クレバリーホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

地震は一番心配ですよね。
三井ホームや積水で高い金払ってオプションもあまりなくてほぼ標準で暮らすかローコストで立てて風呂やトイレやキッチンのグレードあげたりオプションいっぱいつけて暮らしを楽しむかだったら後者を選ぶ。標準仕様は建売りみたいなもんやから、せっかくの注文住宅がもったいない

クレバリーのメイン商品である「総タイル」や「瓦」は重たいため、地震にはあまり強くないですよね。
でも、それをわかった上で設計をしていれば、丈夫な家ができるため、問題ないと思っています。、

私の家は、当時築３５年の旧宅（プレハブ住宅）を壊して、クレバリーに依頼して５年前に建てました。
本当は耐震等級３を目指しましたが、間取りや窓の大きさの制限があったため、私は普段の生活を優先して耐震等級２相当であることを納得した上で、建てて貰っています。

建てて一年後に熊本地震があったため、間取りや窓は同じでも、あとから「制震装置をつけておけば良かったかな」とも、考えました。クレバリーは注文住宅ですから、お金をどこに掛けるかを、自分で選択できるのがメリットです。

いっぱい情報を仕入れて、注文住宅を建てる喜びをお楽しみください。

私の場合は旧宅がシロアリでやられたので防蟻にこだわり、床暖房をするので、もっと心配になり、クレバリー標準の薬物処理（木材・土壌処理）、ステンレスメッシュによる物理的処理、ベイトシステムによる食餌防蟻の３段をしています。

私が家を建てたときは、来るか来ないかわからない地震より、確実に我が家の土地に住んでいると思われるシロアリが、現実的な脅威と思って、対応をしました。

熊本地震で２連続の震度７が発生したと聞いたときは、制震などもっと地震対策をした方が良かったのかな・・と思いました。まあ我が家は福岡県ですので、２連続で震度４～５弱程度でしたので、何も起こりませんでした。

耐震装置はつけたほうがいいよ。自分もクレバリーで60マンか70マンのミライエをつけたけど、つけないより安心するしつけてなくて家が崩れたら意味ないしやっぱり地震対策には金をかけたほうがいいですよ。

正直、地震は突然襲ってくるし、その対策は大切ですよね。台風や洪水などは、早めの避難など、少しは対策できるのに、地震は事前準備がすべて。熊本地震の被災住宅を見に行ったときには、その対策の必要性を実感しました。

私は新築１年目でしたので、「もう少し前に地震が起きていれば、自分の家の建て方も変わっていただろうな」と思いました。

>>3127 戸建て検討中さん
もし積水にするなら鉄骨が良いと思う
同じ耐震等級なら木造より鉄骨の方が耐震性高いし、なにより構造体がシロアリにやられないし、構造の耐久性も高い

>>3132 匿名さん
そりゃ良いだろうが、高いでしょって話　笑

地震対策であれば
木造耐震等級3+制震装置で十分かと思います。
直下率など他に検討すべき項目はありますが、熊本地震の震源地付近でダメージを受けなかった基準がここ。
3相当、2相当は耐震等級で言うと、殆どの場合は耐震等級1であることを理解した上で建てて下さい。
つまり大地震の倒壊リスクは耐震等級1で考える必要があります。
(殆どの場合は3相当とは、法律で最低限度必要とされる壁量の1.5倍にしただけで、それ以外は耐震等級1という家。基礎からすら耐震等級3と比べコンクリートの厚さ、鉄筋量が大きく異なります。稀に性能表示制度で耐震等級3を取得してないので3相当と言っている真面目過ぎる会社という場合もあるけど)

勿論、3相当でも
壁量をただ1.5倍にした家と壁量をバランスよく1.5倍で配置し直下率、偏心率含め等級認定項目以外の項目も検討した家
耐震等級3+制震装置でも
耐震等級3の耐震認定項目を満たし制震装置を付けた家と、直下率、偏心率含め等級認定項目以外の項目も検討し制震装置を付けた家
それぞれ耐震等級は同じでも耐震性能は変わってきます。

耐震投球3と3相当って、ただ審査をするかしないかだけじゃないのかな？３相当でも3と同じ作りでただ審査費用を抑えただけなら3相当でもいいと思うけど違うんですか？
営業に言われたのは審査費用かかるだけで3相当で3と同じ作りにできるいわれました。
鉄筋の太さとか基礎も変わらず、ただ費用が20万かかるだけっていわれたのですが合ってますか？

