クレバリーホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

以前こんな書き込みがありました。

　　1151: 千葉県　 [2017-07-15 09:15:44]

　　建物等は、わかりませんが、周りの家に対して、挨拶もしないような常識のない会社です。
　　しかも日曜も大工は来てるし！こんな業者が建てる家はどうなんでしょうね！

千葉県の方が、書き込みされているのでしょう。非常に不満があるのは、わかりましたが、
他県でも、同様だったでしょうか。

私は、福岡県ですが、クレバリーホームで建てて満足しています。近隣の方ともうまくしていただきました。フランチャイズですから、いろんな会社が、あるのではないでしょうか。
でも、先ほどの方は、ご自身はクレバリーで建てたのではないようですね。私も、このかたがどこのＨＭで建てたのか
興味があります。

店によるけどウチはアフター悪すぎる。発注ミス、発注忘れ、部分直しに何回も来訪。担当が代わったけどもここまでされるともう信頼できない

新潟はどうですか？
現在検討中です。
よろしくお願いします。

広島県広島市近郊に在住です。本日5月5日（土）近隣の営業所に見学に行ってきました。そこは兼業のＦＣで小さな会社です。訪問予約など一切していないままの飛び込みの訪問でしたが、気さくな感じの営業部長さんが対応してくださいました。
ここの掲示板でよく話題になっている「物件引き渡し後にＦＣ加盟店が倒産した場合の以後のアフターフォロー」の対応についてどうなっているのかを質問してみたところ、万が一の時は困ったことがあれば本部に連絡を入れてくれとのこと。
本部経由で近辺の他の加盟店に指示し確実に対応する体制ができているそうです。どうもきれいすぎて信じがたい話なので（ここの過去レスでの記述内容と真逆です）、さらに細かく聞いてみると結構頻繁に他店で建てたお家に応援修理依頼（命令？）が来るそうです。依頼がくればすぐに伺うようにしているとのこと。してみると、ビジネスモデルとしての竣工前後の不測の事態へのフォロー体制自体は組まれているとみてよいのでは。ただ実際の運用面では各ＦＣ店舗で濃淡が発生している状況だと思われます。不誠実な店舗はそのうち自然淘汰されますから（天網恢恢疎にして漏らさずと言います）、困った場合は問題が解決するまで
本部に強く働きかけるのがよさそうです。住宅は購入し引き渡しを受けた「後」からのお世話が大変な『生き物』ですので気軽に何事も相談できる会社と巡り合いたいものです。本日、軽い気持ちで覗いてみたこの小さなＦＣ会社とは今後末永くお付き合いをお願いすることになりそうです。

営業部長さんであれば、客の扱いにも慣れたものでしょう。
今後、検討されるとのことですがくれぐれも慎重に判断して、良い家を建てましょう。

1405さま
ご忠告いただきましてありがとうございます。

そこは地元の本当に小さなＦＣの会社ですが（ご自分でおっしゃっておられました）、本業は独自のブランドを展開している地元密着の工務店です。設計士も自前で抱えているようです。年間着工件数を20棟以内に制限し土台および建物の施工は最初から最後までそれぞれ「同じ職人」できっちりと仕上げるそうです。そのためか工期は比較的長めで半年から１年弱くらいは見てほしいとのことでした。
また、契約については　＜いつでもよいです＞　とのことで、当方の納得のゆくまでゆっくりとプラン作成および細部の詰めができそうな雰囲気です。


もう一つ、少し驚くような提案を頂戴したのですがこれにつきましては現在、作成作業をしていただいておりますので結果が
出ましたら経過報告をさせていただきたいと思います。

クレバリーホーム冬は寒くないですか？

1407さん
クレバリーの断熱は普通ですよ。
基本は床はミラフォーム、壁や各天井はグラスウールかロックウールです。
次世代省エネ仕様にするとそれぞれの断熱材が厚くなります。また気密シートで家一軒を覆います。
Q値C値とも良くもなく悪くもないといった感じでしょうか。
寒冷地だと少し物足りないかもです。
1407さんはどこにお住まいですか？
断熱効果が良い住宅なら一条工務店はいかがですか？
クレバリーに比べると価格はかなりあがりますが断熱気密はトップクラスだと思います。
木造ですし今はタイルも使いますよ。

>>1404 戸建て検討中さん
もしかして東広島のクレバリーじゃないですか？
あそこはおススメできませんね。
特にその営業部長は。
自分も過去にその営業部長が勤めてた広島の坂にあるクレバリーで建てました。
もちろんＦＣです。
そこはもう倒産しましたがその後のアフターは本部は対応してくれません。
何故ならクレバリーの本部は千葉にあるからです。
気をつけた方がいいですよ

>>1408 通りがかりさん

クレバリーはFC店によって標準採用の断熱材が異なりますよ
うちのエリアだとアイシネン が標準でした
厚みも要望すればいくらでも厚くしてもらえると思います
窓と断熱材は追加料金でどうにでも変更できるかと

