サウスオールシティー住民用掲示板その3

今朝、Lの駐輪場に青い破れたシャツを着て帽子かぶった白髪の老人？がウロウロしてたけど住人さんかなぁ？
急いでたので声を掛けられなかったけど、自転車を探してる感じで何箇所かのサイクルポートをキョロキョロ見てるけど、近づくと離れてく感じで…

幼稚園バス件ですが
例えば、生協の車はエントランスに停めるのが禁止になり
配達のみになったんです。
だから幼稚園バスもエントランス禁止にしてもいいと思いますが。
エントランスにバスを停められると迷惑ですよね。

まだ言う

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

幼稚園バスがエントランスまで入るのは、園児の安全確保が最優先だからじゃないでしょうか？
大人は自分自身の安全くらい確保できますよね？
うちは小学生がいる家庭ですが、小学生でも自分より小さい子の安全を優先させる事ぐらいは自然としますよ。
大の大人が、幼稚園児のバスに文句ばかり言ってる姿は恥ずかしいです。

幼稚園バスが、ずっと停まっていますか？
子供を乗せたり下ろしたりしている数分でしょ？

配達の車と幼稚園バスは全然違うと思います。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

馬鹿な話題をひきずってますね（笑）
たぶん、住民じゃぁ無い方が煽ってるのでしょう。
もっと真面な話題で盛り上がりませんか？

これでは、新しい住民が来なくなると思います。

車で走っていると公道で幼稚園バスが止まって子供達を乗せて行く、
良く見る光景ですよ。
マンションの子供達もエントランスでなくて
近くの公道で乗せればいいでしょう。
そうすればロビーのうるさいママ達の事も解決しますしね。
提案箱に入れようと思います。

少しの、時間も待てない程、うるさいんでしょうか？今は、並んでバスを待っているし、出入口も開いてるような？

少しぐらいの騒ぎに目くじらを立てるのは　大人げないと思いますよ。
子育て世代を、応援しましょうよ。居丈高に叫んでいる人に流されて
また管理組合がうろたえることのない事を願うばかりです。

出口はエントランスからばかりではありません。

この頃、挨拶をしても無視していく人が多くなりました。
もう少し、心に余裕を持ちましょう。

575さん
少しじゃなく、毎日うんざりしてるから書かれてるのでは無いですか？
あなたは良くても…ね？

同じ幼稚園ママとしてお恥ずかしい限りです…

きっとおしゃべりに夢中で周りが見えていないのでしょうね。

子育てはストレスもたまりますし、人と他愛ないことを
話すことで発散することも必要なのでしょうがいろんな住人の
方もいらっしゃるのですから最低限子供から目を離さない、通路
は空けるなどの配慮も必要ですよね。

バスの乗り降りの時間に関しては人数が多いので長く感じる
かもしれないですが、乗り降り自体は先生のご協力もありスムーズで
一般的な路線バスと変わらないと思います。

問題はマナーですよね。

私は気をつけているつもりですが、相手も大人なのでなかなか
他のママさんにまでは注意はできません。

うんざりしてるなら、他の出入口から出たらどうでしょう？

577さんは良識のあるママさんですね。
「一般的な路線バスと変わらないと思います。」
と書いておられますね。

ですから路線バスと同じく公道で
子供達をピックアップすれば良いと思います。
路線バスはエントランスに入って来ませんよね。

もう幼稚園バスの話題、よくない？

エントランスは共用施設なので幼稚園児であれ住人が
使用すること自体は問題ないと思います。

逆にこれだけの人数で公道のほうが危ないしマンション以外の
人の迷惑になります。

大規模マンションの宿命なのでその辺は仕方ないのでは。

問題は親のマナー、同時に複数の幼稚園の送迎時間が重なって
エントランスが混雑することではないでしょうか。

迷惑と感じる方は時間帯をずらして欲しいなど根気良く幼稚園
に掛け合ってみたらいかがでしょう？

幼稚園の乗り降りをAPA側の消防用の出入り口？にしたらいいんじゃない？
もちろん道に停車するのでは無くマンション敷地内に駐車
ね！
スペースは広いし、人通りや車も少ないから
ママが集団で居ても邪魔じゃないと思うよ。

幼稚園バスと、かけましてー

雨の日とか、赤ちゃん連れのお母さんもいるから大変ですよ

正直、幼稚園バス問題でどうしてこれほど荒れるのかわかりませんね。
まず、ここで問題になっているのは幼稚園バスとその他の運転者、配送業者の違いでしょうか？
普通に考えると、子供の為に少しでも安全な環境を用意し、安心な状況をまず念頭に置いて考えるものだと思います。

そこを第一に考えると、子供の為に雨に濡れず、道路上の危険な物も無く、子供の急な飛び出しも無い
エントランスは、乗降場所として考えると最適だと思います。
それなのに、こういった問題が何故出てきたかを過去レスをひもといてみると、
まず「マンション内エントランスでの母親同士の通路占領、長話」が、そもそもの始まりだったと分かります。

