クレバリーホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

内装システムのシアスミン・エアが気になっていますが、
シアスミン・エアはクレバリーホームの全モデルに装備可能という事は
標準装備ではなくオプションですか？
また耐久年数はどれくらいになるのかも知りたいです。

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シアスミンエアは、６月に発表されたときは、オプションのようでしたが、１１月からは、標準になってますね。どのくらい価格がアップするのかな？この投稿で調べて、シアスミンエアを知りました

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あれ、シアスミンエアについて、クレバリーのホームページは、まだ「装備可能」となっていますね。
ということは、まだ「オプション」扱いのようですね。
昨日、スマホで調べたときは「１１月から標準装備」の記事を見たように思ったのですが・・・・。
調べ直してみます。もしかして、フランチャイズ単位の記事を私が見間違えたもしれません。
確認します。

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記事を見つけました。
やっぱり１１月１日より、クレバリーホームはシアスミン・エアを全国で標準装備にしているようです。

シアスミン・エアにどの程度の効果があるのか、興味があります。（私は、懐疑的です。）
でも、確かに森の中や滝のちかくは、マイナスイオンが満たされていて、それが健康によいという
話も聞きますので、そんなに高価格では無いなら、アリかもしれません。
ただ、私の家のように、すでに建ててしまった家には、導入できないようですね。

マイナスイオンの効果がほしければ、私の場合は、マイナスイオンがでる空気清浄機を買うのが
一番かもしれません・・・。

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ただ、シアスミン・エアはどの会社の特許？商標？なのかわからないのが、不安です。
クレバリー＋新昭和以外に、記事を見つけていません。
本当に効果があるモノなのか、どうなのか。

効果があるなら、他社も採用すると思うのですが・・・。

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シアスミン・エアーですが、全モデルに「装備できます」との文言+資料請求の案内があります。
標準装備品ではなくオプション設定でしょう。

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シアスミン・エアがクレバリーの全棟標準になるという記事は１０月２７日に
企業PRのポータルサイト「ドリームニュース」に発信された記事がアリ
朝日新聞デジタルでも、引用されていました。

「シアスミン・エア ドリームニュース」で検索すると
記事がわかると思いますよ。

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シアスミン・エアは、クレバリーホームが作った造語のようなので、
同じ名前では登録されてはいないようです。

そこで、「木炭塗料　微弱電流」で検索したら

アーテック（本社・長崎県大村市）と西田塗料という会社の、
室内改善塗装システム「SUMICAS（スミキャス）」が出てきました。

多分、このシステムを使っていると思われます。

　　

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このシステムは、ヤマダホームズさんも「ウェルネス・エア」という名前で
木炭塗料＋マイナスイオンのシステムとして、採用している様ですね。

効果があるんだろうか？

クレバリーは全棟標準になっているようなので、どのくらいの価格のシステムなのか、わかりにくいな。

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シアスミン・エアー、確かに１１月からは全モデル標準装備になったという記事がありました。
そうしますとホームページの当該内容が書き換えられていないということになりますが、プレスリリースまでして一番重要なパブリシティの部分を更新忘れとはお粗末な話です。
統括本部でこれですので、FC店舗への伝達はまともに行っているのでしょうか。地方のFC店舗では未だ有償扱いになってないのか気になりますね。

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スミキャスの方には、（広さによると思われるが）約４０万くらいの価格が
ネックという記事が載っていました。

シアスミン・エアも同じ価格だとすると、それだけの効果があるモノなのでしょうか。
まあ、「健康」は価格には変えられませんが・・・・。

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新年おめでとうございます。

クレバリーの「シアスミン・エア」の効果について調べたのですが、ＨＰ以上の資料は見つからず、私には具体的には判らなかったです。

木炭塗料＋微弱電流によるマイナスイオン効果を謳っていた、（多分、同一のシステムと思われる）アーテック（本社・長崎県大村市）と西田塗料という会社の室内改善塗装システム「SUMICAS（スミキャス）」の方には、より具体的に、検証方法まで掲載されていて、短期の効果の検証方法や、長期の効果の検証方法について書かれていて、「よく調べているな」とか「効果があるんだろうな」と思わせられる記載はありましたが、肝心の「検証結果」については「学会での発表・・・」というような記載であり、ＨＰでは詳しくは判りませんでした。私の理解力不足が原因かもしれません。素人には医学的効果を見極めるのは難しいのかもしれません。

