サウスオールシティー住民用掲示板その3

by582

時間帯をずらすなどいいとは思っていません。

幼稚園側の事情もあるだろうし、混雑に関しては
致し方ないと思って我慢しています。

でもそれがどうしても我慢できないのならそういった
とばっちりを受ける人もいることを承知の上で自分の
都合を優先させるしかないでしょう…といった極論を
例えて言ったまでです。

エントランスはみんなが利用する場所。
立ち話される方は子供さんに目をくばり怪我が起きないないように注意し
通行の妨げにならないように気を使えば済む話。

そういう細かいことを
いちいち監視したら
住みにくいマンションになるだけ。

そういう細かいことを無視する方が
住みにくいマンションになるだけだと思います。

難しいことですか？

＞629　そういう細かいことを無視する方が
住みにくいマンションになるだけだと思います。
難しいことですか？

おそらく住みにくいのは数百軒のうち数軒だと思いますので現実的には非常に難しいです。
極論派の621とご相談ください。
あ！同一人物であればすみません相談できないですよね…

書き込みを見る限り執念深い遺恨のある方は少数と感じます。

休日の朝から廊下・階段で鬼ごっこをする子どもたちの足音、声が大きく、迷惑しています。
気になる方はいらっしゃいませんか？

気にしすぎも問題ですよ。

子供の遊ぶ声にめくじらたてるような人は
そもそも集合住宅というよりは社会生活が
向いていないのです。

子供が日中遊ぶ声すら排除したい！
そんな人はもはや病気としか思いません。

>>632
結局、一番執念深いのはあなただよね。
数軒と思うなら総会議案出してみればいいですよ。
合意形成がいかに難しいか思い知るでしょう。

638それはいかん!
廊下で遊んだら行けませんって注意したらいいやん！

ぐだぐだ言わんと

６３８です。
我が家にも子どもがいるので気にしすぎてはいけないとの意見はわかりますが、
保護者の方が側にいても注意していないので、親としてどうなのかと思います。
他の家のﾄﾗﾝｸﾙｰﾑの扉を蹴っていたり、石を投げていたり、、、
先日、近所の男性が注意している場面もありましたが、反省していないのか繰り返しています。

>>642

そんなんされたら注意どころやなくて
我慢できずに思いっきりグーで殴ってしまうなぁ

ほんまにそんな子 おる？

いてる。

フロントの、受付の男の人達の、仕事は何をしてるんでしょうか？
コンシェルジュが、休みの時は？

むしろ643のような
犯罪者予備軍が住んでいる方が
よっぽど問題だね。

>>639
「子供の遊ぶ声にめくじらたてるような人は
そもそも集合住宅というよりは社会生活が
向いていないのです。 」

これ正気ですかぁ？？
そもそも子供に躾もできず、なんちゃって伸び伸びと育てたいのなら、一戸建てに住むべきです。
誰にも迷惑もかけずに伸び伸びと育てられますよ？
躾が出来ないのならマンション住まいに貴方が向いていないのです。
どうぞ一戸建てに住んでください。周りの住民のためにも。


貴方が言うことと私が言うことにどちらが正論なのかは明白ですね。
ほんと自己中な方が多いです。ここのマンション。

廊下や中庭で石を投げるとか、余所んちのトランクルームを蹴るとか、誰が見ても悪いことですよね？何故注意もせずにこんな匿名掲示板にチマチマと書き込んでるんでしょうか？

当の本人であるその親の前で、知り合いでもない他人が注意するのは、結構難しいと思います。
特に、それで注意しない様な親なんですから、他人が注意した事を、申し訳なかったとか有り難いとは感じないでしょう。
かえって、逆ギレされそうだと思います。

言い訳多し!