耐震等級3が20万で取れるなら取った方がいいよ
地震保険で50%OFFになるから、家の規模とかにもよるけど
15?20年で元取れるから

我が家の場合、耐震等級を取得していないので、耐震等級１（建築基準法ギリギリ）で地震保険が５年間で３万５０００円でした。（家が安いからかな）
と、言うことは、数年ごとに保険額の見直しがあるものの、このままならば５０年間で３５万円となり、耐震等級を取って半額になっても、５０年間で１７万５０００円となる計算です。我が家の時には耐震等級の認定を受けるなら３０万と言われたので、これは不要と思い、認定を受けませんでした。我が家の場合、耐震等級２相当だから、半額にならないかもしれませんし。

でも中古で売るときは、耐震等級が高いほど価格も高く売れると思うので、資産価値を高める効果はあると思います。

（資産価値が高くなると、固定資産税まで高くなるのかな？知っている方は教えてください。）

>>3134: 匿名さん　
>>3相当、2相当は耐震等級で言うと、殆どの場合は耐震等級1 （中略）
>>稀に性能表示制度で耐震等級3を取得してないので3相当と言っている真面目過ぎる会社という場合もあるけど)

>>3135: 匿名さん
>>勿論、3相当でも　壁量をただ1.5倍にした家と壁量をバランスよく1.5倍で配置し直下率、偏心率含め等級認定項目以外の項目も検討した家

>>耐震等級3+制震装置でも　（中略）
>>それぞれ耐震等級は同じでも耐震性能は変わってきます。

いろいろあるのですね。勉強になります。
まずは、耐震等級３を認定してもらうことで、公的認定。それだけではなく、しっかり検討された家で、地震対策を深めると良いでしょうね。
地震対策自体は、掛けるお金は少し増えても、被害にあったときはそれ以上の地震の被害額になるので、できればしっかりしたものにしたいものです。私の場合は、建てて５年になるのでもうどうしようもありませんが、ここで情報を学んだ方が、思い通りの家を建てられることを願います。

タイル外壁によって防音性って向上するものでしょうか？見た目の他に意外なメリットがあればご教示いただけると幸いです。

>>3140 検討者さん
防音性は他のメーカーとあまり変わらない気がするかな。感覚的なものだけど。

防汚性でいうと、雨が当たるところは汚れがつきにくく、軒下など雨が当たらないところは近づくと汚れが見える感じ。

タイルの種類にもよるけど、うちはシーリングはタイルで隠れてしまってるので、サイディングの家と比べると日光によるシーリングの劣化は気にしなくてもいいようです。将来のメンテナンス費用を軽減できると。

>>3141 匿名さん
騒音の軽減は公表してるメーカーありますよ。
公表してるメーカーは基本的に良いと思いますが、35デシベル軽減から50デシベル軽減なんてところもありますね。

皆さま、貴重な情報いつも有り難うございます！

耐震等級２を取得していたら、地震保険は３０％割引だそうです。

だから、私の場合、３０万かけて耐震等級２を取得しても、安くなるのは
５年間３５０００円の３割ですから、１０５００円安くなるだけ。
だから、３０万円分を割引で元をとるには１４２年かかる計算です。

耐震等級を取るメリットは、価格よりも、
（１）検査があるため、正しく施工している事が確認できる安心感。
（２）地震が起きても、地震対策としてやれるべき事はやったという満足感
（３）資産価値を高める事ができたと言う喜び。
なのだと思います。

>>3140 検討者さん

FCによって違うと思うのが、室内の防音対策ですかね。自分の所は監督さんの裁量でサービスで室内の壁もロックウール入ってます。+吸音ボードも自分で入れました。ただ、玄関横の部屋でも来客に気付けないのは盲点でした。リビング回りの部屋以外インターホンが聞こえません。吹き抜け有っても生活音気にならないのはメリットですが。外からの音も、自分が神経質では無いのも有るかも知れませんが、トラック等の音以外ほぼ気付かないです。

>>3145 通りがかりさん
なるほど、勉強になります！ありがとうございます。しかし、室内壁にもロックウールとは凄いですね！羨ましいです。

防音
私の家は基本の断熱材はアイシネンですが、私の部屋だけは、防音を意識して室内壁にグラスウールを入れて貰いました。
もちろんサービスでは無く、施主のこだわりとして・・・。２階の私の部屋から深夜に２階の他の部屋にテレビ音が広がるのを防ぐために。それ以外の部屋は、グラスウールは入れていません。
ただ、営業や現場監督からは、「消音には一定の効果はありますが、本当に防音と言えるほどではありませんよ。」と念を押され、それに納得して施工していただきました。なぜならば、友人が「俺はオーディオルームを作った。」と自慢していたのに、後に「ぎっくり腰になったとき、妻を呼んだのに声が伝わらない。」と話していたので、完全な防音はしないほうが良いな、と思っていたからです。
また１階は全室床暖房をしているので、ぬくもりが伝わるように２階の床下にはグラスウールは入れていません。