つまり、話がこじれてバスが邪魔という結論に論点がすり替わっているのです。
そこでもし、「子供の乗り降りよりも自分の使用権の方が重要だ！」
と言う人もいるかもしれませんが、それは人としての有り方の問題ですね。

一般常識から考えると、子供が少しでも危険な目にあう可能性が減り、雨にぬれる可能性が減る環境を、
常識のある方は、第一に考えると思います。

配送業者・介護の乗り降り・一般の乗り降りは、お互い譲り合う精神でいいのではないのでしょうか？
雨の日などは、エントランスに入れない日もよくありますが、それは場所の問題なので、しょうがないと思います。

そこで、
そもそもの原因である、エントランス内での母親の立ち話・通路占領論に論点を絞ると、
有る程度、改善出来る仕組みは構築出来ると思います。
基本的に、どのマンションでも母親の長話はよくある当たり前の光景であり、不自然な光景ではないですね。

朝８時～９時前後は、どこのマンションの前を通っても、ママ友？同士での長話は当たり前の光景ですね。
大規模マンションの住人になるまでは、その当たり前の光景に気付かなかっただけなのです。
それが、自分がマンションの通路通行者（当事者）になり、皆さんが違和感を同時期に感じてしまっただけですね。

不自然なのは、通路占領が度を過ぎている事だと思います。
つまり、母親同士の会話の場所、規模、気遣いを一つ一つ仕組みを作っていけば自ずと
お互いが譲り合う環境になるのではないでしょうか？

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

>>588
「ひどい」がどこにかかっているかで対応が変わりますが、
母親絡みなら対応は間違いであり、他の幼稚園バス絡みならそれは個々の幼稚園の対応に任せるしかないですね。
>>590
お母さん「達」と書いているので、おそらく現状の溢れているエントランスを示していると思います。

>>589さんは、エントランスに残らず全員帰って欲しいとの事。
>>590さんは、自分のマンションだからどこで喋ってても個人判断でいいんじゃない？との事。

結局、個人の価値観の押しつけが歪みを生み出していると思います。
どちらも、自分の事しか考えておらず、歩み寄りが見えないことに問題がありますね。
お互いが、歩み寄る姿勢こそ、今求められているのです。
>>589さんが、自分としては全員帰って欲しいが、それがきついのはわかるから、せめて・・・と歩み寄り、
>>590さんが、自分のマンションだからマナー守ればいいんじゃない？・・・でも、守れない人もいるし、
少しは雑談もしたいからせめて・・・と歩み寄ることが重要だと思います。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

朝は片側に寄って立ってましたよ　少しは良くなってると思うので、様子を見てはどうでしょう？
あなたは、毎日、そこを通ってるんですか？

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

たかが立ち話でまわりみる必要があるのかね。

男性は全然気にしないでさわやかに
おはようございますって通り過ぎて
いくのに。

結局女は自分より幸せそうな女が
許せないから難癖つけてるだけ
なんだよな。まったく呆れるよ。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

>>605
内容はわかりますが、書いている内容が過去スレと重複していますね。

つまり、今置かれている現状把握は有る程度整理されている状況なのです。

どういうことかというと、
今後の進むべき方向性は、現状把握ではなく現状打破であり、それはこの掲示板上ではないです。

これからは、一部の方が管理組合に問題提起し、
組合の総意とした問題解決案を作っていく段階だと思います。

住民Cさんの言ってることは真っ当だし、理論だててまとめてくれているので
非常に分かりやすいです。

>迷惑と感じる方は時間帯をずらして欲しいなど根気良く幼稚園
>に掛け合ってみたらいかがでしょう？

園バス、サウスの貸し切りじゃないなら,
ここの住民以外の園児にとばっちりが。

何か、削除対象が、変！

by582

時間帯をずらすなどいいとは思っていません。

幼稚園側の事情もあるだろうし、混雑に関しては
致し方ないと思って我慢しています。

でもそれがどうしても我慢できないのならそういった
とばっちりを受ける人もいることを承知の上で自分の
都合を優先させるしかないでしょう…といった極論を
例えて言ったまでです。

エントランスはみんなが利用する場所。
立ち話される方は子供さんに目をくばり怪我が起きないないように注意し
通行の妨げにならないように気を使えば済む話。

そういう細かいことを
いちいち監視したら
住みにくいマンションになるだけ。

そういう細かいことを無視する方が
住みにくいマンションになるだけだと思います。

難しいことですか？

＞629　そういう細かいことを無視する方が
住みにくいマンションになるだけだと思います。
難しいことですか？

おそらく住みにくいのは数百軒のうち数軒だと思いますので現実的には非常に難しいです。
極論派の621とご相談ください。
あ！同一人物であればすみません相談できないですよね…