みなさん
クレバリーのことなら聞いて下さい

>>1411 通りがかりさん

>>1410 匿名さん
そうですね。
クレバリーはＦＣですから構造材、タイル以外はＦＣによって変わります。
基本は本部としてはNGですが。

1409さま

情報、お教えいただきまして誠にありがとうございます。

もしかしたら1409さまの仰っていらっしゃる方と同じ人かも知れません。
と、言いますのは、以前に手を広げすぎて不満足な結果を頻出し、事態の収拾に苦労したので着工件数を年間20棟までにした
旨の話をされておられましたので。

ただ、「倒産したＦＣ」受注分のアフターも廻ってきますのでなかなか大変ですとの表現も使われていましたから全く別人の生え抜きの人の可能性もあります。何回かお話をさせていただくうちにはどのような人柄かはおのずとわかってくるのではないかと思います。

ＦＣ本部が千葉にあることは説明を受けております。
モデルハウスを見に行きませんかとのお誘いも受けました。
年に数回、ＦＣ店舗に対して本部での各種研修があるとのこともお聞きしました。
当然、意見交換の場はあるでしょうから既存のビジネスモデルでは『不明瞭であった』竣工後の瑕疵担保責任の明確化は
確実に図られて行っているのではないでしょうか。

このあたりの機微に類する点も含めてゆっくりと考察をしてみたいと思っています。

手慣れたベテランさんが担当とは、うらやましいです。と申しますのは、
今年入社の新人の女性が担当になりましたと挨拶されて絶句です。

当然なにがあってもおかしくないでしょう。ベテランがフォローするでしょうけれど
現在の時点で色々問題ありで、うんざりしています。

変えて欲しいと言っても良いですか？印象悪いですよね。
クレバリーホーム 止めようかとさえ思います。

エアコン消すとすぐ温度下がると聞いたけど

1414さん

1413に書き込みをしたものです。

『新人』女性担当氏に対する一抹の不安、推察をいたします。
自分のこととして考えてみると＜竣工を急ぐか否か＞でアクション形態が変わってくると思います。

竣工→入居の期日がおおまかながら決まっているのであればスケジュールありきとなりますので、逆算して進捗管理表の作成を
依頼し期日厳守を契約の中核に位置付けると思います。間取り、内装、造作等の施主の専権事項に関しては妥協することなく
時間を使わせてもらいたい旨、あらかじめ申し述べておきます。そうすれば節目節目では業務に習熟された経験豊かな先輩社員
さんがフォローに入ってくるはずですから最初からベテラン社員さんが担当として付いた場合と遜色はなくなると思います。

特に竣工を急がないのであればそのままお受けします。
『新人』ですので手順展開、選択肢提供、テクニカルターム（専門用語）の解説等に不慣れな部分があろうかと思いますが
知識がないのはこちらも同じです。工程施工上の疑問点（品質、使用量、代替案、差異、コスト等）を理解できるまで質問
することでイニシアティブ（主導権）が取れると思います。是非の先入観が希薄な分、じっくりと考えさへすれば悪い結果
にはならないでしょう。ただし最終確認として営業責任者のサインはもらいます。

いずれにしろ、会社として『新人』を任命してきたのですからまずは受けてみるのがよいのではないでしょうか。
どうしても嫌だという場合は少し遠くなるかもしれませんが近隣の他のＦＣ店舗さんにお願いすればよろしいかと。
全くの別会社ですから気兼ねすることはないと思われます。因みに現在はどちらにお住まいでしょうか？

さて、クレバリーホーム
私が今依頼していることが事前に説明を受けた通りの結果数値なら、ここはおそらくは相当期待できるかと。
1414さん　他メーカーに切り替えるのはよくよく熟考を重ねた後にされたほうがよいのではないでしょうか。

１４１６さん、

お時間をかけて、詳しくご意見を頂きまして有難うございます。ひとまずお受けしてとの事
ですが、色々と考えても時間の無駄としか思えません。

何を聞いても分かりません、知りません、確認しますの繰り返しです。その上、社会人として
の常識も疑います。到底、家造りをお願いするような状況ではないと思います。

通常、４月入社の新人は数ヶ月研修を受けながら勉強して、接客する時や顧客とのやりとりを
する時には、指導役の先輩のチェックを受けるものと思います。入社１ヶ月少々で担当と
出て来るからには、それなりの知識がある一人前の営業さんだと客は思います。
客は担当者が一人前か研修中か分かりませんし、客からは選べません。

その担当者が、客のレベル以前の全く何も知らないド素人だったら、そして一般常識も
ないような方だったら、大金払って大切な家造りをお願いしたいと思いますか？

竣工やスケジュールありきではなくて、何か質問をした時にすぐさま答えを頂けるような方
であれば、回りくどいやり方もなく、むしろその時間に新たな提案やより良い代案を頂ける筈。

信頼できる手慣れたベテランの営業さんが客の希望や夢を叶えてくれるように手助けしてくれれば、
客はどんなに楽しくリラックスして家造りが進むでしょうか？

客はド素人で全く初めてです。営業さんの見落とし、思い違い、未経験や無知からくる
提案の無さに、折角の家造りがどちらの方向へ向かっていくのかは容易に想像できると思います。
今までの対応から、不安感と嫌悪感で一杯になっています。