ただ私の家は、以前のボロな旧宅より音が聞こえにくいのは事実で、雨が降っているのに気づきにくかったり、防犯を意識して庭に相当大きな音がする砂利（防犯砂利ではありません）を置いているのですが、テレビを見ていたら庭を子どもが走っているのに気づかないこともあります。
また、田舎なので緊急時に防災放送が流れる地域で、時々「○○地区で火事が発生。」などの放送があるのですが、気づきません。

ただ、比較対象が以前のボロ家なので、現代の他の家と比較したものではありませんので、皆さんの参考にはならないのですが、防音が良いとメリットばかりではないようです。

デメリットを上げてるようだが、
内容から察するにさしずめ防音性能の良くないハウスメーカーや工務店の関係者の難癖だろう。
住宅の防音性能の範囲内程度なら、防音性能が良い方が住宅として快適性のレベルが高いのは間違いない(防音室は特殊事例)
わざわざ外部や2階からの防音性能を下げることは愚の骨頂。
住環境にもよるが騒音が家の中に伝わることはストレスです。

私は、長らくこのズレにいますので、概ねどんな人間かわかってもらえると思ってましたが、防音性能をあげるデメリットを書いただけで、工務店の難癖と誤解されるとは、思ってませんでした。安心して下さい。私は５５才の公務員、体重１２０キロ柔道４段のおじさんで、クレバリーの工務店とは何も関係していない、ただの施主です。

また、わざわざ防音性能を下げるなんてことも書いていないのですが、どこからそんな書き込みになるのでしょうか？

気密の高い家を息がつまると言う人もいるからね
どんなことにも難癖をつける人はいるよ

>>3150 福岡県さん
・施主も含めて関係者

・グラスウールを入れないなど、家の中の防音を下げる書き込み

施主も含めて関係者、なるほど。確かに関係者。でも施主を排除したら、メリットもデメリット、体験談も書けないけど。

また、１階床暖房などのコンセプトの家では、熱が全体に行き渡るように、二階の床には断熱材を入れないのが普通と言われましたので、私は防音性能を下げているつもりではありませんでした。熱を家全体に回すので、二階の床に断熱材が入っていないことを納得しています。それは施主の選択であり、私が納得していれば済むことだと思ってます。

住友林業やミサワホームトヨタホームは外の音をマイナス35デシベル軽減らしいですよ。
なんかピンと来ませんが
公表しているハウスメーカーは自信ありだそうです。

もう一度自分の書き込みを見た。私は、クレバリーで建て直して、
(１)雨に気づかない
(２)外からの生活音に気づかない
(３)防災放送が聞こえない
などデメリットを書いたのは事実ですが、旧宅より防音性能が上がっている事を書いていて、決してクレバリーの評価を下げるつもりはありません。
防音性能の良くないハウスメーカーや工務店の関係者が、難癖を付けている訳ではない事を、説明しておきます。

>>3154 福岡県さん
>１階床暖房などのコンセプトの家では、熱が全体に行き渡るように、二階の床には断熱材を入れないのが普通と言われました

納得されているので良いですけど、そんなことはないw
費用を抑えるためにそのような仕様になるように仕向けられたかだけかと

>>3154 福岡県さん

全くもってその通りだと思いますよ。結局どんな仕様であれ、施主が満足であれば良いと思います。

何かを断言したならまだしも、感想等に難癖つけられても最近コメントする自分も含め堪りませんよ。間違ったコメントに対する指摘は有難いですけど。
施主の感想は自分は有難いですけどね。

＞＞3142: 匿名さん
＞＞公表してるメーカーは基本的に良いと思いますが、（略）

確かに自信があるメーカーがありますよね。
ただ、クレバリーは基本はフランチャイズなので、地方の工務店の集合体ですので、細かい能力には違いがあるので、統一した性能表示は難しいでしょう。（できない加盟工務店もあるかも）
公表しているメーカーさんは、フランチャイズではない直営方式ではありませんか？