次あったら私がその親に言ってあげます。

650さんは　幼稚園バスの書き込みの人？

650さんへ

難しいかも知れませんが、注意しないよりましです。
誰が見ても悪い行為は注意すべきです。
親の為にも、その子供の為にも。

650です。
幼稚園バスとは無関係です。

皆さんがおっしゃる様に、これからは頑張って注意します。
正しい事をする事を怖れてはいけませんよね！
非常識な方々に挑みます！

お互い頑張りましょう！

６５０さん

昔は他人の子でも怒ってくれるありがたい大人
がいましたが、今は減りましたよね。

特に若いママさんは社会経験も少ないだろうし
自分のことに一生懸命で(子供よりママ友付き合い)
周りに目を配ることができない人もいるように思い
ます。※全員ではないですが。

親も未熟で言われなかったら分からないかもしれ
ないので言われることで気づくかもしれません。

がんばってください！！

657さん
それくらい百も承知ですよ
650

マンションのエントランスに自販機って置けないものなんでしょうか？
ゲストルームに冷蔵庫がなくても、自販機があれば何とかなるような…。

659さん
それ、僕も思ってました。昨年の夏、親戚が来たときに朝食用の牛乳やコーヒーを冷やせないし、自販機も無いのは不便だなぁと。
でも、自販機になると絶対に空き缶や掃除の問題が出てくるんですよね。
それに、ゲストルームに冷蔵庫を設置するのに多数の反対意見がある状況で自販機設置が賛成になるとは思えません。

ちなみに、私はゴミの問題で自販機は反対です。空き缶用のゴミ箱があると余計なゴミを入れる人もいそうですしね。
一番良いのはゲストルームに小さい冷蔵庫があればいいのになぁ。

>>657

えらい論理的に無理のある回答だと思います。

「正気ですか？」と言ったのは、騒音を許容できない人はマンションに住むべきでないといった、勝手なコメントにたいしてで、何のおかしさもないと思います。何がおかしいのですか？

それでもそう言うのなら、そう言い放つあなたのような騒音を出す問題の家庭の方が問題だと私は思うのですが、
これも何かおかしい発言ですか？？
騒音を出し、あげくにあなたのように？開き直り、逆切れする家庭の方が、苦情を言う家庭より問題だと思うので、
マンションには向かないのはあなたのような家庭だと思うのも何かおかしいですか？？

許容できないのは実はあなたではないですか？
苦情に対して・・・・。意味わかりますか？
苦情を受け止めれず、逆切れや開き直りをしているように思えるのですよ。あなたが。違うかな。

661
もうその話は解決したよ

６６２，６６３，６６４
そうかなぁ・・・

私は６６１さんの味方です

プールにカルガモ親子がいるよ！

明日の朝にはプール洗浄の業者が来て、どうなることやら。
管理人さんとは相談したのですが、なかなかいい案がありません。
ビオトープに移しても、過去2回の結果が示す通り、逃げ出しましたね。
もう少し時間があればいいのですが・・・

>>663
>>664

言いたいことだけ言って、反論されてそれが正論だからか、それには答えられず・・・、
履き捨ての言葉。情けないと思う。こういう人って多いね。
良くいるよね。こういう人（笑）

カルガモさん達、朝はビオトープの中で泳いでました！

爆竹うるさい

今日も花火か爆竹かうるさいですね

>>673

じゃぁ、私に噛みつく
あなたはそう言うからには『騒音を許容できない人はマンションに住むべきでない』に賛成の立場の人ですよね？
そんな人が多いマンションだと知りませんでした（苦笑）
程度が低いのは、発言の内容からしても、そう言い出すあなたご自身の方だとみんなはお思いだと思いますよ。

幼稚園ママだって、好きで毎日バスまってるわけじゃありません。
毎日毎日、あそこで会うの苦痛です。
即帰りますけど、昼過ぎまで話してるお母さんばかり。毎日あうのも怖いくらい。
私はローン払い終わったとか自慢しかしない人もいるし正直3年間も苦痛です。
幼稚園ママを全部一緒に考えないで下さい。仕方なく毎日あそこにいる人だってたくさんいるんです。

