まず、子どもが屋根に乗って修理を要したことについて、結局保険で修理したとのことですが、本来は親の監督責任でしょう。
また、ジャズコンサートの5万円の支出の件。てっきりボランティアの方かと勘違いしていました。あの支出は不適切でしょう。仮に支出するならば、総会で「今年度に管理費より支出して、コンサートを行います」と承認を得た上で、実施するのが筋だと思いました。ジャズコンサートが地域コミュニティの形成に繋がるとは到底思えません。

多目的室の件、無料は極端と思います。500円高いなら、無料ではなくて1時間あたり100円にするなど、折衷案があると感じました。

また、自治会加入の件。そもそも、ちゃんと1世帯あたり年間4800円でしたよね？ホントに有効に使われているか疑問です。我が家は子どももいますが、加入する気は全くありません。議案にあげたいろいろな項目は行政の仕事でしょう。

文句、でしょうか？これだけ世帯数が多いマンションではいろんな考えの方がいます。総会の中でも、前述の方を鬱陶しい？と思っている理事の方々の雰囲気が伝わって来ましたが、あのような意見を述べる方は非常に貴重だと思いました。

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今年の総会も出席者は７９名。居住者の１割です。居住者は、やりくりしてでも出席するべきです。
私は毎年出席していますが、？？？が残ります。
収支決算報告は、１期分から見直していますが、書かれている内容を鵜呑みにするしかありません。
今年は議案が多すぎました。質問し損なった１つが、修繕積立金改正で、３年で見直しは早すぎはしませんか？
初めの計画が甘かったのですか？
ジァズコンは楽しかったですね。１年に１～２回管理費で開催してもいいと思いますよ。理事が話し合いでＯＫを
出したのなら、別に異議はありません。それぐらいの権限は理事会にあります。
音楽の滴がマンションの上まで立ち昇り、部屋の中にまで流れて来たとき静かな時間を満喫しましたね。

出席して感じたことは理事と居住者のあいだに溝が横たわっている事でした。
かわら版委員会が両者の緩衝材になることを期待します。

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私は議事をさまたげるおじいさんに怒りを感じましたね。
偉そうに言ってますけど、だったら自分が立候補して理事をやればいいんです。
ここで文句いってる人は、毎月の議事録読んでますか？
コンサートの件も保険でガラスを修理した件も載っていた筈。
知らなかった、では済まされませんよ。
それこそ無責任。
理事はボランティアです。
あんなに重箱の隅をつつかれて文句言われたら気の毒です。
閉会後に何か喚いていたおじいさんも
議事録読めばいいんです。

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喚いていおじいさんなんかいましたか？

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704さん、ここで文句というのは具体的に誰のことをさしているのですか？自分と違う考えを文句と受け取るのは自己中心的だと思いますよ。これだけの世帯数です。私もいろんな考え、受け取めかたがあっていいと思いますよ

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閉会後に何か喚いていたおじさんです。
文句なんか言っていません。２，３か月に１度、懇談会を開いてくださいと言っただけですよ。
議事録は過去にさかのぼって読みなおして出席しています。
今年は議案だけで、時間をオーバーしてしまいました。その他､質疑応答の時間がありませんでした。

私もジャズコンサートのように、楽しい行事を催したいと思い、理事さんに聞いてもらえれる場を
作ってほしいと願っただけなんです。

前向きにマンションを住みよくしていこうという気持ちは、あなたと同じです。

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704さんに同意します。
今回参加して思ったことは、理事の方々に対して配慮が足りないこと。

よく発言してた年配の方は理事に対して「不信感を感じる！」とまで発言したのに
自分は立候補しないってどうなん？

ジャズコンにしても、「コミュニティには反対だ」とか「勝手に決めて開催した」とか
言ってたけど、告知はありました。
反対なら開催日までに異議申し立てをするなどアクション起こす時間はあったはず。
ノーリアクションでいるというのは承認したってことでしょ？

…と書きましたが、702さんのおっしゃるように総会では参加して意見することはとても
貴重なことだとは思いました。
考えてみれば、切り詰めて生活している年金暮らしのご年配の方にとっては、たとえ数万円
でも看過できないんだなと気付かされました。

最後に一番頭にきたのは、多目的ルームを利用し易いように非営利目的の場合、マンション
の住民は無料で使用できるって案に対して「なぜ利用者を増やす必要があるのか？」って
質問し、理事長の「そこに多目的ルームがあるから」の答えにマイク越しで爆笑した人。
…イラッときた。

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708さん
＞マンションの住民は無料で使用できるって案に対して…
ちゃんと文書に明記されているのに、それでも利用料が必要だと勘違いしてたおじいさんにいらっときました。

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ペーパー1枚で、ただ読み上げているだけでは伝わらないこともありますよね。
最後のほうで指摘があったように、進行方法がいまひとつだったのは否めません。
司会進行係を配置して一つ一つの議案を纏める方法とかにしないと。。

あと、質問者はは棟名と名前ぐらい名乗るべきだと思います。自分の発言に責任を持たす意味で必要かと。
そうすればくだらない質問も減るのではないでしょうか？（本人は一生懸命だと思うけど…）

