購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART12】

>>480
申し訳ないが、例えがわかりにくくて全然入ってこない。

>>472

> 最上階・角部屋・３方開放

だと、コンクリートの蓄熱性を考えると、夏は暑くて、冬は寒いでしょう。

マンションの夏冬の温度の快適性は、上下左右が他の人の部屋になっているので、
外気と接する壁が少ないことから来るものでしょう？

この条件だったら、最近の安い建売の戸建の方が、断熱性能は高い気がします。

>>481
４８０みたいに説明わかりずらい人がいるけど、たぶん、料理（人）と皿（家）のバランスが大切ってことじゃない？
皿が高すぎて料理にお金かけられないのは本末転倒ってことを言いたいみたい。
でも、そこまでバランスを考えないで家を買うのって無理だと思う。
ローン審査があるから。

＞483

でも審査は返せるかどうかしか見ないから
高級なお皿にパン一枚か
100均のお皿にステーキか位の違いは出てくるかもね。

例えば30歳で年収700万の普通の庶民がローン審査すると5,000万ぐらいの
審査は属性次第で通る。それで都内でよくある70㎡のそれなりの場所のマンション買う。

70㎡じゃ子供たくさん産めないし、ローンはかなり重いから生活ギリギリ。

それが器がそれなりに高価でも器が小さすぎて料理自体がまともに入らず、
料理自体にお金も回らず本末転倒ってことでしょ。

東京は暑いですね～
子供が夏休みに入るので、家族で1ヶ月ほど八ヶ岳の別荘でのんびり過ごす予定です。

最上階のルーフバルコニーほど不要なものはありません。

・　風が強く、洗濯物が飛んでいく。
・　風が強く、焼き肉が出来ない。
・　風が強く、何も物がおけない。
・　風が強く、出ても直ぐに部屋に帰る。
・　そのくせ、月２０００円取られる、、、

うち最上階だけど三階

>>488
羨ましい、、、
家は１１階でのルーフバルコニー付き。
高層階のルーフバルコニーは無用の長物です。

5000万円でも70平米なら都内それなりの場所に買えるの？

>>490
足立区なら可能
ゼロメータで、都営住宅の前

本当にそれなりだなぁ

それなりに高価って器の5000万ってどこよ？

それとも足立区に5000万も出す愚弄がそれなりってこと？

485あたりの人教えてよ

5000～6000くらいじゃないですか？
この金額で別にスレもたっていましたが。
都内で戸建てを買うには厳しい金額かと。
もちろん、選ばなければ買えますけど。

共働き（パートとかじゃなく正社員）だとマンションがいいのでしょうか？
２人所得なので、経済的には比較的余裕があるのですが。

>>492
ちゃんと読んだ？
5,000万のローンを組むってことなんだからそれと自己資金を足したのが
総額ってことぐらい想像しなきゃ。

ここは都内に購入したプチ富裕層が相手の物件や田舎を誹謗中傷しながら
身の丈を超えた物件自慢を展開するスレに成り下がってしまったんだから、
別にどうでもいいことだけど。

>>495
ということは、足立の5000万のマンションは問題外ということでOK？

金持ちだったらどうするか？なんて妄想バナシはどうでもいいよ。
サラリーマンレベルのはなしでよくないですか。

都内だとマンションしか無いのでは？
無理に戸建てにしようとするとミニ戸しか買えない。
戸建てが欲しくても、結局はマンション一択としかならない。

ミニ戸を外すこともない。
都内ならマンションとミニ戸の２択。

ですね。現実には。

また、自分の低い身の丈で。。

ウチはマンションと迷って、４５００万でミニ戸を選択。２０坪、延べ床面積１００平米。駐車スペースもあって、南東向きで開放的な立地。LDKで18.5畳。駅から徒歩１０分。世田谷区内。もうすぐ１年ですが結構住み易いですよ。