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>>3019: 通りすがりさん
>>ちょっと胡散臭いマイナスイオン方面にシフトするのを見て少し心配です。
>>炭塗料による有害物質の吸着の効果はあるかもしれませんが、免疫云々は眉唾かと。

同意します。
それ以上に木炭塗料は、壁紙の下に塗るようですので、有害物質の吸着もどの程度か、疑わしいと思っています。

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フランチャイズのクレバリーと、新昭和直営のウィーザースの違いですね。
私は福岡県在住のため、ウィザースホームについては、よくわからないのが正直なところです。

以前書いた事を修正しながら書きますが、私が調べた中では、
（１）クレバリーは、フランチャイズ制（以前は一部直営もあったが）で、基本、地方の工務店が加盟金を払って部材供給・設計ソフト・宣伝など共通化してもらい、お客を得るシステム。本部による大量発注で、コストダウンをはかる。
　ウィザースは、関東方面（千葉？）で、おなじくコストダウンをはかるが、直営のメリットを生かしていると聞く。

（２）クレバリーは、家の構造は基本、木造軸組を基本にすることで、地方の工務店が参画しやすくし、その上でモノコック構造にすることで、堅牢な家を作り出している。
　　　ウィザースは、ツウ　バイ　シックス構造とすることで、より差別化し、堅牢な構造を作っている。この構造にすることで、断熱材を入れるスペースが広くなり、やろうと思えば、より高断熱な家にすることが可能である。

（３）ウイザースは、基本の規格がしっかりしている。
　　　クレバリーは地方の工務店なので、いろいろ融通が利く工務店もあり、比較的自由にアレンジできる面がある。（そうじゃないところもある）また標準の断熱材が違う場合もあるなど、工務店によって地域の実情に合わせて、設定している場合がある。反面、工務店による違いが現れることも多く、施工能力の差が出る面がある。

これぐらいでしょうか。

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なるほど、ご丁寧にありがとうございます。

クレバリーですと新昭和のシステムと品質の保たれた部材を用いてかつ、
工務店な柔軟なアレンジを受けれる訳ですね。

知人に選択肢の一つとして案内出来そうです！

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クレバリーを全面的に、勧められるか、どうかは、わかりません。各工務店による差が大きいからです。
ですから、「選択肢の一つ」というのならば良いですね。私もそれなら、オススメできます。
営業の人の信用性が無い場合もあり、経験者がこのスレでいろんな事を書かれている事を見れば、絶対確実では無いことが考えられますから。

ただ比較の対象を、中小の独立した工務店とすれば、フランチャイズのクレバリーのメリットの一つに「クレバリー共済会」が上げられると思います。（同様のシステムは、フランチャイズならば他にもあるのかもしれません）
中小の独立した工務店で、倒産に対する保険（住宅の完成保証）を掛けるには、施主が金額を負担し、一般財団法人の「完成保証機構」などへ契約する必要性があります。その場合、当然、契約料が要りますので、それは住宅価格を押し上げる要因になると思います。それに対し、クレバリーの場合は、加盟料を払ってクレバリー共済会に入れ、激安でタイルなどの部材を供給して貰え、加盟するだけで住宅の完成保証のための追加の料金は要らないので、それはメリットだと思います。

まあ、新昭和もクレバリー共済会に加盟しているので、新昭和との違いではありませんが。

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＞＞3019: 通りすがりさん
＞＞ただ、ちょっと胡散臭いマイナスイオン方面にシフトするのを見て少し心配です。

クレバリーの宣伝文句には、ところどころ疑問があるのも、事実です。
私自身は、以前も書きましたが「通し柱が多い」も、単純にアピールポイントになるのかな？と思っています。

イメージ戦略だと思われますが、通し柱が少なくても、きちんと設計してあれば堅牢な家は建てられるはずですから、それがメリットと言えるのか、疑問に思っていました。「昔の通し柱」なら逆にウィークポイントになりかねないと聞きましたが、それに比べて、クレバリーの通し柱の金具は高性能で優秀だそうですが、ストロングポイントとまで言えるのかどうか・・・。

クレバリー福岡の設計士と話し合っているときにも、設計士自ら「通し柱は少なくても、丈夫な家は建てられますよ。」と言っていただきました。正直、通し柱が多いと家の２階と１階の間取りの制約が多くなります。それをわかった上で、あえて私の家は通し柱を８本にしていただきました。結果、柱の直下率（１階と２階の柱が同じ位置）は高くなり、比較的地震に強い丈夫な家になったと思います。（壁の直下率は、まだまだですが）

