購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART12】

>558
都会の注文住宅とやらはどこのこと？床面積100㎡以上のマンションだってどこの区？普通の戸建の定義は？
比較の仕方がわかっていないのはどちらさま？

都心では極狭マンションに家族４人なんて当たり前。子育てをする環境ではないね。

>559

＞だからその制限ギリギリのミニ戸が世田谷で大流行。

ミニ戸は20坪前後の敷地いっぱいに建った三階建てのことなんじゃないの？
容積率80％や100％の場所で、どうやったら敷地いっぱいの三階建て建つの？

それとも、容積150％や200％の場所のこと言ってる？
そんな所にいくらミニ戸が増えたって、
555が言ってる通り、
＞3階建て、敷地面積20坪以下の所謂ミニ戸は、中高層マンションが建つような、住居を構えるには不適切な土地にしか建ちません

どーでもいい話じゃない。
そんな所にゆったりと住んじゃってる方はご愁傷様だけど、ミニ戸を馬鹿にする位だから嫌なら容積率80％や100％の場所にいつでも引っ越して来れるだろうから、結局問題にならないかと。

このスレッド、
購入するなら70㎡程度の狭いマンション、それとも似たような狭小ミニ戸？
を独立させたら、騒ぐ方たちが居なくなるのかな？

どっちもメクソハナクソだから、文字通り分筆して別の所で喧嘩して欲しい。

>564

ちゃんと読んだ？
5,000万のローンを組むってことなんだからそれと自己資金を足したのが
総額ってことぐらい想像しなきゃ。

ここは都内に購入したプチ富裕層が相手の物件や田舎を誹謗中傷しながら
身の丈を超えた物件自慢を展開するスレに成り下がってしまったんだから、
別にどうでもいいことだけど。

購入するなら70㎡程度の狭いマンション、それとも似たような狭小ミニ戸？
スレッドを作成させて頂きました。

当該住宅にお住まいの方々は、あちらで議論をお願いします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/174616/

じゃあ、ここは田舎に住む方限定だね！

ミニ戸はともかく、70台のマンション除外したらマンションの７割以上は消えると思うが・・・
戸建てだけで議論するの？？

>569

スーモで検索したら、都心、南部、西部だけで138件あるよ。80平米以上の新築マンション。

http://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ011FC001/?ar=030&bs=010&ta...

70平米以上だと138件
http://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ011FC001/?ar=030&bs=010&ta...

おつかれさま(笑)
同じマンションに狭い部屋も広い部屋もあるよ。
全体では３割以下だよ
それで議論するの？？　まじで？？

ミニ戸建ての差別、反対！！

>>569
ミニ戸に近親憎悪を感じる狭小70m2のマンションの方は移動していただきたいです

>571

＞７割以上は消える
＞全体では３割以下だよ

まあそうカリカリするなよ。
全体で７割が消えようが、３割だろうが、ここは都内に購入したプチ富裕層が身の丈を超えた物件自慢を展開するスレらしいから、ここに居る人がその割合で消える訳ではないのでは？君もまさかあてはまるんじゃないでしょ？
別にどうでもいいことだけど。

>572

差別じゃなくて区別ね。
該当してしまったのなら、申し訳無いけど議論はあっちでお願いしたい。

どんな意見も自由だけど、スレタイの勝手な変更はマズいでしょ？
ミニ戸建て除くとか、狭小除くとか、ここのスレタイに書いてある？
除きたいなら、むしろ除いたスレタイを新しくつくるべきではないでしょうか？

＞575

確かに書いてない
君の仰るとおりだ。

でも、彼らがスレタイから外れたお互いの貶し合いしかしてないのも事実でしょ？
スレタイから外れた議論に終始したいのなら、他でやって貰いたいしだい。

>>575
『購入するならマンションと、それとも戸建 』というタイトルなのに、自分が買えるのはミニ戸しかないからと俺様ルールを持ち出すマンションさんが居るからこうなる
ましてや、世田谷にはミニ戸しか買えないとか、ミニ戸しか建たないとか狂気を疑いたくなるような書き込みを連発するし