クレバリーは、加盟店によってはいろいろ融通が効くことが、メリットでもあり、デメリットでもあります。
メーターモジュールも、尺モジュールも選択できるところがありますし、柱の太さも選択できるようです。
（もちろん太い柱にすれば、高くなると思いますが）柱が太くなれば、壁の間に詰め込める断熱材も厚くするのが可能ですから、防音性能は上げられます。逆にコスト面から断熱材をケチることもあるかも。

いろんな事ができる注文住宅ですから、統一した性能表示がやりにくい面があるかもしれません。

防音

あとは、コストとの兼ね合いでしょう。
住友林業、ミサワホーム、トヨタホームで家を建てたら、いくらになって
クレバリーで建てたらいくらになるのか、見積もりを取ることでしょう。

クレバリーの場合は、防音を意識した仕様にしてもらうことで、いくらになるのか
比較することでしょう。

直営の大工とかは実はあんまり良くないらしいですよ。
一条や日本ハウスなど結構失敗例がたくさんあります。フランチャイズは逆にハウスメーカーに苦情入れられると大工を変えられたり会社自体を変えられる可能性があるらしくて失敗はできるだけしないように意識してるそうです。
直営だと変えられる心配ないですし気が緩むって言うてました。

直営の方が、同じ技術を磨き上げられるメリットがあると思っていましたが、色々なデメリットもあるんですね。
私が５年前クレバリーで建てたときは、
「タイル職人も、ウチのやり方で慣れていて、安心して任せられる人を確保できました。」と営業が言っていましたので、タイルの貼り方にも色々あり、なれている人が信頼感があるんだな、と思っていました。
確かにクレーム連発の人が自社の人の場合、なかなか切りにくい状況もあると想像できました。

建てて5年たつのにまだいるのがちょっと…立てる前からだろうから5年以上ここにいるの？

私は建てたあとから、ここに来ました。建てる前に知っていたら、建て方も変わっていたかも。

クレバリーで建てた人との交流や、クレバリーに興味を持つ人との交流が楽しくってここに通っています。
情報を欲しいと思っている人に、誰も返事が無いときには、我慢しきれずに書きますが、私自身は素人ですし、情報も古くなっていますので、返事を書いてくれる人が増えるとうれしくなります。
逆に、他人をけなす人がいると、どうかできないかな？と思っています。

>>3164 福岡県さん

福岡県さん、いつも貴重な情報有難うございます。外壁のタイルですが、5年間経ってみて汚れの付着は如何ですか？私は白いタイルを多めに選択して建築中なので、汚れが少し心配です。

我が家は、２０１６年１月に住み始め、２０１８年夏に「外壁の雨が当たらないところに黒ずみが目立ってきた。」とクレバリー加盟店に言ったところ、「タイルを貼るときの糊が取られていないのでしょう。そこにホコリなどが着いて黒くなったのでしょう。済みません。５年目まではウチの責任で掃除します。」との主旨の話をしていただき、同年９／１２に清掃業者が来て、拭き掃除をしてくれました。（建設当時の営業は高齢で辞められていたので、別の営業の方が対応していただきました）

この経過は過去の書き込みで報告しています。
＞＞１６１４
＞＞１６２４
＞＞１６２６

その後３年近く経ちましたが、白いタイルは「掃除が必要と感じない程度にキレイ」です。
掃除をして貰った直後は、キラキラ光っている感じまでしたのですが、いまはそこまではありません。
ですから、少しはホコリは着いているのかもしれません。

チタンコーティングタイルの方がもっとキレイになることだと想像されますが、私の感覚では、我が家では１０年目に清掃業者に依頼して、雑巾で外壁の拭き掃除をしてもらう事で、充分にキレイが保たれると思います。
高価格タイルではないクレバリーのタイルでも、充分満足感があります。

住宅価格についてですが、最初に業者のアンケートで、
年収は？予算は？いろいろ聞かれると思います。
クレバリーに限らずだと思いますが、最初のアンケートなどで、『この人お金持ってるな』と思われると、
見積もりには見えないように金額を高く言われる可能性が高くなります。
業者は、お金に余裕があると思えば、極限まで絞り取ろうとするので十分気をつけて下さい。

私は５社に見積もりを出させて、「競合させてます。良いプランと良い価格を出した所に決める。」と言い、金額を高く言われないように対策を取りました。
高く言って来たと思われる会社は「○○社に決めます。」と言ったら、「○○社はいくらですか。そこまで価格を下げます。」と言って来ましたが、他の所で元を取ろうとされたら困りますし、他社との信義にもとりますので、価格は言わないで最終プランを出してもらった上で、やっぱりお断りしました。