宣伝文句を検証しながら取捨選択をするのが正しいと思います。

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すみません。情報として上げていた「住宅完成保証制度」は、調べ直してみますと
一般財団法人の「完成保証機構」から、住宅保証機構株式会社に事業譲渡されていました。

次の制度が、譲渡されていました。住宅性能保証制度　既存住宅保証制度　　地盤保証制度　　　住宅完成保証制度

しかも、今の住宅完成保証制度は、事業者様の倒産などで工事継続できなくなった場合に、
発注者が最小限の追加負担で住宅を完成できるよう、サポートするしくみと書かれています。
２つの保証タイプがあるようで、保証が大きいＢタイプで、増嵩工事費用：20％＋前払金損害保証：1～20％と書かれています。
よく、調べて意味を理解しないといけませんが、この制度は事業者が負担して完成保証をしますが、それでも結局は施主の支払額に上乗せさせていくと思われます。

それ比べて、クレバリーに事業者が加盟することで、部材の格安供給と完成保証が受けられる「クレバリー共済会」は、よくできた制度のような気がします。

そのほかにも、株式会社ＧＩＲ　の「住宅完成保証住まいるガード」もよくできた制度だなと感心しましたが、結局何らかのお金を支払わなければならないと思われます。

クレバリーのメリットとして、共済会も上げて良いと感じましたので、書いておきます。

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さらに追加の書き込みです。
「住宅あんしん保証」と言う会社にも、「住宅完成保証制度」がありました。住宅あんしん保証が優良な建築会社と認め、住宅あんしん保証に登録した工務店だけが利用できる制度で、１棟１０万円で保証を受けられるようです。

いろいろ調べてみると楽しくなるのですが、正直、自分が家を建てたときは、工務店の倒産などは全く頭に無く、契約してクレバリー共済会から完成保証の証書が送られてきたときに、はじめて「住宅完成保証」という制度で施主が守られていると知って、感心したことを思い出しました。

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>>3024 福岡県さん

通し柱の多さはクレバリーの謳い文句でもありますね。(我が家は総2階切妻で13本)

屋根の形状等によって変わると思いますが、多いと間取りや窓の位置の制約(←これが１番悩んだ)があるのも身を持って経験しています。

通し柱の本数はそんなに多くなくても大丈夫という話も聞きますが、あって逆に弱くなることはないと思いますよね(笑)

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>>3027: 963さん
>>通し柱の多さはクレバリーの謳い文句（中略）多いと間取りや窓の位置の制約があるのも身を持って経験しています。

本当ですね。間取りの制約に悩み、耐力壁の配置に工夫が求められ、窓の大きさにも工夫が必要でしたが、今思えば、これも注文住宅である喜びでもありました。耐震性と、希望の間取りと、部屋の明るさの両立・・・。

規格住宅や建売住宅ではできない悩みであり、それを相談しながら納得して家を建てたのが満足感に繋がっています。

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この度クレバリーホームで建設中の者です。
タイルが貼り始められたのですが、気になることがあります。
タイルの隙間を見てみると、タイルの裏？のネットのような部分が見えるのですが、これで完成になりますか？
タイルは、ハーモニーフェイスタイルです。
かんたんに取れたりとかはないとは思うのですが、よく見たら見えるのが少し気になって、、
目地の色など決めたのですが、すべてタイルが貼られてから隙間の目地を埋めたりとかあるのでしょうか。

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もし良かったら、写真を写して貰えませんか

目地の色・・・すみません。私は一人の施主であって、クレバリーのすべて知っている訳では無いので、的外れかもしれませんが、私が家のタイルの貼り方は、下地のサイディングボードの上に弾性接着剤をまんべんなく塗り、その上にタイルを貼りました。ですから、目地を後から埋めることもなく、タイルとタイルの間には、スキマがあるだけです。

そのため、おっしゃっている意味がよくわかりません。よければ、写真を・・・。

それとも、わかる方が返事を書いてくれれば、幸いです。

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>>3030 福岡県さん
お返事ありがとうございます。
写真添付しました。
見にくいですが、真ん中あたりにあるタイルとタイルの隙間の下地の間のネット？みたいなものです。
近づけば全てこのような裏地が見えるので、これが普通なのか、これから何か埋めたりするのか？と気になったもので、、