結局のところ都内では｢夫の年収700万程度でギリギリの5,000万ものローン組んでも
一等地とはほど遠い場所の、かつ子供を複数育てるのにも支障がでることもありそうな
70㎡前後の狭いマンションしか買えず、単独では払えないから嫁にガッツリ働いて
もらって一緒に返済しています｣ってのがよくあるパターンなんでしょ。

昨日の話しの｢料理以前に器にコストが掛かり過ぎて料理自体に金が回らない｣ってのが
人口過密な東京の現実なんだろうね。

ミニ戸に住むくらいならマンションで十分。
あれを戸建てだと思っている人がいるのは驚き。
マンションと比較してわざわざミニ戸に住む理由が判らない。
自分はマンションの集団管理の煩わしさや、立地や間取り等の自由度の低さがいやで
土地を購入して注文戸建てにした。

このスレタイも普通に考えればマンションと注文戸建てとの比較だろう。
ミニ戸は、都市圏で安価に大量供給される特殊な住居形態。
戸建て住まいから見ても、マンションとミニ戸を比較したらミニ戸に勝ち目はない。

区内の戸建て＝ミニ戸

サラリーマンに限って言えばね。

生涯住んでしまうと一戸建てより数千万円以上も維持経費がかかってしまうマンション。
マンションを勝ったら最後。一生小作人のように金をむしりとられるよ。
そういう人生もアリだと思うけどね。俺はごめんだね。

>573

だから
＞夫の年収700万程度でギリギリの5,000万ものローン組んでも
＞一等地とはほど遠い場所の、かつ子供を複数育てるのにも支障がでることもありそうな
＞70㎡前後の狭いマンションしか買えず、単独では払えないから嫁にガッツリ働いて
＞もらって一緒に返済しています

って君の場合でしょ？
東京に住んだことも無いのに、妄想で現実味の薄い話ししてくれるな。

具体的にミニ戸じゃない戸建てってどういう戸建てなの？

１．千葉や埼玉にある戸建て
２．駅からバスに乗る戸建て
３．役１億する戸建て

これ以外でミニ戸じゃない、なんてありえるでしょうか？
イヤミを言っている訳じゃなく、ない、と思うけど。

うちは
2かつ3ですな。
バス10分なのに1.2億
都内はたけーよマジで

＞583
役→約　失礼
ようはミニ戸を例外にするべきじゃない、と言いたい。
金持ちでも貧乏人でもない中間層がミニ戸を買っている訳ですから。
議論から中間層を除くのは明らかにナンセンスでしょう。

>>582
東京の不動産購入者の年収比率はキツイものがあるでしょう。
平均で１０倍程度だぞ。

年収７００万の人が、７０００万の物件を買ってる。
これが普通。
共働きか、相当額の頭金が無いとかなり無理があるんじゃないか？

＞584
レスありがとうございます。
これが都内です。だからミニ戸も選択肢の一つですよ。

ミニ戸を対象外にしようとする人は住宅事情をあまり知らない地方の方か、マンションしか眼中に無い地方出身者だと思う。

現実見ようよ。
ミニ戸と都内の平均的マンションだと変わりは無いよ。

同意。ミニ戸を対象外にするのは都内の方じゃないと思う。
ミニ戸除外の埼玉スレでも千葉スレでも好きなのたてれば？
って思います。

都内ミニ戸
都外or都内バス戸建て
都内ミニマン
都外or都内駅遠100m2マンション

この４択でやろうよ。
うちは金持ちだから・・みたいな人は別にして。
家に１億かけられる人なんて少数なんだからさ。

マンションです。
南東向きのリビングから朝日と街並みが見えてとても綺麗ですよ。
なでしこがんばれー

都内城西の戸建て在住。
10年前に敷地40坪、建物100㎡の家を注文で建てた。
古い宅地が住み替えで売りに出ているので、普通のサラリーマンが購入している。
建売は少なく、注文で建てる人が多い。
40/80の低層住専地区なので、敷地30坪以下？のミニ戸は少ない。

経験からいうとミニ戸が建つ地域は、建物が建て込んで決していい住環境ではない。
ここではミニ戸が肯定され、普通の戸建てが現実離れとして無視されるのはおかしい。
ふつうの戸建てを知らなければ、マンションとのまともな比較もできないはずだ。