677さん

仕方なくいる人です。
同じ考えの人がいて安心しました。

子供の送り迎えをするだけで、女子高生や中学生じゃあるまいし、
群れたりする意味が分かりません。

たまのお付き合いならいいですが毎日のように延々と何を話すこと
があるのかと思います。

いろんな方がおっしゃるようにうるさいし苦痛です。

私もどうでもよい話を延々とする暇はないのでさっさと帰ります。

昼過ぎまで話してる人なんて、そんなに沢山はいないでしょ。
それに、昼過ぎまで話したい程、その人達は仲良くなっただけなんじゃない？
昼過ぎまで話すのも(邪魔にならない所でなら)、すぐに帰るのも、これまた個人の自由、放っておいてあげたら？

私も幼稚園ママですけど、毎日いやで仕方ないですよ。
立ち話ばかりしてるひとの事はほったらかしてます。
見てるほど仲良しでもないかもしれないけど、
それさえ干渉しないに限るかな。
バスきたらすぐ帰ります。

でも毎日いやですよ、やっぱり。
あと2年くらいですけど、うんざりです。
バス待ちしてる私達を邪魔だと感じてる人も
いるんだなとは思い申し訳なく思っています。

ローン完済自慢のお母さんの話しは私も知ってるから
みんなに自慢してるのですね。ｗｗｗ

「正論バカ」

　正論とは、「正しい」という意味である。

　ならば、「正論」をもってすれば人を説得できるか。

　答えはノーだ。

　相手が「正論」を受け入れるということは、自分の間違いを認めることになるからだ。
「そうか、わかった。わしが間違うとった」
　と、潔（いさぎよ）い人間は意外に少なく、「それが正論であるがゆえに相手は突っ張る」という皮肉なことになってしまうのである。

　だから、正論をもって人を説得するときは、
「いかに正論と思わせないようにするか」
　というレトリックがポイントになる。

　たとえば、こんな例はどうか。

　某和菓子屋さんで、若手のＡ君がインターネットを使ったＰＲ展開を提言した。
「社長、いまどきホームページを持たないなんて、時代遅れです」

　Ａ君が「正論」。
　だが、年老いた社長は、超ガンコ者。
「老舗は、老舗らしゅうやっとらええんや」
　と、聞く耳を持たない。
　なぜなら、
「せやな」
　とＡ君の主張を認めてしまえば、自分が時代遅れであると認めることになってしまうからだ。

　その心理を知らず、正論で攻めるのは腕力勝負。
〝北風〟でマントを脱がせようとするようなもので、攻めれば攻めるほど、
「そんなもん、銭ばっかりかかってからに、アカン！」
　逆効果になってしまうのである。

　Ａ君は、こう提案すべきなのだ。
「菓子業界もインターネットの時代なんですかねぇ。老舗のＱ本舗も、新興のＺ商店も、つぶれかけたＹ菓子も、み～なホームページ。紙媒体のウチは少数派になってきましたが、逆を言えば希少価値ですね。こりゃ、目立つかもしれませんよ」

「正論」を振りかざさずして、正論を主張する。
　すると、ガンコ社長も、
（ウーム……。ウチだけ取り残されたらどないしょ）
　と軌道修正をし始める。
　これが人間心理なのである。

　社員の「正論」で上司が我が非を認めるのではなく、上司が自ら間違いに気づいて軌道修正する――こういう形に持っていくのが、「正論」を用いた正しい攻略法なのである。

　間違いに気づいてなお、
「地球は四角だ」
　と言い張る上司に、
「なに言うてまんねん。地球が丸いことくらいガキでも知ってまんがな」
　と正論で応じてはダメなのだ。

「じゃ、おまえ、証明してみろ」
「そんなムチャな。地球儀を見たらわかるやないですか」
「なぜ地球儀が正しいとわかる。証明してみろ」
　正論で押され、劣勢になれば、上司は泥仕合にもっていく。