近隣の他のＦＣ店舗さんは、残念ながら同じ施工会社のようです。
もっと離れれば別の施工会社のようですが、遠いので引き受けてもらえるかは分かりません。
更に、あまり遠いと職人さんも困るでしょうし、アフターも期待できないですよね。

何よりも営業さんとの相性もあると思います。クレバリーホームの家自体が気に入っても、
担当営業さんが理由で止めるのは仕方がないのかもしれないと思います。

>>1413 戸建て検討中さん

それは間違いなくN部長さんですね。
一見すごく気さくでいい人に思えますが信用できない人ですよ。
泣かされた人はいっぱいいます。
客を客と思わない人です。
それとあそこのＦＣは正社員はN部長だけで監督、設計など全員パート、アルバイトですよ。
おススメはできません！

すぐに誰かと特定できるような書き込みは、少々心配に思えます。
大丈夫でしょうか？

>>1417 戸建て検討中さん

1417さん、注文住宅は新人ができるほど甘いもんじゃないですよ。
誰が営業しようがクレバリーはクレバリーです。でも経験を積むことによって色んな提案ができます。アドバイスができます。
そこのＦＣが新人をバックアップできる体制にあれば問題はないですがね。
結局は家は営業とお客様の関係が1番。
長い付き合いになりますからね。
ちなみに私は元クレバリー営業です。

1417さん

1416です。貴信、確認させていただきました。

そうですねえ、営業職で『知りません』は無いですね。学生気分が抜けてないようですね。これは論外かな。

生涯、何度もない高額なお買い物をするわけですから決められる方の感性に合った担当氏とお話を進めて行かれるほうが

良いでしょうね。住宅展示場（できれば等身大の建坪のモデルハウスを集めたもの）を訪問されて各ハウスメーカーさんの

営業氏とお話をしながら波長の合う人を見つけるのがbestかな。

私も家づくりの知識ゼロで活動を始めました。今日で2週間が経ちました。

展示場巡りからスタートしましたが、営業氏はいろいろなタイプの人がいます。

感性で判断されてよろしいかと思いますが、『巧言令色鮮し仁』という言葉もあります。（孔子でしたかね）

主観的な中にも一歩下がった”客観的”な視線を忘れることなく満足のいく結果を実現されてください。

ご健闘をお祈りいたします。

＞１４２０さん、

コメント有難うございます。元営業さんとは何と頼もしい方がいらっしゃるのでしょう。
色々とお伺いしたいです。（とはいえ、検討外にするかもしれないですが）

クレバリーの良さを挙げるとしたらどこですか？
どんな点をお客様にアピールされますか？
また、個人的に家を建てるとしたらクレバリーで建てますか？
そして、建てるとしたらどのような仕様にしたいですか？

私はタイル外壁がまず魅力的で、その他の性能も悪くなく仕様も十分と思いました。
また、施工会社の職人さん方も信頼できそうとの印象です。で、検討希望でした。

確認してはいませんが、多分バックアップは当然あるでしょう。
でも、まずは間違いのない家造りをしたいです。仰るように経験からの提案やアドバイス
も当然貴重で期待したいものです。そして、それが営業さんへの信頼につながると思います。

大切な大金を注ぎ込んで全身全霊をかける家族のための家造りです。一生に多分一度きり。
ド素人の新人さんにお付き合いする時間も金も余裕もありません。客は皆真剣です。

そもそも入社１ヶ月あまりの新人を担当にするような施工会社自体が、疑問に思えます。
その施工会社も独自のブランドを展開しています。そのブランドでも全くの新人が
担当と言われてうんざりしました。何も分からないので上司が全部フォローしていましたが、
私達に向かってどうやって育てたらよいのか分からない、と。

まるでお笑いです。客に育ててくれと？客は金を払って営業マンを育てるボランティアですか？
あまりにアホくさくなって行かなくなりました。
ベテランさんに担当して欲しいと思ってはいけないのでしょうか。

1418さま

1413です。新たな情報のご提供、ありがとうございます。

唐代の詩人　劉希夷（字は庭芝）に「年年歳歳花相似たり　歳歳年年人同じからず」という言葉があります。

今、依頼を一つ投げかけております。

その組立て精度を見て判断をして見ようと思っています。


クレバリー自体は評価していますので、他の営業所に切り替えるという選択肢もあります。
1418さまには、またなにか思いつくことがありましたご教示のほどよろしくお願いいたします。

１４２１さん、

アドバイス有難うございます。スタートから二週間ですか。
我が家の方が少々先輩になるみたいです（笑）が全くのド素人で、展示場へ行っても
全く家造りが見えず試行錯誤で、営業さんには恵まれず？あちこち壁にぶつかっています。

法律が厳しすぎて建てたい家が建てられず、予算はオーバーするし、家族には早くと
急かされるし（笑）全く家一軒建てるのが、何て大変なのだと思い知らされました。
楽しむどころか、うなされてしまいそうです。それでも立ち向かわなくては！です。