ミニ戸との比較なら、マンションのほうが快適だと思う。

＞592
詳細は敢えて聞きません。
本当にサラリーマンが購入できるようなものか、概要だけ教えて頂けませんか？

価格と駅距離について。
もし、本当にサラリーマンが、購入できる物件ならば。

サラリーマンもピンキリです。年収300万円～4000万円あたりの差がある。

>>592
普通の戸建てを知らなければ、って、あなたは普通のミニ戸を知らないでしょう。

なでしこ万歳！

>>587～590
もっと頑張れよ。足もとばっかり見てないで上を目指せ。少しはなでしこ見習え。

>>587～590
は連投？
千葉、埼玉を馬鹿にして楽しい？

>>593

私は、>>592じゃないけど
オレンジ色の電車で新宿から20分以内
徒歩15分
バス停は徒歩二分だから雨の日は駅までバス
普段は自転車で電車に乗るまで10分以内
スーパーまでチャリで2分
コンビニまで徒歩1分

40・80の高さ制限がありミニ戸や中高層マンションは不可な場所
土地40強、建物110m2
注文

これで7000万強

ちなみに私もサラリーマンですよ

回りの同僚を見ても7000万のタワマンとか、8000万の戸建とか買ってますよ
親と二世帯で億オーバーとか

ところで
私は、ギリギリ30代

給料は一部上場だけど、ちょい安めで年収800ちょろ

20代は寮暮らしで、今より更に薄給だったけど、1500万近くは貯金できました

また、30になってからは年200万ペースの貯金
30前半で結婚して、貯金は年100強に落ちたけど、妻の稼ぎは全額貯金。世帯では年400は貯金
30後半で家を買うときは4000万ほど貯まってた

一般的なサラリーマンの一例です

夫婦で一流企業のサラリーマンだったら、億の物件でも貯金次第では買えるよね。
あとは、弁護士、会計士で大手に勤めている人達は嫁さんもそれなりの会社に勤務していることが
多いから、結構金もってるよね。
医者は金持ちだと思われすぎていて、嫁も医者かどうかが金持ちのポイントだよね。
それか、開業医でうまくいっている医者なども金を持っています。

一般的に言って普通のサラリーマンの１馬力だと８０００万円くらいの物件でも厳しいかもね。

＞592
＞598
冷静に話しましょう。

結局結論から言うと、戸建ては、
１．都内で駅からバス
２．都外
３．１と２以外であれば（つまり都内駅徒歩圏なら）１億以上
ほぼこんな感じでしょう。

ですから、第４の選択肢として

４．都内で駅徒歩圏かつ１億未満（ただしミニ戸）
も、検討する選択肢に入れるべきでしょう。違いますか？

>>601
40坪でミニ戸なんですね～

＞602
いや。ミニ戸じゃなくて、実質駅バス物件、では？

>>603
バス物件の定義をちゃんとしましょう
徒歩15分以上でok？

＞604
いいんじゃないですか。15分くらいで。
1.2ｋｍですから。そんなものでしょう。

>詳細は敢えて聞きません。
>本当にサラリーマンが購入できるようなものか、概要だけ教えて頂けませんか？
>価格と駅距離について。
>もし、本当にサラリーマンが、購入できる物件ならば。

城西地区の住宅地で駅徒歩8分2路線3駅利用可。
土地と注文家屋あわせても大台以内。
自分は普通のサラリーマンだし、周囲も大手企業が多いが普通の勤め人ばかり。

日本のサラリーマン年収は400万台が一番多い。

>>605
流石はマンションさん
自分の感覚論で勝手に決めちゃうし(笑)