　部下は、上司にこう問いかけるのだ。
「地球って、ホンマに四角なんやろか？」

　すると上司は、渡りに船で、軌道修正を始める。
「四角だとオレは聞いているが、確認したほうがいいな。ひょっとして、丸いということも考えられる」

　こうして上司を手のひらでころがすのだ。
　いや上司に限らず、亭主しかり、女房しかり、我が子しかり――。正論とハサミは使いようで〝切れ味〟が決まるのだ。

自慢しかしないお母さんは確かに数人いますよ。信憑性ないし嘘かもしれないし、無視するに限ります。
自慢しかできない、友達いないさみしいひとなんですよ

683さん

「そうか、わかった。わしが…ここまでは読んだ。

そもそも読まなかった。よまなくていいよね。

〝切れ味〟が決まるのだ。　まで読んだ。

要約すると
>「正論」をもってすれば人を説得できるか。
>答えはノーだ。

って事ですよね。
最初の４行だけ読めばいいんだよね？

駅までの道、大分立ち退きが進みましたね。
早く道路が整備されると助かりますが、かえって渋滞酷くなるのかな…？

スーモ関西のサウスのページみると駅までの道13年度に完成予定との事。
マンション完売まで残り27戸みたいね。

そうそう
ほぼ完売になってきましたね！

そうそう
ほぼ完売になってきましたね！

寂しかったエントランスも、プールも、結構賑わっていますものね。
大浴場もかな？

プールって何歳から入っていいんですか？

うちは二歳なんですが、プール用のオムツの上に水着を着せて、入れてます。
他にも一歳くらいのお子さんもよく見ますよ。

今日の総会行ったけど、アホな意見ばっかりであきれた。
脱力感で途中で帰ってきた。。

そう言う君はアホじゃない意見言ってきたん？

私も行ってきました。
文句ばかり言ってるおじいさんには笑ってしまった。
議案に対して自分の都合の良い解釈しかせず、理事会に噛みついてばかりで…ちゃんと議案書読め！

697
あんた誰？

何故、文句と受け取るんですか？貴重な意見だと思いますよ。ジャズコンサートに、私たちの、お金か発生していたなんて初めて知りましたしね。

私も総会に参加した１人です。

確かに、前述の方が書き込まれていたように、いろいろと発言していた方がいましたね。かなり行き過ぎな面もあることは否定しませんが、その方の発言内容を含め、かなり的を射た意見がかなりあったなと感じました。

まず、子どもが屋根に乗って修理を要したことについて、結局保険で修理したとのことですが、本来は親の監督責任でしょう。
また、ジャズコンサートの5万円の支出の件。てっきりボランティアの方かと勘違いしていました。あの支出は不適切でしょう。仮に支出するならば、総会で「今年度に管理費より支出して、コンサートを行います」と承認を得た上で、実施するのが筋だと思いました。ジャズコンサートが地域コミュニティの形成に繋がるとは到底思えません。

多目的室の件、無料は極端と思います。500円高いなら、無料ではなくて1時間あたり100円にするなど、折衷案があると感じました。

また、自治会加入の件。そもそも、ちゃんと1世帯あたり年間4800円でしたよね？ホントに有効に使われているか疑問です。我が家は子どももいますが、加入する気は全くありません。議案にあげたいろいろな項目は行政の仕事でしょう。

文句、でしょうか？これだけ世帯数が多いマンションではいろんな考えの方がいます。総会の中でも、前述の方を鬱陶しい？と思っている理事の方々の雰囲気が伝わって来ましたが、あのような意見を述べる方は非常に貴重だと思いました。

私も総会に参加した１人です。

確かに、前述の方が書き込まれていたように、いろいろと発言していた方がいましたね。かなり行き過ぎな面もあることは否定しませんが、その方の発言内容を含め、かなり的を射た意見がかなりあったなと感じました。

まず、子どもが屋根に乗って修理を要したことについて、結局保険で修理したとのことですが、本来は親の監督責任でしょう。
また、ジャズコンサートの5万円の支出の件。てっきりボランティアの方かと勘違いしていました。あの支出は不適切でしょう。仮に支出するならば、総会で「今年度に管理費より支出して、コンサートを行います」と承認を得た上で、実施するのが筋だと思いました。ジャズコンサートが地域コミュニティの形成に繋がるとは到底思えません。