このスレにはミニ戸を選択肢に入れてる方はいないようですが。

スレタイがミニ戸を考慮してないから。

＞502
いや。そんなことはないだろう。
ミニ戸建てを除くなんて書いてないぞ。

>>499
ようするに、戸建が買えないからマンションなんですね
御愁傷様です

都内でもミニ戸建てなら6000くらいで買えますよ。
周りで買った人が何人かいますが、快適なようですよ。

>>504
都内では戸建てが高くて、仕方無くマンションを購入しました。
通勤に２時間かける気力は無いので、マンション購入です。
管理費・修繕費・駐車場代を一生支払う覚悟もありますが、職場が違っていたら間違いなく戸建てを選択したでしょう。

＞504
いやいや。
千葉や埼玉に家を買う方がご愁傷様だと思うぞ。
駅からバス、とかもな。
これがサラリーマン戸建てを買う、の実態だよ。

みんなお金あるんだなー。しが無いサラリーマンには５０００万が限界だよ。大したマンション買えません。

>>508
そんなものですよ。
マンションに住んでいる人も、本音は戸建てが欲しいと８７％の人が思っている。
普通は郊外マンションを仕方無く購入すると言うのが実態です。
しかし、このスレのマンション派は何故か超お金持ちばかりです。

>506
一戸建て＝郊外＝通勤2時間　って意味不明
周りに2時間かけて通ってる人なんている？？


自分は埼玉に住んでるけど都心の会社までドアドアで４０分よ。

自分は東京23区内の駅徒歩7分の戸建てに住んでいるが、大手町の職場まで50分。
ターミナルの乗り換えに下手すると10分近くかかる。

ミニ戸を戸建て扱いしないでほしい。
戸建てが安っぽく見られて迷惑だ。

＞495

了解。
じゃあ年収700万円の自己資金に5000万円足して買える、
それなりに高価な器って、結局どこの事なのよ？

自分は千葉の駅徒歩7分の戸建てに住んでいるが、大手町の職場まで20分。

>>513
高価というのは年収に対して高価ということで高級という意味ではないでしょ。
年収700万ならローン5,000万は負担的にもかなり高価な器と言えるでしょ。

揚げ足をとろうとしてるのが見え見えだけどあなたは富裕層なんでしょ？
1億でも2億でも都内で買えるんならそれでいいんじゃないの。

でも、都区内で5000万のマンションは・・・
まあ、買う人の勝手ですが、そんなのと戸建を比べるのはナンセンス。ミニ戸でさえミニ戸のほうがマシかと

そもそも、マンションと戸建てとでは勝負にならない。
マンション　ＶＳ　ミニ戸　でなければマンションが可哀そう。

千葉や埼玉は地価も安ければ、都心にも近く、さらに物価も安いみたいで
いいですね。
　
神奈川は地価もそれほど安くないどころか、都区内より高いところもあり
都心からは結構あり、さらに物価は東京より高いらしいです。

そんな神奈川ですが、好きで住んでます。
ここでも５０００万円ではマンションかミニ戸か、バスなどになってしまう。
うちは共働きですから世帯年収では結構ありますが、マンション住まいです。

>>516
郊外の駅からバス便の場所だと土地込みで5000万で戸建が買えるんだよ。
だからそれと比べて都内のマンションという話でないの？

別に都内の7000万だの8000万だののミニ戸と比べてるわけじゃないと思う。
第一値段が違うわけだし。

千葉や埼玉でもいいと思います。
また、ミニ戸でも。
ここは富裕層限定のスレですか？

このスレのマンション派は富裕層ばかりです。

>>520
スレタイからして、どちらが良い？という話題なのにミニ戸限定な話をされてもねぇ

>>521
いやむしろ富裕層以外のマンション派を追い出そうとしている人がいるだけだと思うけど
厭味ったらしい言葉で繰り返し貶すなどして

真面目な話。
ミニ戸は区内とかに多くて、田舎にはまずないですよね。
実際の物件価格でいうと結構高いですよ、ミニ戸。
ほとんど地価の高いところにあるからね。
ミニ戸を除外しようとする意図がよくわからんな。