書き込みを見る限り執念深い遺恨のある方は少数と感じます。

休日の朝から廊下・階段で鬼ごっこをする子どもたちの足音、声が大きく、迷惑しています。
気になる方はいらっしゃいませんか？

気にしすぎも問題ですよ。

子供の遊ぶ声にめくじらたてるような人は
そもそも集合住宅というよりは社会生活が
向いていないのです。

子供が日中遊ぶ声すら排除したい！
そんな人はもはや病気としか思いません。

>>632
結局、一番執念深いのはあなただよね。
数軒と思うなら総会議案出してみればいいですよ。
合意形成がいかに難しいか思い知るでしょう。

638それはいかん!
廊下で遊んだら行けませんって注意したらいいやん！

ぐだぐだ言わんと

６３８です。
我が家にも子どもがいるので気にしすぎてはいけないとの意見はわかりますが、
保護者の方が側にいても注意していないので、親としてどうなのかと思います。
他の家のﾄﾗﾝｸﾙｰﾑの扉を蹴っていたり、石を投げていたり、、、
先日、近所の男性が注意している場面もありましたが、反省していないのか繰り返しています。

>>642

そんなんされたら注意どころやなくて
我慢できずに思いっきりグーで殴ってしまうなぁ

ほんまにそんな子 おる？

いてる。

フロントの、受付の男の人達の、仕事は何をしてるんでしょうか？
コンシェルジュが、休みの時は？

むしろ643のような
犯罪者予備軍が住んでいる方が
よっぽど問題だね。

>>639
「子供の遊ぶ声にめくじらたてるような人は
そもそも集合住宅というよりは社会生活が
向いていないのです。 」

これ正気ですかぁ？？
そもそも子供に躾もできず、なんちゃって伸び伸びと育てたいのなら、一戸建てに住むべきです。
誰にも迷惑もかけずに伸び伸びと育てられますよ？
躾が出来ないのならマンション住まいに貴方が向いていないのです。
どうぞ一戸建てに住んでください。周りの住民のためにも。


貴方が言うことと私が言うことにどちらが正論なのかは明白ですね。
ほんと自己中な方が多いです。ここのマンション。

廊下や中庭で石を投げるとか、余所んちのトランクルームを蹴るとか、誰が見ても悪いことですよね？何故注意もせずにこんな匿名掲示板にチマチマと書き込んでるんでしょうか？

当の本人であるその親の前で、知り合いでもない他人が注意するのは、結構難しいと思います。
特に、それで注意しない様な親なんですから、他人が注意した事を、申し訳なかったとか有り難いとは感じないでしょう。
かえって、逆ギレされそうだと思います。

言い訳多し!

次あったら私がその親に言ってあげます。

650さんは　幼稚園バスの書き込みの人？

650さんへ

難しいかも知れませんが、注意しないよりましです。
誰が見ても悪い行為は注意すべきです。
親の為にも、その子供の為にも。

650です。
幼稚園バスとは無関係です。

皆さんがおっしゃる様に、これからは頑張って注意します。
正しい事をする事を怖れてはいけませんよね！
非常識な方々に挑みます！

お互い頑張りましょう！

６５０さん

昔は他人の子でも怒ってくれるありがたい大人
がいましたが、今は減りましたよね。

特に若いママさんは社会経験も少ないだろうし
自分のことに一生懸命で(子供よりママ友付き合い)
周りに目を配ることができない人もいるように思い
ます。※全員ではないですが。

親も未熟で言われなかったら分からないかもしれ
ないので言われることで気づくかもしれません。

がんばってください！！

657さん
それくらい百も承知ですよ
650

マンションのエントランスに自販機って置けないものなんでしょうか？
ゲストルームに冷蔵庫がなくても、自販機があれば何とかなるような…。

659さん
それ、僕も思ってました。昨年の夏、親戚が来たときに朝食用の牛乳やコーヒーを冷やせないし、自販機も無いのは不便だなぁと。
でも、自販機になると絶対に空き缶や掃除の問題が出てくるんですよね。
それに、ゲストルームに冷蔵庫を設置するのに多数の反対意見がある状況で自販機設置が賛成になるとは思えません。

ちなみに、私はゴミの問題で自販機は反対です。空き缶用のゴミ箱があると余計なゴミを入れる人もいそうですしね。
一番良いのはゲストルームに小さい冷蔵庫があればいいのになぁ。

>>657

えらい論理的に無理のある回答だと思います。

「正気ですか？」と言ったのは、騒音を許容できない人はマンションに住むべきでないといった、勝手なコメントにたいしてで、何のおかしさもないと思います。何がおかしいのですか？

それでもそう言うのなら、そう言い放つあなたのような騒音を出す問題の家庭の方が問題だと私は思うのですが、
これも何かおかしい発言ですか？？
騒音を出し、あげくにあなたのように？開き直り、逆切れする家庭の方が、苦情を言う家庭より問題だと思うので、
マンションには向かないのはあなたのような家庭だと思うのも何かおかしいですか？？

許容できないのは実はあなたではないですか？
苦情に対して・・・・。意味わかりますか？
苦情を受け止めれず、逆切れや開き直りをしているように思えるのですよ。あなたが。違うかな。