１４２１さん、色々と情報を交換してお互い頑張りましょう。

>>1422 戸建て検討中さん

クレバリーの良さはやはり外壁タイルですね。通常のハウスメーカーはリクシルの石器質タイルを使うことが多いのですが、クレバリーは磁気質のオリジナルタイルです。
しかも価格はリーズナブルです。
但し、タイルはメンテナンスフリーは嘘ですよ。白系のタイルを使うと湿気のある土地だと苔や水垢が目立ちます。
またタイルに付着してるノリをキレイに洗い落とさないと誇りがつきます。
タイル以外では通し柱が多いことやレッドウッドを使ってることが特徴です。
ピン工法や集成材、剛床工法、モノコック工法など特徴はありますが、他メーカも名前は違えど殆ど同じ工法です。
断熱気密は普通といったとこですね。
大手メーカーとの違いはそんなにありませんよ。
懸念があるとするとＦＣと言うことです。
いくらクレバリー本部がいい家造りを目指してもＦＣ店がそれをしっかり施工できるかどうかです。
価格的にはあの仕様で外壁タイルだと安いと思いますよ。
もし私がクレバリーで建てるならば1番重要視することは断熱気密性ですね。

1424さん

1421です。土地は既にお持ちのようですね。
建築制限ということは『崖条例』とか『景観条例』等により建築可能な”宅地用領域”が固定されている状態ですね。

予算総額もお決めになられているようですね。文面から推察いたしますとご家族の内々では希望の間取り等もある程度
固まっているようにお見受けします。

土地があり、予算総額がはっきりし、おぼろげながらも間取りの希望が言えるのならば＜建築事務所＞に依頼するという
選択肢もあるのでは。

ハウスメーカーの営業氏より識見は深く広いと思います。また、建築予定地に近い工務店を手配しますでしょうから
アフターメンテの点でも心配事は軽減されるのではないでしょうか。

ハウスメーカーさんの場合、組織上分業となりますので営業氏の守備領域は契約締結までがメインとみるべきでしょう。
竣工→引き渡しで一応お役御免だと思われますので『施主さんの専用コンシェルジュ』のイメージは薄めるべきだと
思います。いろいろ調べますと出入りの多い業界のようですので、いわゆる”長いお付き合い”までは期待しないほうが
良いようです。

なお、予算面ですが建坪、グレード、間取りがほぼほぼ同じ条件の場合、ハウスメーカーさんの出される見積金額より
10％前後はお安くできると思います。ただ、手配できる材料は汎用性のあるものに限られるでしょうからいわゆる
ＰＢ（プライベートブランド）は不可だと思います。例えばクレバリーハウスと同じ外壁素材など。

ハウスメーカーさんのカタログ、リーフレット等を参考資料に活用されたら良いでしょう。
（これと同じイメージで作ってくださいと設計士に渡す）

頑張ってください。

１４２５さんへ

外壁のタイルに石器質と磁気質があるとは存じあげませんでした。
詳しいご解説を有難うございます。

新区分ではI類が磁気質、II類は石器質、III類が陶器質だそうで、
クレバリーは磁気質のI類になりますか。

積水ハウス　ベルバーンは陶版外壁と呼んで焼き物と同じとの説明ですので、
陶器質に分類されるのでしょうか？

少々興味が湧いてきました。

断熱気密は寒冷地ではないので、あまり重要視はしていないです。
また、断熱はアイシネンだとのことで、それも良さそうと思いました。

それにしても流石ですね！色々と勉強になります。有難うございます。

１４２７さんへ、

衝撃的なアドバイスを頂き有難うございます。

仰るように建築士さんにお願いした方が良いのかと、本日拝読してから
ずっと考えていました。

ただ、HMいくつかを回るうちに希望していた間取りや仕様はほぼ諦めざるを
得ないと思っています。法律で建てられないですし、予算も限られています。
無理して金を出すつもりもなく、もうそれなりの家で良いと思うのです。

以前地元の工務店へも行きました。外壁材なども個別の手配になるので坪単価は
びっくりする程高額で、むしろ大手HMの方がリーズナブルでした。そして、
長期優良住宅などは露骨に嫌がられ、工務店は諦めました。

以前は色々とこだわりたかったのですが、今はもうごくごく普通の間取りや
材料でも良いと思っています。別に何もこだわるところもありません。
だから、クレバリーも良いと思うのです。

ただ、普通に気持ち良く建てたいです。経験の浅い営業さんでは正直不安なのです。
大手HMいくつかでも色々と諦めばかりでしたので、もう期待することもないです。

建築事務所も以前検討しましたが、どうにも敷居が高く行く勇気がないです。
候補にした事務所の料金は、請負金額の１５〜２５％とのことで躊躇しました。
こだわりの家、本当に一生に一度の家と思えば妥当かもしれないですが、
流石にもったいないと思ってしまいました。

上の方で全身全霊などと大層なことを書いてしまいましたが、そもそも
平均的な庶民ですから身の丈合った家で良いのです。

１４２７さんは、随分とお詳しいようですね。また、色々と教えてください。では。

>>1427 戸建て検討中さん

タイルの磁気、石器、陶器は焼く温度がちがいます。
積水の陶板は陶器ですね。Pana Homeは石器です。
寒冷地ではないとのことですが、それでも断熱気密は重要ですよ。
熱暖房効率も変わるので電気代に影響します。アイシネンは吹き付けですね。最初は隙間なく吹き付けしますが、木材の収縮や地震などで建物が揺れた時に徐々に隙間ができるかが疑問です。