>>524
ほへ？
なら、足立や大田、練馬、川崎あたりの60m2マンションを含めて良いの？

うちはもう少し高かったけど、5000万くらいの物件の話をしてるんじゃないの？
違うの？

＞525
こいつは何の話をしたいんだ？？
訳わかんねー　き　も　う　ざ

ミニ戸って何でそんなに嫌われるんでしょうか？
友人が最近建てましたが、ありかなーと思いましたが。
駅からバスか、ミニ戸か、将来我が家も悩みそうです。

＞524
同感です。区内のミニ戸建ては都外の普通の戸建てより遥かに高いです。
それを見下したつもりになっている人の神経がよくわかりません。
自分が買った家より高い家をどうにか見下したいんでしょうか。

＞530
カンマのうちかたが不思議だけど5，000のローンってことですよね。
年収700で5，000も貸してくれるんですか？

年収７００万程度、ローンで５０００万を借りるとしたら物件価格は６０００万以上でしょう。
７０㎡で６０００万以上なら、坪単価２８０万以上の場所。
一等地ではないものの、区内でもけっこうあるでしょう。

私も年収７００万なら、>>685さん同様に、ローンを５０００万組んで
買うような物件を買わないと思います。

世帯年収だと大台をいくらか越えてますがマンションです。
理由はいくつかありますが、好きなんでしょうね、マンションが。
コンパクトカーが好きだ、っていう人ならわかっもらえるでしょうか。
広いと落ち着かないんですよね。子供が２階に個室を持つのも好きになれないし。
好みでしょうな。

>ミニ戸って何でそんなに嫌われるんでしょうか？
>友人が最近建てましたが、ありかなーと思いましたが。
>駅からバスか、ミニ戸か、将来我が家も悩みそうです。

ミニ戸が建つと周囲の住環境が損なわれ、地価の低下に繋がるからです。
連棟分割の建蔽率容積率違反の建売も多いので、周囲の住民は目を光らせてます。
住宅地のミニ戸は、マンションと同様に周囲に好感をもたれません。

＞531

失礼、ローンは5,000万円
貸してくれたよ
複数の銀行で仮審査通ったけど
どこも35年として元金は駄目で元利指定だったけど。

＞532

結構って結局場所どこ？

結局485の
それなりに高価な70平米しか買えず子供が出来ると狭い
とか
生活がきつくなるって
妄想トークでしょ？

そんな奴の想像するそれなりに高価な場所が気になったんだけど、結局あてのない想像だから場所は思い付かないのね。残念

>>535
例えば年収700万で30歳と仮定する。定年が60だとして銀行の変動で
5,000万元利0.875で借りた場合30年で月々約15.8万の年約190万。

すでに返済率が27％に達してるし普通はそんなアグレッシブな借入少数派でしょ。

なんとか払えるのは今が異常な低金利だからしょ。
金利が2％とか3％とかになったら行き詰まる可能性あるし
そうならないよう祈るしかないね。

年収700万で5,000万もローン組まなきゃ買えないなんて同じ年収で30だけど
地方在住で良かったわ。

年収700なら普通はローンは3,000万前後がデフォじゃないかな。それで地方では
戸建でも財閥系マンションでも買えるよ。

>>535
確かに、『それなりに高価な場所』とかあいまいな表現でしか言えない人って、あいまいな表現に
騙されやすい人たちですよね。
あいまいな表現に騙されて湾岸マンションをつかんじゃったり。

消費税が上がる前に、世田谷の戸建かマンションを買ってた方がいいよ。

＞534
なるほど。
しかし個人の自由でしょ。
それに、特に区内はむかしからそんな感じじゃないですか？
ミニ戸って言葉がなかっただけで。

＞539
世田谷の戸建てってミニ戸のことですよね？
いくらするか知ってるんですよね？
世田谷の戸建てって半分以上相続ですよ。
ミニ戸を除けばね。

＞535
なるほど。ありがとうございます。
もしかして給与所得ではない方ですかね。
サラリーマンで年収７００だと、当然もろもろ引かれて、
手取りを考えるるとその支払いはかなり難しいような。