＞４．都内で駅徒歩圏かつ１億未満（ただしミニ戸）

1億円出してミニ戸なんか買う酔狂な人間はいないだろう。
ミニ戸は、狭小＝安い戸建てだから買う人がいる。
大金出して拙悪戸建てに住む人はいない。

>607
中卒対象？大卒は違うだろw

>>609
こんなのもあるみたいですが？
西麻布　65.61m2 11980万円
http://www.e-triumph.co.jp/u_30223.html

こういう物件を買う人は居ないと？

私を含め周りの平均年収は30代で800～900　40代で1000～1500ってとこかな。
多分サラリーマンの平均ていうのは1000万らいだと思うけど。

>>612
そんなに低い情報収集能力でそんな収入あるのか？

サラリーマンの平均年収推移
http://nensyu-labo.com/heikin_suii.htm

年齢別平均
http://cocoro.moo.jp/

大卒男性平均　６７２万円
上場企業平均　６５７万円
http://www.777money.com/torivia/torivia4_3.htm

>613
このスレの自称平均年収は1000万を超えてるからね。
家もってないような人が支配してるスレなのにね。

最近>>612みたいな無知を装った自慢っぽいレスなのか本当に知らないのか
こういう雰囲気のスレここでは流行ってるよね。

確かに環境的にもオレの回りにも年収1,000万オーバーばかりだけど、ホントに全国の
サラリーマンが平均的に1,000万稼いでると言ってるなら無職か学生が想像で
書いてるんだろうね。社内でマーケティングする時も企画する時も営業する時も
サラリーマンが普通に年収1,000万ある前提で仕事してるってことだよね(笑)

しかしながら仮に年収1,000万でも買ったと話しに出てくる物件は1億前後以上の
物件ばかり。だれかがデータで都内は年収の10倍がデフォだと言ってたから年収
1,000万のサラリーマンが1億の物件を無理して買うってのがある一定数はあるんだろう。

逆にその数値を3,000万前後の物件が多数の地方で逆算すると十分の一の年収300万
となるが、数字遊びだが地方でも300万の年収で3,000万の物件は自己資金にもよるが
カツカツが大半だろうね。

｢オレの都内の物件は○○円｣っていうドヤ顔スレが続いてるけど、聞いてる方としては
東京に住んでなくて良かったと思うばかりだわ。

１億の戸建てと１億のマンション、住むならどっち？
そういう話しをしたい訳ではありますまい。

戸建てにしろマンションにしろ経済的制約の中でどっち？
っていう話しではないでしょうか？

埼玉や千葉の物件
狭小マンションやミニ戸
駅遠物件

いずれも除外すべきじゃない。
むしろどこを削る（妥協する）のがベストか？　という話しでしょう。
ウソでもホントでも、高額物件を持ち出すのはスレの意図ではないと思うが。

>617
あんたここから出て行った方がいいよ。
これ全国版だよ。二度と顔ださないでね。

理屈っぽい話はよく分からないが、私は一戸建てが良いと思うし、一戸建てに住んでいる。マンションが良いという人はマンションに住めばいい。そんな価値観のようなものは、人に押しつけるものではない。

＞618
お前が消えろ！！

ここは年収23億円の大富豪様も覗くスレですよ？
あまりにもレベルの低い言い争いはやめて下さい

＞619
仰るとおりだけど、そういうスレですから・・・

問題なのは一部の物件を全否定することではないでしょうか？
特に、ミニ戸建てとか。地方物件とか。

個人的には駅近マンションに１票！
リセール価格が落ちにくいのが良さを裏打ちしてると思います。
市場の判断が一番客観的ですから。

駅からバスというのは避けたい。
１戸建て（都内にこだわらない）
２ミニ戸
３マンション
の順だな。

政令都市でのマンション購入者です。基本的に一戸建てがよいのでしょうが、通勤や利便性のアドバンテージも捨てがたく、また首都圏にはないコミュニティの色濃さも心配だったので。

結果、大変快適に過ごせています。外回りの保守やセキュリティーへの安心感も大きなポイントです。

＞こんなのもあるみたいですが？
＞西麻布　65.61m2 11980万円
＞こういう物件を買う人は居ないと？

特殊物件がお好きなようで。
普通に一次取得で買う人はいないだろう。
一部マニアか仕事場に使う人はいるかも。

>>627
最近はここに来なくなったようですが、都心に住むことが絶対条件な方々がいましたから、全然需要があるかと

あの人達はどこいっちゃったのかな？

一部、地方の街の中心を都心と言い張る方や、東京23区全域が都心と勘違いしていた人も居ましたが

>>628
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%BD%E5%BF%83

都心というのはあくまでも都市の中心地のこと
東京都の中心だけを都心というのはこのスレのローカルルールに過ぎないよ

といって小さな地方都市の中心を都心とは言わないと思うけどね

ただ、一般的に地方都市の中心を都心とは言わなくないですかね？
私は東京にしか住んだことないですが、大阪とか名古屋の中心部を
地元の人は都心と称することってあるんですかね？