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確かに弾性接着剤の下に、ネットみたいなのがあるのが感じられますね。
我が家には、こんなのはありませんでした。

もしかすると１回貼った後、張り直したため、タイルの裏側の凸凹模様が、弾性接着剤に残ったのかも・・・・。

私の家の時は、タイルが貼られた日の夜に、仕事から帰ってきて現場を見ていて、「もうくっついたかな？」と思って、タイルを少し横に押したら、むにゅー・・・とズレたので、慌てて戻したことを思い出しました。
タイルのスキマをよく見ると、弾性接着剤にその後が残っていました。(笑）

タイル職人に聞いてみては？

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>>3031 名無しさん

ハーモニーフェイスは裏地のメッシュが少し目立ちます。基本はタイルがまとめて有るものを張るので、接着剤から浮いた部分は出ます。近くで見ないとわからない部分なので、基本そのままだと思います。タイルによって違いがありますが、ナチュラルスクエア等は、タイルの上にシート状のテープが張ってあり、タイルを張り付けた後シートを剥がすので、メッシュは有りません。ハーモニーフェイスやスプリットボーダー等横に細長いタイルは裏地メッシュタイプが多いです。上のグレードのライブテッセラ等もメッシュです。グランテッセラだけは面倒でも1枚ずつ張ります。良い家が出来ると良いですね。

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詳しい方がいてほっとしました。

我が家との違いも分かりました。ありがとうございます。

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3031さんの写真を拝見しましたが、何の説明もなくこの状態を見たら私も同じようにこの後仕上げがあるのかな？と考えてしまいそうです。
タイルによっては裏面にメッシュ状のシートがついているとの事で理解できました。
通りすがりさん、詳しい説明をありがとうございます。

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細いタイルは角も浮いてるし微妙だよね

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スルーしようか、とも考えましたが、反応しちゃいます。もう少し、詳しく書いていただけませんか。

＞＞3036: 検討者さん
＞＞細いタイルは角も浮いてるし微妙だよね

「角も浮いている」とは、どんな状態ですか？ボーダータイルの四隅が浮いているの？
そもそも、「浮いて」いますか？

「微妙」とは、二つ以上の価値基準があって、その両方を同時に満たすことができないので、善し悪しがハッキリしないことをいっていると思うのですが、３０３６さんは、どんな価値基準で、書かれていますか？

せっかく書いていただいたのに、どう返事して良いか分からず、真意を聞く事にしました。

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我が家はスプリットボーダーですがタイルの縦横と厚みの比率が接着面との奥行き的に「4隅の角が強調されてタイルが浮いている様に見える」のかなと勝手に解釈しました。

サイディングと違って立体的な感じが私は好きですけれども。

1F勝手口横のタイルですが、ノーメンテで現状こんな感じです。

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９６３さん、写真ありがとうございます。
でも、「浮いて」ませんよね。
また、写真を拝見しても、私には、浮いているように「見えません。」

３０３６さん。どこが「微妙」なんでしょうか。

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パウダーフェイスタイル、いいなぁ。

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コーナーが浮いてるでしょ
自分ちのタイルならそのくらい読み取れよ

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コーナータイルを使ってないとかですかね。
そうだとタイルの端が外壁に接地していないので浮いてるって表現になりそうね。

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それ、浮いてるっては言いませんよ？

隣とのタイルの厚みが違うので、デコボコに見えるだけで、確実に貼り付けられてます！浮いてません(笑) 自分の家でしょ？それくらいわかれよ(笑)

うちはVシリーズでシート貼りではなく1枚づつ貼ってあるので、むしろボンドのムラが目立って残念なとこもあります

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アイシネンを施工された方っていらっしゃいますか？断熱性能に関して感想をお聞きしたいです。

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コーナーと言われてやっと何が言いたいのかわかりました。

突き合わせの仕上げ方がタイルの形状によって違うのか私は知りませんが、角を直角にするには片引きしかない＝最低でもタイルの厚み分は片側を出す(浮く)部分が出ますね。

浮かせないでタイルを端で合わせる両引きだと厚み分の窪みが角に出来ますので。

どちらのケースでも近くに寄って見ないとわからないとは思いますがそこが微妙と感じるのですね。私は全然気になりませんが。

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クレバリーホームで営業さんもうまく行かず契約解除された方はいますか？