>536

495よろしくちゃんと想像してよ。
年収700万円、俺の名義で5,000万円のローン組んだけど、生活には妻の収入も使えるでしょ？
それに就職後にコツコツ貯めた資産が3,000万円程あって、住宅購入で残り1,000万円程になちゃったけど、金利が2％とか3％とかになるまでは定期で預けても住宅ローン減税鑑みると繰上げするより得だし、金利が2％とか3％とかになったら繰り上げればいいだけでしょ？

それにうちら程度の収入だと住宅購入に際して公的補助受けられるよ。
祈ってばかりいないで、下調べすればアグレッシブとか躊躇しないで買えるよ。

>537

俺は地方好きなので、仕事があるなら地方で全然ＯＫ
3,000万円で買えるなんて羨ましい限り。
地方で30で700万も羨ましい限り、そんな能力が無いので東京で働いてますわ。

>538

同感。
結局、480.485の
>料理で言ったらお皿にあたるんだろうけどその皿が高すぎて思ってた量の料理が
>収められない(子供2人はキツイ)とか皿が高すぎて料理にお金掛けられない(生活を
>圧迫)って本末転倒なわけ。

って、それさえ買えん僻みチュウの自分への慰めでしょ。
彼らがどこに買ったのか知らんけど、所詮5,000万程度をそれなりに高価とか言う彼らが想像するそれなりの70平米の場所ってどこだったんだ？

ちなみに、
年収700万程度で5,000万円のローン組んじゃうと、彼らが言うように子育てで苦労するって事実なの？

相続でマンションを貰っても迷惑だが、一戸建てなら一財産。

＞＞540
＞しかし個人の自由でしょ。
＞それに、特に区内はむかしからそんな感じじゃないですか？
＞ミニ戸って言葉がなかっただけで。

実は「個人の自由」とか言って、権利ばかり主張する人がミニ戸に住むことが一番困る。
以前からゆったりと住んでる住民と価値観が合わないからね。
区内っていっても城南や城西の住宅街にはまだミニ戸は少ない。

ミニ戸の多い住宅地って東京のどのあたりのことかな？
確かに城東は多いかもしれないが、あそこは住むとしてもマンションでしょ。

>542

お礼どうも。
いや、普通の会社員。
上で536に返信させて頂いたけど、ローンは自分名義で組んだし、登記上の所分を考えると返済に贈与税が発生するから、返済は自分の所得から実施しているけど、生活は妻の所得考慮出来るでしょ。
妻の所得を考慮しなくて良い位、偉くなれればベストだけど、それを目指して仕事を頑張るしだい。

金利上昇に耐えられるリスクヘッジとして、変動金利では貯蓄額に見合う額しか借りてない。
残りはフラット35Ｓ２０年タイプで借りてる。1％の金利優遇、1％のローン減税が受けられる１０年間は看過して、0.3％優遇になる11～20年の間に繰り上げて優遇が無くなる20年後までの完済が今後の目標。

ちなみに、
公的補助の話は都のＨＰに詳しく載ってるから、興味あったら調べてみて。

＞フラット35Ｓ２０年タイプ

フラット35Ｓ２０年優遇タイプ

>545

ここの板のミニ戸の定義ってどんな家のことなの？

ちなみに、
ゆったりと住んでるお宅はどんな家のことなの？

東京のミニ戸は20坪前後の敷地いっぱいに建った三階建てで、多くは一階が車庫になっている。
価格帯は5000万円以下のものが多いようだ。

＞545
世田谷区
ミニ戸なんてほとんどないと思うでしょ？
それは以前からある家を見てるから。

いま、建てている戸建てを見てみなよ。
建て替えと相続除くと、つまり購入者についていえば、
半分以上はミニ戸建てだよ。戸建て＝ミニ戸建て

＞546
確かに。今は繰り上げしない方がいいですね。
減税１＞変動０．９８とかですから。
詳細を聞いて納得しました。

＞549
場所による。
うちは外周区だけど5000では無理。
土地だけでも4000とか4500
5000では旗竿ミニ戸も無理だね。

>549

サンクス。ミニ戸の定義了解。
ゆったりと住んでるお宅は、20坪以上の２階建ってことでＯＫ？

>550

>世田谷区
>ミニ戸なんてほとんどないと思うでしょ？
>それは以前からある家を見てるから。


世田谷区には分筆制限があるから20坪以下のミニ戸は存在しないよ。
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/topics/toshiseibibu/01_tosikei/youto...