１４２９さん、

またまた詳しく教えてくださいまして有難うございます。
断熱気密は重要ですか。真冬以外は普段窓を開放している生活なので、
あまり断熱も気密も気にしていないのですが、時代に逆行していますか？（笑）

だから、全館冷暖房は不要と思っています。
でも、確かに真冬や真夏には断熱性があった方が良いのでしょう。

アイシネンはあまりお勧めではないのですか？１４１０さんとは違う地域と思いますが
施工会社ではアイシネンが標準仕様だそうです。

木造である限り地震で隙間が出来るのは仕方がないのでは、と思ってしまいますが、
そうなるとグラスウールとかの方が良いのでしょうか？

それよりも！金属と木材を繋ぐ金物は、経年や地震で隙間ができないものなのですか？
木材と木材はお互いに収縮するからガッチリすると聞きます。
素人があれこれ考えても無駄です。１４２９さんはどのHMのどんな工法が一番
お勧めでしょうか？プロの方のご意見を伺ってみたいです。

こだわりがなければ、それこそどこのHMでも良いのかもと思えてきました。

>>1430 匿名さん

昔のほぞ穴工法は日本の昔ながらの工法なので丈夫だと思います。
但しほぞ穴を作るってことはそれだけ木を欠損すると言うことです。
それを補うのが金物工法ですよ。
もし私が家を建てるなら一条工務店にしますね。
あそこは集成材じゃなくて一本の無垢材です。梁、柱など使うところで木材を使いわけます。また独自の加圧注入をするので白蟻の心配もいりません。
断熱気密もトップクラスです。
一度モデルハウスにいかれてはどうですか。ら

１４３１さん、

一条工務店ですか！お答え頂きまして有難うございます。
実は、印象だけで意味もなく決め付けて検討外にしておりました。

一条は戸建ての着工数が積水を抜いて一番になったそうで、きっと良さを
認める方も多いのでしょう。そうですね、一度行ってみる事にします。

４月入社の担当者では、不安ばかりで気が滅入ってしまいました。
やっと少し希望をもって、家造りに臨めそうな気がします。
スレ違いになりますので、これからは他のスレでご指導お願いいたします。
本当に有難うございました。

書き込みでよく坪単価と言う言葉を見ますが、坪単価は本体価格を坪数で割った金額です。
ここで注意して欲しいのですが、坪単価を安く設定しようと思うと本体価格を低くすればいいだけです。その代わりに本来本体価格に入れるべき項目を付帯工事に入れることになります。
家の価格は建物本体価格と付帯工事を足したものが請負価格になります。
みなさん、坪単価に惑わされずに、請負価格を見て下さいね。

>>1432 戸建て検討中さん

一条は本当にトップクラスの木造住宅ですよ。なぜなら一条でも営業をしてたんで（笑）
数あるHMの中でも1番だと思います。
それと担当につく営業マンですが、ベテランだからと言って必ずしもいいとは限りませんよ。ベテランは逆に家を売ることに慣れてお客様の一生に一度の大きな買い物と言う気持ちが薄れてしまいます。
逆に新人は高い買い物をしてもらうと言う気持ちがあり何事も一生懸命です。
前に言われてましたが新人はお客様に育てられます。それをバックアップする体制が会社にあれば心配はないと思います。
私も駆け出しはそうでした。

1434さんへ

全ての新人が一生懸命で、ひたむきに仕事をしているとは限りません。
そして、バックアップするから問題ないと判断するのは、ハウスメーカーだけ。

実際の客への対応はどうなってるかご存知でしょうか。
何を聞いても分かりません、知りません、調べておきます。その時間が無駄です。
調べずに嘘をついてご誤魔化したら、どうなりますか。

小さなどうでも良いと思うようなことでも、嘘をつけば客は敏感に感じ取り
全て一挙に信頼をなくすものです。

本人の資質に許せないものがあるとしたら、常識、言葉、態度、
言い訳、見え透いた嘘、努力のなさ、一生懸命さが見えなかったら、担当者と
言って欲しくないです。楽しい筈の家造りが、一挙に気が滅入ってしまいました。

>>1435 戸建て検討中さん

それならその会社は止めるべきですね。
私が住宅営業をしてたころに比べて今はネット社会でお客様の方が知識がある場合もあります。
住宅営業マンは自分の会社のことは答えられてもそれ以外の質問をするとしどろもどろになりがちなのが現状かもしれません。
積水でもミサワでもパナでも同じことが言えると思います。
私の経験で言うと今の住宅はどこで建てても一長一短ありますがいいお家が建てられると思います。1番大切なことはいい営業マンに巡り会えるかです。お客様の家造りに一生懸命になってくれる営業マンに出会えるかです。残念ながら殆どの営業マンは売りっぱなしで家造りを軽く考えてます。
そこを見極められれば後悔のない家造りが出来ますよ。
意地悪かもしれませんが、少し難しい質問などをして営業マンの対応を見るのも判断材料になると思いますよ。