>>630
今は神奈川に住んでいますが元は関西の人間です
名古屋はよく知りませんが大阪や福岡に関しては「都心」という表現を使いますよ

何が都心か、っていうのが問題になる？
たぶんこのスレで問題になるのは、地価の話だと思うよ。
地価の高いところを、都心、と便宜上よんでいるだけ。

仕事中でここ見てる暇ないんじゃないですかね。

＞631
ありがとうございます。引き出しが増えました。
東京以外でも都心って表現するんですね。
イメージ的には、東京以外では都会って表現するかな？と思ってました。

＞地価の高いところを、都心、と便宜上よんでいるだけ

このスレに限って言えば、利便性（これの定義も不明確ですが）が良い
ところを都心と呼んでいませんかね？≒地価が高いのですが、前者が
引き合いに出ることが多いと思っています。

「都心」とは広義では「都会の中心部」かもしれないけど、
一般的には「東京都の中心部」を指すことが多いよ

いいやどんなに贔屓目にみても首都圏の人口は総人口の2割もいない。つまり小数派

ニュースでは｢正午現在東京の都心では35度を超える猛暑となり～｣って言うね。
地方の場合だと｢鳥取市中心部では35度を超えた観測点もあり～｣って言い方多いね。

まぁ、都心の境界線にこだわってるのは庶民の受任限度を超えるような法外な地価
の家やマンションを買った人でしょ。

それが励みになるなら｢自分は都心住まい｣でいいんじゃないのかな。
結果的に境界があいまいな点も功を奏してるんじゃないの。
そもそも都内は全国的にはどこでも都心だしね。

東京23区内の場合一般的に一戸建てとマンションとでは、どちらが売却しやすいですか？

築３０年オーバーとかでなければ、基本マンションでしょう。
戸建（＝注文建築）を売ってもつまらない。

私は基本的には、子育ての中盤から独立までは広い家、それ以外は
コンパクトな家でいいと思っていて、そのためには何度か住み替えた
方がいいと思っている。
だって、１００の庭が豪華な二階建てに老夫婦二人とか、７０弱
マンションにに夫婦こども３人とか、狭い日本、さらに狭い東京なのに
もったいない・・と。

けれど、なかなかそういうようにはならないですね。
民族性もあるのかも。

以前、田舎の土地家屋を売れない義父を女々しいやつだと思っていたが、
自分の親が亡くなるようになってきて、よく遊びに行った友達の家が
売られて更地になったりすると本当に悲しい。
自分も親の戸建を更地にして売りに出せるか、心配になってきた。

その点、マンションは後腐れ？なく、サバサバしていていいですよ。

義親の遺産のマンションは売って手元に2000万弱入ってきました。
ありがたいです。
もし義親がマンション購入せず賃貸だったら入ってこなかったお金でしょうから。

区内の実家の土地を売った時の経験だが、
戸建てというか宅地は売りやすい。

土地は、路線価格や基準地価という指標があるので、
とんでもない地型や道路付けじゃない限り地域相場で取引される。
駅からの距離や、用途地域、周辺環境なども査定項目になるが
基本は同一地域の取引価格。
地域限定で宅地を探している人がいるので、立地のいい宅地は
業者を含めてすぐに買い手がつく。
実際希望価格に近い金額で成約した。

建物は建て替える人がほとんどだから査定0でも、
東京なら地価だけで十分。

資産的には絶対戸建てがいいと思う。土地があるからね。
区内に住むならマンションの方が便利だと思う。
だから困るんだけどね。

>>638
具体的な数字を出して首都圏の人口が総人口の２割いないことを証明してよ。
東京都じゃなくて首都圏ね。
総人口って言うのは地球上の総人口ではなくて日本の総人口でお願いね。