多目的室の件、無料は極端と思います。500円高いなら、無料ではなくて1時間あたり100円にするなど、折衷案があると感じました。

また、自治会加入の件。そもそも、ちゃんと1世帯あたり年間4800円でしたよね？ホントに有効に使われているか疑問です。我が家は子どももいますが、加入する気は全くありません。議案にあげたいろいろな項目は行政の仕事でしょう。

文句、でしょうか？これだけ世帯数が多いマンションではいろんな考えの方がいます。総会の中でも、前述の方を鬱陶しい？と思っている理事の方々の雰囲気が伝わって来ましたが、あのような意見を述べる方は非常に貴重だと思いました。

今年の総会も出席者は７９名。居住者の１割です。居住者は、やりくりしてでも出席するべきです。
私は毎年出席していますが、？？？が残ります。
収支決算報告は、１期分から見直していますが、書かれている内容を鵜呑みにするしかありません。
今年は議案が多すぎました。質問し損なった１つが、修繕積立金改正で、３年で見直しは早すぎはしませんか？
初めの計画が甘かったのですか？
ジァズコンは楽しかったですね。１年に１～２回管理費で開催してもいいと思いますよ。理事が話し合いでＯＫを
出したのなら、別に異議はありません。それぐらいの権限は理事会にあります。
音楽の滴がマンションの上まで立ち昇り、部屋の中にまで流れて来たとき静かな時間を満喫しましたね。

出席して感じたことは理事と居住者のあいだに溝が横たわっている事でした。
かわら版委員会が両者の緩衝材になることを期待します。

私は議事をさまたげるおじいさんに怒りを感じましたね。
偉そうに言ってますけど、だったら自分が立候補して理事をやればいいんです。
ここで文句いってる人は、毎月の議事録読んでますか？
コンサートの件も保険でガラスを修理した件も載っていた筈。
知らなかった、では済まされませんよ。
それこそ無責任。
理事はボランティアです。
あんなに重箱の隅をつつかれて文句言われたら気の毒です。
閉会後に何か喚いていたおじいさんも
議事録読めばいいんです。

喚いていおじいさんなんかいましたか？

704さん、ここで文句というのは具体的に誰のことをさしているのですか？自分と違う考えを文句と受け取るのは自己中心的だと思いますよ。これだけの世帯数です。私もいろんな考え、受け取めかたがあっていいと思いますよ

閉会後に何か喚いていたおじさんです。
文句なんか言っていません。２，３か月に１度、懇談会を開いてくださいと言っただけですよ。
議事録は過去にさかのぼって読みなおして出席しています。
今年は議案だけで、時間をオーバーしてしまいました。その他､質疑応答の時間がありませんでした。

私もジャズコンサートのように、楽しい行事を催したいと思い、理事さんに聞いてもらえれる場を
作ってほしいと願っただけなんです。

前向きにマンションを住みよくしていこうという気持ちは、あなたと同じです。

704さんに同意します。
今回参加して思ったことは、理事の方々に対して配慮が足りないこと。

よく発言してた年配の方は理事に対して「不信感を感じる！」とまで発言したのに
自分は立候補しないってどうなん？

ジャズコンにしても、「コミュニティには反対だ」とか「勝手に決めて開催した」とか
言ってたけど、告知はありました。
反対なら開催日までに異議申し立てをするなどアクション起こす時間はあったはず。
ノーリアクションでいるというのは承認したってことでしょ？

…と書きましたが、702さんのおっしゃるように総会では参加して意見することはとても
貴重なことだとは思いました。
考えてみれば、切り詰めて生活している年金暮らしのご年配の方にとっては、たとえ数万円
でも看過できないんだなと気付かされました。

最後に一番頭にきたのは、多目的ルームを利用し易いように非営利目的の場合、マンション
の住民は無料で使用できるって案に対して「なぜ利用者を増やす必要があるのか？」って
質問し、理事長の「そこに多目的ルームがあるから」の答えにマイク越しで爆笑した人。
…イラッときた。

708さん
＞マンションの住民は無料で使用できるって案に対して…
ちゃんと文書に明記されているのに、それでも利用料が必要だと勘違いしてたおじいさんにいらっときました。