まあ、第一種低層および第二種低層住居専用地域が対象だけど。
それ以外ってこの板では世田谷区とは呼ばない場所でしょ？
そんな所に、以前からゆったりと住んでるなら、同じ穴の狢同士そんなにミニ戸毛嫌いしなくて良いのでは？
もしくは、嫌なら分筆制限ある方に来なよ。

>ゆったりと住んでるお宅は、20坪以上の２階建ってことでＯＫ？

最低でも建蔽率50％程度の低層住専地区で、敷地50坪以上の二階建て。

ここに居るマンションさんは、建蔽率や容積率を理解できないのでしょう
何度も教えてあげてるのに

3階建て、敷地面積20坪以下の所謂ミニ戸は、中高層マンションが建つような、住居を構えるには不適切な土地にしか建ちません

>>554
なんで50坪以上？
それ、都内では豪邸って言うんだよ？

>556

個人の価値観だから良いんじゃないの？
俺は、545の言うゆったりと住んでるお宅がどんなんか知りたかったから、答えが分かればそれでＯＫ。

それに、最低でも建蔽率50％程度の低層住専地区で、敷地50坪以上の二階建てに住んでるってことは、その地域は分筆制限でミニ戸建たないから安心しなって言ってあげたい。

ちなみに、
俺世田谷で３０坪の家買ったけど、周りは殆ど５０坪程度のお宅だよ。
まれに１００坪以上のお宅があるし、うちも元々は一軒のお宅が相続で４つに分筆されて３０坪になったみたいで、俺でも買えた。分筆制限で８０平米以下には切り売り出来ない地域。
で、地主さんといわれる方々は３００坪位の場所に住まれてる。個人的にはああいうのが豪邸かと思うよ。
５０で豪邸だと周り全部豪邸になっちゃうわ。

>なんで50坪以上？
>それ、都内では豪邸って言うんだよ？

こういう勘違いの原因は、自分の金銭感覚とのギャップが大きすぎる故か？
都区内でも敷地50坪は平均的な戸建て。
70㎡程度の狭いマンションと似たような狭小ミニ戸を比較するのは意味がない。

どちらも床面積100㎡前後の物件で比較すべき。
マンション派がいつも普通の戸建て住宅と比較しないのは、
優劣が明確だからか都会の注文住宅を知らないからだろう。

＞553
だからその制限ギリギリのミニ戸が世田谷で大流行。
もっと大流行はマンションだけどね。
世田谷はここ10年で人口が約10万人増えてるよ。
ガンガンマンション建てて、いわゆる普通の戸建ての
跡地を４分ないし３分してミニ戸をガンガン建てる。
そんな感じだよ。

ミニ戸ミニ戸と見下げた発言があるけどそういう地域のマンションの9割ははイクロ寝床だけど(笑)

>558
都会の注文住宅とやらはどこのこと？床面積100㎡以上のマンションだってどこの区？普通の戸建の定義は？
比較の仕方がわかっていないのはどちらさま？

都心では極狭マンションに家族４人なんて当たり前。子育てをする環境ではないね。

>559

＞だからその制限ギリギリのミニ戸が世田谷で大流行。

ミニ戸は20坪前後の敷地いっぱいに建った三階建てのことなんじゃないの？
容積率80％や100％の場所で、どうやったら敷地いっぱいの三階建て建つの？

それとも、容積150％や200％の場所のこと言ってる？
そんな所にいくらミニ戸が増えたって、
555が言ってる通り、
＞3階建て、敷地面積20坪以下の所謂ミニ戸は、中高層マンションが建つような、住居を構えるには不適切な土地にしか建ちません

どーでもいい話じゃない。
そんな所にゆったりと住んじゃってる方はご愁傷様だけど、ミニ戸を馬鹿にする位だから嫌なら容積率80％や100％の場所にいつでも引っ越して来れるだろうから、結局問題にならないかと。