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詳しい方お答え頂けたらと思います。
いまエネリートで家を検討中で、土地も買い付けを出し間もなく購入というところまで来たのですが〔まだクレバリーとは契約してない。〕、断熱材について疑問があります。
フランチャイズという事で各工務店毎に変更はあるとは思いますが、屋根が無機質繊維系断熱材〔何かはかいておりません〕が標準だったものがアクアフォーム140mmに。外壁は内断熱アクアフォーム70mm外断熱30mmに変更になっていました。なんか断熱性能落ちてる気がするんですけど、、、
こんなもんなんでしょうか？

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あ、外断熱はネオマフォームだそうです

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９６３さんの写真をみて、コーナーの処理の仕方が色々あるんだな、と思いました。
私の所は、細いタイルでもなく、二丁掛けタイルやスクエアタイルを使いましたので
我が家にはコーナータイルがありました。

でも、９６３さんの写真を見て、コーナータイルがないことがどこがデメリットなのか、
よくわかりません。確かに数ミリ、裏面が接着していないところがありますが、この写真を
見せて戴いて、「コーナーの処理の仕方にいろいろあるんだな」と勉強になりました。

数ミリ接着していないから、気になる人もいるのでしょうね。

クレバリー以外の総タイルハウスメーカーで、細いタイルを使っている所は、どんな
コーナー処理をしているのか、どなたか教えてください。

私も、努めて見学してみます。

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＞＞2011: 戸建て検討中さん
＞＞一条とクレバリー　（中略）金額の差はどういうところから生じるのでしょうか？

＞＞2012: 口コミ知りたいさん　
＞＞見くらべると分かると思いますが、クレタイルの方が薄いし安っぽいです。
＞＞角（コーナー？）専用の部品が無くただ噛み合わせた様に見え雑に見えました。

＞＞2013: 匿名さん
＞＞そうなのですか？クレバリーの方が種類が豊富にあるかと思いましたが。
＞＞一条はどの家も同じタイルに見えましたけど、種類があるのですか？


＞＞2018: e戸建てファンさん　[2019-01-10 17:22:00]
＞＞安っぽいかどうかは感覚ですが、種類はクレバリーのほうが豊富です。
＞＞Vシリーズの標準と、ＣＸシリーズの標準のタイルがありますし、追加費用を払えば高い方のタイルを選べます。
＞＞また、もちろん角用のコーナータイルも、もちろんあります。
＞＞一条のタイルは、色は選べますが、サイズ等、種類はあまりありません。
＞＞ただし、チタンコートなので高いのですが、埃や汚れは普通のタイルのクレバリーより、きれいです。

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コーナータイルの以前の情報を確認していました。

コーナータイルがあるとの２０１８さんの情報がありましたが、結論を言えば、クレバリーは、一部コーナータイルがない施工をする場合がある。と言うことのようですね。３０４５での９６３さんの写真を見ると、確かにコーナーでは、かみ合わせで建てているようです。

他社ではボーダータイルでも、コータータイルを使っている例をみました。（価格差が原因でしょうか）

しかし、かみ合わせでコーナー処理をすることが、どの程度のデメリットなのか。
施主が納得できていれば、済む程度のことでしょうか。

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親の家として、瓦とタイルが良さそうなのでクレバリーホームで建てようと思っているのですが、
20坪くらいの平屋でどれくらいになりそうでしょうか？（土地はあります）

特にこだわりがないので、本当に標準に近い仕様で建てる予定です。

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2000万位かな。

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コーナータイル画像見ました。
サイズ的にボーダータイルでしょうか?
役物タイル(９０°曲がり)の製品が存在していないのかは不明ですが,あえて使用せずに二丁掛けタイルを加工したコーナー曲がりの例になります。
タイル職人さんの施工事例になります。

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>>3053 検討者さん

レスありがとうございます。2000万円ですか…。

今の家にもまだ借金あるのに、この額だときついです。。
10数年前から家もかなり上がったんですね。。
クレバリーだから少しお得かなとか思ってたのですが、現実を知りました。

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>>3055 通りがかりさん

クレバリーホーム のGranshare （グランシェア）という平屋だと、坪単価50万からとなっています。
これが建物本体の値段で、その他に附帯工事、外構工事、税金、保険料が必要ですが、
二千万円はいかないと思います。一度、ご相談されてはいかがでしょうか。

https://suumo.jp/chumon/housemaker/rn_cleverlyhome/shohin/sc_039/

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