競合が一番の対策かもしれません。

ただ競合させると、価格が全面で出てきますので、営業から価格の上乗せが必要なプランは出てこないので、こだわる条件に「耐震等級３」や「制震装置」などを入れた上で、競合させると良いと思います。

私は、お金を持っているフリをしていたのですが、競合させている時点で「本当はお金を持っていないのだな。」と思われていたかもしれません。

お金を持っているフリとは、営業から「金額の目安はどのくらいですか？」と聞かれても、「良いプランならお金を出す。でも他社と比較する。」と言っていたことです。「ローンはどのくらい考えていますか」と言われたら、私は「現金で買う」と言っていましたので、お金を持っていると感じさせていたつもりですが・・・。

「現金で買うから、良い商品を納得価格で買いたい。」と言って、競合させましたので、高くなるプランはあまり提案されなかったような気がします。

総タイルなのに非常に低価格ということに魅力を感じて、私はクレバリーを選びました。

過去のスレを見ると、クレバリーのタイルに対し「薄い」「ペラペラ」等の評価をする人もいました。
でも、サイディングより価格は高いけど、タイルの方が長く見れば良いと思うし、ただでさえ外壁としてのタイルは重いので、同じ構造なら少しでも軽い方が負荷はすくないと考え、軽量タイルの評価がもっと高くても良いのでは、と考えています。

皆さんは、いかがお考えですか？

>>3170
自分もタイルが決め手クレバリーにしました

クレバリーのタイルは軽量かどうかわかりませんが一応タイルの重さに応じた作りをしてるといわれましたがモノコックなので他のローコスト住宅と変わらない作りだと思いました。

地震の為にミライエっていうダンパーをつけました。70マンでしたが
タイルも標準タイルを選ばなかったのでオプションで25マンぐらいかかりましたね

制震装置にミライエを使ったのですね。クレバリーはジェイエックスと言うものが紹介されています。同様なダンパーだと思いますが、系列以外のモノを使えるのが、クレバリーらしくって、楽しいですね。

>>3172 福岡県さん

ジェイエックスは壁倍率のあるもの＝壁
ミライエは壁倍率のないもの＝付属品
のため、目的は同じでも設計コンセプトは違いますね。
ミライエ採用の工務店は、ミライエの場合、熊本地震震源地に採用された家が多数あり、実験データだけでなく、かなりの効果があるという実測結果も出たため、わざわざ発注して採用しているのだと思います。
私が依頼した工務店も熊本地震以降、ミライエに切り替えたそうです。

私も、熊本地震の後、制震装置を調べていたら、ミライエに目が向きました。私は建てて４か月でしたので、たてる前ならダンパーを着けただろうな、と考えたものでした。ふとクレバリーにも、ジェイエックスが掲載されているのに気付いた私は、いつから載っているのか、気になりつつ、でも、どちらにしても、今からはどうしようもないと考えました。正直、違いはわかりません。だだ、着けた人に対して、うらやましいと思います。

＞＞3171: 検討者さん　 [2021-04-07 21:26:09]
＞＞自分もタイルが決め手クレバリーにしました
＞＞クレバリーのタイルは軽量かどうかわかりませんが
＞＞一応タイルの重さに応じた作りをしてるといわれましたが
＞＞モノコックなので他のローコスト住宅と変わらない作りだと思いました。

確かに、私もクレバリーのタイルが本当に「軽量」なのか、どうかは検証していませんでした。このスレで過去に「薄い」とか「安っぽい」などの書き込みがあり、Vシリーズは「重厚感」があるなどの書き込みから、クレバリーの標準タイルは、薄くて軽いんだろうな、と勝手に考えていました。

標準タイルでも、窯業系サイディングより本物感があると感じていて、私は満足しているのですが、さらに「軽量」なら、タイルの弱点である地震での重量負担も、軽減されるのではないかと考えたわけです。

私も営業から「サイディングよりタイルは重いけど、それを計算に入れてがっちり作っている。」と言われた程度で、デメリットもちゃんと話してくれる信頼できる会社だ」と思ったものでした。

『重さに応じた作り』それが本当にできていれば、充分だと私は思いました。

ルーフィングシートは何を使っているか、わかる方ご教示いただけますか。雨漏りに関連してくる重要な部位だと思いますので、見えない部分ですが知っておきたいです。