住宅の知識があれば新人営業はカモれると思うけどね
営業のベテランは客を騙すと言う意味でもベテランだから都合が悪い部分は上手く隠される
そのため契約してから話が違うとなる場合も

１４３６さんへ、

入社一ヶ月の新人さんが、どこまで商品説明ができるでしょうか。
建築の知識はともかくとして、自社製品についても全く分からない方が
出てきて担当しますと言われても客は困ってしまいます。

どこまでが新人かは会社によるでしょうけれど、例えば大手HMの現場見学会で
他に誰もいないからと出てきた新人君は、一年以上も客への対応はまだで勉強中と
言っていました。上司と先輩が、じっくりと大事に育てている印象でした。

入社一ヶ月で客に育ててもらえと放り出すのもその会社のやり方でしょうけど、
客はせめて一人前の営業さんに担当して欲しいです。悲劇の始まりでしかないです。

>>1438 戸建て検討中さん

確かにそうかもですね。
私はデビューするのに半年かかりました。
中途だったんで半年間がむしゃらに勉強しました。
売り手と買い手、難しい問題ですね。
とりあえず一度一条工務店に行ってみて下さい。あそこはしっかりと研修してからデビューしますから大丈夫だと思いますよ。

>>1439 元住宅営業マンさん

んー、私も営業畑渡り歩いて今は自営業だけど…
一条は時代にマッチしているから売れてるだけで、けして営業マンに凄みは感じなかったけど。
社員教育が行き届いてるのは、昔からある大手には敵わないよ。

因みに、クレバリーと一条なら外観デザインいい感じに作れるのと設備好きなの選べるし、クレバリーのが好きだけどな。

新昭和系列はもっと売れてもいいと思うんだけどな。

１４４０さんが仰るように、どんな業種でも社員教育は大手にはかなわないと思います。

私も大手異種業種の会社に入社して半年間ばっちり研修してから、顧客対応に出ました。
出てからも横に指導役の先輩がくっついて、ある意味監視されて（笑）いました。

顧客への文章、メール、すべてチェックされて誤字脱字の間違いまで指摘されました。
客への粗相は信用をなくすからとのことだったと思います。振り返ると、自分はもっと
何にも出来なかったのに、担当営業さんには要求してしまいます。

でも、大金払う大切な家です。真剣であるほど、営業さんにも求めてしまうのは
あたりまえではないですか？

１４４０さんはクレバリー押しのようですね。私も良さそうと思ったのですけどね。

一条工務店・・・とりあえず展示場に行く前にスレに行きましたら、皆様が親切に
色々と教えてくれました。カモられないように注意して行ってきます。

>>1441 戸建て検討中さん

HMはそれぞれ特徴あります。
押し売りするとこ、他社を誹謗中傷するとこなど。
一条はどちらかと言うと自社の説明に特化して洗脳るように教育されます。
クレバリーは直営はありません。
新昭和のFCになります。
私がいたころは直営はありましたけど。
新昭和の営業研修はありますが最終的にはFCによって営業スタイルは異なります。
メーカー名はいえませんがタチの悪いところもあるので気をつけて下さい。

１４４２さん、

色々と教えて下さいまして、本当に有難うございます。
タチの悪い所は、一体どこでしょうか？

ところで、サイトを見ても一条は分からない事ばかりです。
サイトの作りが悪いのか、私の理解力もないためでしょう。
今度は向こうのスレで、お願いいたします。

元住宅営業マンは元クレバリー社員？
ここはクレバリーのスレだから一条勧めるよりもクレバリーの情報が欲しいところ
自分は大手とクレバリーの営業と比較してクレバリーの営業の方がレベル高いと感じましたよ
大手はたしかに営業の教育はよく受けてるだろうけどあくまでセールストークしか喋らない、契約を急ぐ、価格交渉に応じないといった感じでした
クレバリーの営業は建築知識が豊富で間取りのアイデア出してくれたり、価格交渉も基本前向きに考えてもらえたりと好印象でした
結局どういう営業に当たるかは運でしかないですね

大手HMだったら、入社一ヶ月の新人はまず担当になることないけどね。

どういう営業に当たるかですよね。
そしてどういう営業を付けるかは、私達消費者で希望できる事です。
私は展示場に対してベテラン以外対応不可にしてました。

というより、クレバリー選ぶ方は、タイルで素敵な外観作りたい、瓦、好きな設備を選びたい、そこそこの性能が欲しいって方なので、一条工務店には魅力感じないと思うけどな。
参考程度に相見って感じじゃない。

大手は教育されたマナーのある営業マンが多いけど、契約を急ぎすぎ、他社を貶し過ぎ。
そんな営業手法じゃ、今の賢い消費者は落ちないよね。
外からだけど、今後のＨＭの縮図がどうなるかを楽しんでいます。

>1446さん
>展示場に対してベテラン以外対応不可にしてました。

そのようなことを言っても良いのですか！
何だか印象悪いかなと、諦めていました。

途中で気が付いたんです。
若い営業マンだと、詳しい詳しい褒めるだけで、私を居心地を良くしてくれてるに過ぎないって事に。
だったら場をこなしてる住のプロの接してもらおうと。