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皆さんそれぞれに意見があるのは分かります。
理事さん達は皆さんの代表として意見を述べ
理事会では色々な意見が出て、調整して・・・。
その結果を総会で発表したんだと思いますけど。
ここで意見を述べる人のおっしゃる事も一理ありますが
全員が納得するなんて無理です。
理事はみんなで選んだ人達です。
信頼しましょうよ。

＞修繕積立金改正で、３年で見直しは早すぎはしませんか？
＞初めの計画が甘かったのですか？
と書いていた703さん
3年毎の改定は元々の規程どおりですよ。
議案書にもそう書いてあったし、口頭で説明もありました。
5年後に見直すと仮定すると、という説明もありましたよね？
3年で見直しした方が少額ずつで済むので負担が少なくて良い、
と私は理解しましたけど。
初めの計画が甘かったんじゃなくて、貴方の理解が甘かったですね。

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多目的ルーム無料は反対。
使えばいくらか痛むのだから使用料は必要でしょう？
タダにしたら不必要に使いまくってボロボロにされそう。

別に空いてたっていいじゃない。
必要な時に必要な人が使用料を払って使えば。

中庭のコンサートは素敵だけど5万円はちょっと…

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使えばいくらか痛むのだから使用料は必要でしょう？
タダにしたら不必要に使いまくってボロボロにされそう。

別に空いてたっていいじゃない。
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多目的ルーム無料は反対。
使えばいくらか痛むのだから使用料は必要でしょう？
タダにしたら不必要に使いまくってボロボロにされそう。
だったらガラガラのオートバイ置き場も値下げしてもっと使ってもらったら？

別に空いてたっていいじゃない。
必要な時に必要な人が使用料を払って使えば。

中庭のコンサートは素敵だけど5万円はちょっと…

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わたしも多目的ルーム無料は反対。コンサートもやるのはいいけど管理費でやるのは賛成できないです。

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711さん、あなたは長谷工コミュニティの長期修繕計画を読みましたか？
あなたこそ理解が甘かったと感じたのは
年をとり私の目が見間違ったからでしょうね？
だったらごめんなさい

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716さん
契約時に営業さんから長期修繕計画をもらいました。
その時の説明では、あくまで長谷工が暫定的に作成したものであり、実際には理事会で協議して決めていきます。と言ってました。

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中庭コンサートが5万なら安いでしょう。

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714さん

バイク置き場だって必要な人がお金払って使ってるんだから、空いてたっていいじゃない。

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ジャズコンサート５万円、一世帯あたりの負担額って・・・
いいんじゃないの？
それより、ジャズコンサートが「ボランティアと思っていた」と言っていた人がいましたけど？
だったら、あなた達がボランティアでイベントしてみたらいかがです？
ここのマンションは子供が多いから、子供向けのイベントなんかどうでしょう。
子供は喜ぶし、あなた達は大変さを知るいい機会ですよ。
どれだけの時間、労力、そしてコストがかかるか考えてみて下さい。

あと、ここでいろいろ反対と言って理由を書いたりしてる人がいるけど
なぜ、総会の場で意見を言わないのですか？
総会で意見を言うか、ご自分で理事となって反対したらいいんじゃないですか？

大規模マンションでいろんな意見、賛否があるのは当然で、それをまとめるのは難しいことです。
理事の方達は、自分の時間を割いて一生懸命やってくれているのですから、そのことはお忘れなく。

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一生懸命やってくれているのは分かりますが5万ですよ！！
高いと思います。

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＞719さん

714です。
バイク置き場が空いてたって私も全然かまわないですよ〜？
多目的ルームが空いてるから無料にするのであれば、
バイク置き場もガラガラなのだから安くすれば？って言っただけです。

よーく読んで、内容が理解できてから書き込みしてくださいね〜！

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ジャズコンサート、5万はすると思います。
楽器等機材の運搬費、3人の交通費を考えれば妥当かと思います。

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ジャズコンサート聞きたければ個人で行くわ。

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マンションも少しずつ古くなって、いずれ大規模な修繕が必要になるわけですから、
積み立て金は少しでも多く残っている方が良いですよね。

ジャズコンサートはとても素敵ですが、
ワンドリンク制とかにして少しでも回収できたら良かったのにねぇ。

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725さん
確かにその意見には納得です！

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ジャズコンサートには行きました。
子供から若い人から高齢の方まで。
まさに老若男女が集って楽しいひと時を過ごしました。
今年の総会に来た人の倍以上はいましたよ。
開催の是非については理事会で議論した上で決断した事だと思います。

今年の総会でも、最後に新任の理事さん達が紹介されましたよね？
皆さんで拍手で賛成した人達ですよね？
代表で骨をおって働いてくれるのですから
来年の総会で意見を述べる人は
それを理解した上で発言しましょう。
今年沢山喋ったおじいさんの言い方は偉そうで失礼ですよ。

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総会に出席しない住民がジャズコンには参加したのかもよ

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そうでしょうね。

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727さん
正にその通りだと思います。
今回の質問者の内、何人かは上から目線で非常に失礼な態度の住民がいて残念でした。
一年間理事を務めた方々に感謝の気持ちを伝えれば良かったです。

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