>>631
なるほど
地方な方は、自分の住む街の中心部を都心というのですね

だから話が噛み合わないのですね
東京の都心は、日常品の購入、育児の面で不便な場所です
そんな場所で利便性～と言われても違和感ありまくりでした


>>632
新説ですね！
いくら以上だと都心なのでしょうか？
例えば、土地の価格が坪200万以上でしょうか？

>>646

>>631です
都心の言葉通りの意味からすると、どんな都市でも中心地は都心で間違っていないと思います
ただ、慣習的に「都心」という言葉を使って違和感のないのは、一つの文化圏の中心地の場合ではないかという印象を個人的には持っています
関西文化圏の経済的中心地である大阪や、九州の主要都市である福岡ならば、都心という言葉を違和感なく使いますが、例えば岡山市などでこの言葉を使うと大げさに聞こえる気がしますね

都心の利便性の話は自分はしていないのでどの都市に住む方の発言なのかはわかりかねます

>>642
羨ましいです。
お宅とは逆に、義親の住んでいたマンションが売れなく、毎月管理費・修繕積立を支払しております。
築３０年の首都圏マンションですが、建替え真っ最中の物件で、買い手がつきません。
子供の学区の都合で引っ越しする訳にいかず（そもそも、我が家もマンション。）、負の遺産を相続しております。
賃貸に出せばいいと言う方も居ると思いますが、現在の借家法では気軽に貸す事は出来ません。
賃貸＝余程の事が無ければ借主有利　であり、変な人物には貸せません。
企業借り上げを希望していますが、築３０年のマンションに住みたい人は余りいません、、、

より都心
より田舎

厳密に、っていう話なの？


駅近と駅近遠みたいなものじゃない？
より駅近、より駅遠

厳密にどっからが駅近だ？
って、いわれてもねえ。

>>648
築三十年で建て替えって、珍しいですね。
何かあったのですか？

まあ、建て替え中なら、建て替え後に高額で売れるから良いのでは？

>>647
いまいちわからないのですが

そもそも
福岡や大阪が、都市なのでしょうか？

また、その場合、都心とはどこを指すのでしょうか？

そうそう、少し我慢すればいいじゃないの。

マンションを売買はドライにできるけれど、一戸建てはそのほかに
いろいろあるから、売れるからいいとか、そういう感じではないな。

親が庭師さんと丹精した松がバッサリ・・なんてしたら悲しくなりそうだ。
かといって、そこに住む気にはならない。
住むならマンションの方が楽です。

実家が注文住宅の木造戸建で築25年だけど、１０年毎に外壁は塗り直して
補修してきたけど、全体に傷みが酷くて、相続しても出費ばかりの家に
なりそう。マンションだったら、大規模修繕すれば軽く３０年もってる
建物多いのに。

>>648

築30年で建て替えってほんと珍しいですね。
今後の参考にもしたいので、良ければ建て替えに至った原因など教えてもらえませんか？

>654の追加です。
因みに建て替え真っ最中なら企業借り上げは物理的に無理ですよね？

近所の公団の築40年の分譲団地でさえ建て替えなんてしていないのに…
ぜひとも、建て替え物件について詳細を聞きたい。

＞実家が注文住宅の木造戸建で築25年だけど、１０年毎に外壁は塗り直して
補修してきたけど、全体に傷みが酷くて、相続しても出費ばかりの家に
なりそう。マンションだったら、大規模修繕すれば軽く３０年もってる
建物多いのに。

外壁は塗装だけで10年もつなら安いでしょう。
築25年で全体にいたみがひどいというのは、質の悪い注文住宅だと思います。
都内の実家は築50年の普通の木造住宅ですが、外壁や屋根の簡単な手入れだけで
外観ふくめ全体の大きないたみはありません。

「都心」て、東京都の中心部のことを言うのではないですか。

大阪や福岡では、「都心」という言葉は使いません。
大阪なら「市内中心部」と言います。

誰か大阪や福岡の都心の具体的な場所を教えてほしいな

東京だと、地方から出てきた方には認識がないようですが、都心3区とか都心5区とか、共有できる定義があります

大坂や福岡だと、都心とは自己申告制？

確かに。大阪で『都心』なんて表現は、普通、使わない。