私達はお客様ですから、これから何千万もの投資をするんですし、これくらいしてくれないと！

営業が良過ぎると、その後来る設計、監督にがっかりするので注意してくださいね！

ＨＭにとって1番いいのは、営業、設計、監督がある程度の力を持ち、実力が拮抗している事なんですが、さすがにそこまでは上手くいきませぬ。

良いお家が建つよう応援してますね！

＞１４４６さん
＞クレバリー選ぶ方は、タイルで素敵な外観作りたい、瓦、好きな設備を選びたい、そこそこの性能が欲しいって方なので、一条工務店には魅力感じないと思うけどな。

正直言って、１４４６さんのお言葉にドッキリです（笑）鋭いですね！確かにそうです。
気密性や断熱性には、興味がなくて全く重視していないです。

一条ののっぺりしたタイルはあまり好きではないし、どの家も同じに見えます。
クレバリーの方は、タイル外壁の種類が多いですし個性が出るかと思います。

設備も一条はフィリピン製で性能は良いのかもですが、修理や不具合が出た時の事を
考えると国内メーカーの方が安心感があるし好みです。

１４４６さんはズバッとお詳しくて頼もしい方ですね。
クレバリーの施主さんなのでしょうか。応援して頂けると有難いです。

まずは担当営業さんですね・・・展示場へ行って信頼できそうな方を探してみようかと
思います。土日はベテランさんはいないと聞きますが、一体何曜日が良いのでしょうか。

一条も行ってみるつもりですが、家族はあまり好きではないみたいでどうなりますか。
これからもよろしくお願い致します。

新座の社長おすすめ。

クレバリーの家寒くないか？

竣工後、建築依頼したＦＣ店舗が事業継続不可となった場合の「瑕疵担保責任（10年）」の保証について。
・ＦＣ本部は履行についての法的責任を負わない　施主との直接の契約相手はあくまで当該ＦＣ店舗だから
・ＦＣ本部は道義的責任として当該地域の近隣の他の店舗に引き継ぎ依頼はする
・依頼を受けるか受けないかはその店舗の考え次第　ＦＣ本部としては強制はできない
・したがって近隣店舗が「拒否」したらもはや誰も相手にしてくれない

ＦＣ本部と加盟店の契約年数と上納金
・3年更新契約　更新拒否権は双方にある模様
・固定上納金45万/月　年間で540万　（ブランド料20万/月　広告宣伝費20万/月　ＣＡＤソフト5万/月540）
・変動上納金　受注㎡あたり￥2000　（1坪につき￥6600　35坪のお家なら￥23万1千円）

建ててくれた店舗が事業計画の見直しでＦＣ契約の更新を見送れば以後は誰も相手にしてくれなくなる

以上、2つのパターンでのリスクが内在している　竣工後少なくとも10年は営業を継続しているであろう店舗と契約したいが
自分の住んでいる地域にはあやしい雰囲気の店舗しかなく、健全経営の店舗は離れた町にしかない場合はどうするか。

ＦＣ契約は「地区エリア」単位で行う。　1エリアが￥450万、となりの2エリア目が￥350万。
契約金が絡んできているので別のエリアの店舗で商談を進めるともめる可能性がある。
施主の側でなにがしかの正当理由が用意できればＦＣ本部としては調停がしやすいとのこと。
これは別の言い方で表現すれば「施主が建築契約の申込みを断られる」場合もあるということ。
契約は”申し込み”と”承諾”の双方向の行為だから買主が絶対ではない。受けない自由もある。
これらの点を考えるとクレバリーはやや異質の面がある

１４５２さん、詳しく有難うございます。

寒くない？

>>1449 戸建て検討中さん

でも、クレバリーの良さに気付いてくれたのが嬉しいです。
私は、クレバリー系列のウィザースホームの施主です。

営業マンがイマイチ。あなたに一生のお買い物を預けられない！と思いました。話は弾まない。見た目で選ぶのかどうか、私はわざとラフな格好で展示場巡りをします。この人は案の定、私を上から見、すぐには建てないと伝えると冷たくなった。春日井市のあなたですよ～。
ボロい服着てても金はあったのに。

原価率を試算してみる。

与件全てに同一条件を設定。35坪-1750万のお家をモデルとする。
★設計事務所→施工工務店のルート
　設計の利益率が平均23％利益額は（1750万×23％＝402万5千円）
　施工工務店が平均28％利益額は（1750万×28％＝490万円）
　製造原価は売価1750万-利益額計892万5千＝722万5千･･･材料費+人件費に使える金額の合計
　原価率＝（722万5千÷1750万）×100≒41.28％　
★設計施工の工務店に頼むと
　概ね40～45％の利益率と推定
　仮に45％とすると利益額は（1750万×45％＝787万5千円）
　製造原価は売価1750万-利益額787万5千円＝962万5千円･･･材料費+人件費に使える金額の合計
　原価率＝（962万5千円÷1750万）×100＝55％
★ハウスメーカー（ＨＭ）の場合
　広告宣伝費+諸雑費+利益で売価の60％といわれているので原価率は40％
　ＨＭの利益率は60％と仮定　利益額は（1750万×60％＝1050万）
　製造原価は売価1750万-利益額1050万＝700万･･･材料費+人件費に使える金額の合計
★ではクレバリーの場合はどうか
　ＦＣとしての「プラットホーム」を利用できるため必要経費は割安なはず
　利益率40％とみても当たらずとも遠からずではないかと思うので
　この場合の利益額は（1750万×40％＝700万
　本部に支払う変動費が坪あたり￥6600　35坪分で23万1千円
　製造原価は売価1750万-（利益額700万+ＦＣ変動費23万1千円）＝1026万9千円･･･材料費+人件費に使える金額の合計
　原価率＝（1026万9千円÷1750万）×100≒58.7％
◆与件同一での比較だから人件費は全て共通
　原価率が高いということは使える材料費に余裕があるということ。
■別段、クレバリーの肩を持つつもりはないが単純化して比較衡量してみると同じお金を支払うのなら効率よく使いたいもの。
　