ペーパー1枚で、ただ読み上げているだけでは伝わらないこともありますよね。
最後のほうで指摘があったように、進行方法がいまひとつだったのは否めません。
司会進行係を配置して一つ一つの議案を纏める方法とかにしないと。。

あと、質問者はは棟名と名前ぐらい名乗るべきだと思います。自分の発言に責任を持たす意味で必要かと。
そうすればくだらない質問も減るのではないでしょうか？（本人は一生懸命だと思うけど…）

皆さんそれぞれに意見があるのは分かります。
理事さん達は皆さんの代表として意見を述べ
理事会では色々な意見が出て、調整して・・・。
その結果を総会で発表したんだと思いますけど。
ここで意見を述べる人のおっしゃる事も一理ありますが
全員が納得するなんて無理です。
理事はみんなで選んだ人達です。
信頼しましょうよ。

＞修繕積立金改正で、３年で見直しは早すぎはしませんか？
＞初めの計画が甘かったのですか？
と書いていた703さん
3年毎の改定は元々の規程どおりですよ。
議案書にもそう書いてあったし、口頭で説明もありました。
5年後に見直すと仮定すると、という説明もありましたよね？
3年で見直しした方が少額ずつで済むので負担が少なくて良い、
と私は理解しましたけど。
初めの計画が甘かったんじゃなくて、貴方の理解が甘かったですね。

多目的ルーム無料は反対。
使えばいくらか痛むのだから使用料は必要でしょう？
タダにしたら不必要に使いまくってボロボロにされそう。

別に空いてたっていいじゃない。
必要な時に必要な人が使用料を払って使えば。

中庭のコンサートは素敵だけど5万円はちょっと…

多目的ルーム無料は反対。
使えばいくらか痛むのだから使用料は必要でしょう？
タダにしたら不必要に使いまくってボロボロにされそう。

別に空いてたっていいじゃない。
必要な時に必要な人が使用料を払って使えば。

中庭のコンサートは素敵だけど5万円はちょっと…

多目的ルーム無料は反対。
使えばいくらか痛むのだから使用料は必要でしょう？
タダにしたら不必要に使いまくってボロボロにされそう。
だったらガラガラのオートバイ置き場も値下げしてもっと使ってもらったら？

別に空いてたっていいじゃない。
必要な時に必要な人が使用料を払って使えば。

中庭のコンサートは素敵だけど5万円はちょっと…

わたしも多目的ルーム無料は反対。コンサートもやるのはいいけど管理費でやるのは賛成できないです。

711さん、あなたは長谷工コミュニティの長期修繕計画を読みましたか？
あなたこそ理解が甘かったと感じたのは
年をとり私の目が見間違ったからでしょうね？
だったらごめんなさい

716さん
契約時に営業さんから長期修繕計画をもらいました。
その時の説明では、あくまで長谷工が暫定的に作成したものであり、実際には理事会で協議して決めていきます。と言ってました。

中庭コンサートが5万なら安いでしょう。

714さん

バイク置き場だって必要な人がお金払って使ってるんだから、空いてたっていいじゃない。

ジャズコンサート５万円、一世帯あたりの負担額って・・・
いいんじゃないの？
それより、ジャズコンサートが「ボランティアと思っていた」と言っていた人がいましたけど？
だったら、あなた達がボランティアでイベントしてみたらいかがです？
ここのマンションは子供が多いから、子供向けのイベントなんかどうでしょう。
子供は喜ぶし、あなた達は大変さを知るいい機会ですよ。
どれだけの時間、労力、そしてコストがかかるか考えてみて下さい。

あと、ここでいろいろ反対と言って理由を書いたりしてる人がいるけど
なぜ、総会の場で意見を言わないのですか？
総会で意見を言うか、ご自分で理事となって反対したらいいんじゃないですか？

大規模マンションでいろんな意見、賛否があるのは当然で、それをまとめるのは難しいことです。
理事の方達は、自分の時間を割いて一生懸命やってくれているのですから、そのことはお忘れなく。