このスレッド、
購入するなら70㎡程度の狭いマンション、それとも似たような狭小ミニ戸？
を独立させたら、騒ぐ方たちが居なくなるのかな？

どっちもメクソハナクソだから、文字通り分筆して別の所で喧嘩して欲しい。

>564

ちゃんと読んだ？
5,000万のローンを組むってことなんだからそれと自己資金を足したのが
総額ってことぐらい想像しなきゃ。

ここは都内に購入したプチ富裕層が相手の物件や田舎を誹謗中傷しながら
身の丈を超えた物件自慢を展開するスレに成り下がってしまったんだから、
別にどうでもいいことだけど。

購入するなら70㎡程度の狭いマンション、それとも似たような狭小ミニ戸？
スレッドを作成させて頂きました。

当該住宅にお住まいの方々は、あちらで議論をお願いします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/174616/

じゃあ、ここは田舎に住む方限定だね！

ミニ戸はともかく、70台のマンション除外したらマンションの７割以上は消えると思うが・・・
戸建てだけで議論するの？？

>569

スーモで検索したら、都心、南部、西部だけで138件あるよ。80平米以上の新築マンション。

http://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ011FC001/?ar=030&bs=010&ta...

70平米以上だと138件
http://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ011FC001/?ar=030&bs=010&ta...

おつかれさま(笑)
同じマンションに狭い部屋も広い部屋もあるよ。
全体では３割以下だよ
それで議論するの？？　まじで？？

ミニ戸建ての差別、反対！！

>>569
ミニ戸に近親憎悪を感じる狭小70m2のマンションの方は移動していただきたいです

>571

＞７割以上は消える
＞全体では３割以下だよ

まあそうカリカリするなよ。
全体で７割が消えようが、３割だろうが、ここは都内に購入したプチ富裕層が身の丈を超えた物件自慢を展開するスレらしいから、ここに居る人がその割合で消える訳ではないのでは？君もまさかあてはまるんじゃないでしょ？
別にどうでもいいことだけど。

>572

差別じゃなくて区別ね。
該当してしまったのなら、申し訳無いけど議論はあっちでお願いしたい。

どんな意見も自由だけど、スレタイの勝手な変更はマズいでしょ？
ミニ戸建て除くとか、狭小除くとか、ここのスレタイに書いてある？
除きたいなら、むしろ除いたスレタイを新しくつくるべきではないでしょうか？

＞575

確かに書いてない
君の仰るとおりだ。

でも、彼らがスレタイから外れたお互いの貶し合いしかしてないのも事実でしょ？
スレタイから外れた議論に終始したいのなら、他でやって貰いたいしだい。

>>575
『購入するならマンションと、それとも戸建 』というタイトルなのに、自分が買えるのはミニ戸しかないからと俺様ルールを持ち出すマンションさんが居るからこうなる
ましてや、世田谷にはミニ戸しか買えないとか、ミニ戸しか建たないとか狂気を疑いたくなるような書き込みを連発するし

結局のところ都内では｢夫の年収700万程度でギリギリの5,000万ものローン組んでも
一等地とはほど遠い場所の、かつ子供を複数育てるのにも支障がでることもありそうな
70㎡前後の狭いマンションしか買えず、単独では払えないから嫁にガッツリ働いて
もらって一緒に返済しています｣ってのがよくあるパターンなんでしょ。

昨日の話しの｢料理以前に器にコストが掛かり過ぎて料理自体に金が回らない｣ってのが
人口過密な東京の現実なんだろうね。

ミニ戸に住むくらいならマンションで十分。
あれを戸建てだと思っている人がいるのは驚き。
マンションと比較してわざわざミニ戸に住む理由が判らない。
自分はマンションの集団管理の煩わしさや、立地や間取り等の自由度の低さがいやで
土地を購入して注文戸建てにした。

このスレタイも普通に考えればマンションと注文戸建てとの比較だろう。
ミニ戸は、都市圏で安価に大量供給される特殊な住居形態。
戸建て住まいから見ても、マンションとミニ戸を比較したらミニ戸に勝ち目はない。

区内の戸建て＝ミニ戸

サラリーマンに限って言えばね。