>>1457 戸建て検討中さん

アホか

アホとか全く思いません。
あまりに詳しく計算されているので、感心して眺めていました。
HMの利益率を計算しても、施主が選ぶ基準にするかは疑問ですが。

大手他社HMの方が、施主によって数百万円も吹っかけるのは明らかなので。
そう考えれば、まだ良心的なHMかもと思います。

１４５４さんへ
南東北で昨年からクレバリーホームに住んでいます。今シーズンの冬はとても寒く最低で-12度でした。それでも+10度を下回りませんでした。21時～22時にはすべての暖房を消して朝の最低温度との差を毎日温度計測していますが、外との差は常に10度以上あります。住んでみての実感です。とても満足しています。

外気温0°で暖房なし7℃は普通？

21時～22時までのすべての暖房を消した時の温度と朝の気温差が知りたいです。

実家は鉄骨で関東なので全く比較もできないですが、真冬二階は全く無暖房で
１７度以下になったことはないです。木造のクレバリーは寒いかもと心配です。

クレは悪くないと思うよ。
確かに東北までいくと断熱にはもう少し気遣いするといいかもだけどさ。
あとはＦＣだから外れ引かないように、前もって調査したり、第三者入れちゃうといいかもね。

戸建て検討中さんへ
朝、出勤まで暖房をつけて20度まで上げ、あまり人数のいない日中はエアコンの維持運転（エコナビ）、2階は日中暖房無し、
若い世帯が帰って来てから就寝まで暖房、これで朝外気温の差は10度以上、ご質問の「外０度で内7度で普通」？はそれ上と思います。「外０度、内12度」が多いです。「外４度、内１４～５度」もありで外気温にやはり左右されます。
最近の高気密・高断熱は他のメーカーでもこんな感じなのでしょうね。吹雪の日も窓の外は真っ白、家の中はぽかぽかです。
私たちも住んでみてわかりました。いくら他メーカーから数値で言われてもこの実感できないし、モデルハウスは展示のために暖かくしているし、よくわからいと思ったのでレスしました。一番外までの壁在をかなり使うしなにより、タイルが断熱・保温の役目をかなり担っていると思います。予算に余裕があるなら3重サッシをお勧めいたします。

>>1464 ミルクさん

東北だと吹き付け断熱でしょうか？

1464さん、有難うございます。

1462です。1461さんと同じHNで紛らわしくてすみません。やはり地域差でしょうか。
二階は一年中暖房なしです。関東の方に、住み心地を質問してみたいです。
ちなみに、関東ですが吹き付けだそうです。

一条とクレバリーの違いを教えて。
やっぱり一条のほうが質が高い家なのかな？

気密性・断熱性の高さ、全館床暖房が一条の特徴な一方で、タイルの種類が少ないのがネックか。タイルを見れば一条の建物とわかるので、それをステータスととらえるか、みんな同じに見えて嫌だととらえるか。

クレバリーはタイルの種類は豊富だね。

一条全館床暖房ってことは乾燥するし電気代すごいんじゃない？

そもそもクレバリーってローコスト？
見積りビックリするくらい高かった。。

>>1469 戸建て検討中さん

ローコストじゃないよ。
ここはね、こういう使い方するといいの。
大手で浮いた１０００万を、好きな設備、好きな建材、クレタイルに注ぎ込む。
ＨＭなのに融通効くし、いい感じだと思うよ。

質問ですが、３６坪位で総タイルにすると坪単価はいくら位ですか？
総タイルはオプションで、かなりアップすると聞いたのですが。
１４６９さんは総タイルの見積もりなのでしょうか。

>>1471 戸建て検討中さん

クレなら、総タイル外構抜きで最低３０００万は使うかな。

１４７２さん、有難うございます。
付帯費などはコミですか？本体のみでしょうか。

>>1471
見積りしてもらえばいいじゃん。
そんなのここで正確な金額はでないよ。

1465 戸建て検討中さん
吹き付けではありません。吹き付けも良し悪しがあるみたいです。天井の断熱材の厚さや、床したの断熱の仕方など、研究論文でデータがあればいいのですが、自分の土地でどうなのかはなかなか難しことになると思います。基礎通気のために円形の穴をあけているメーカーがありますが、当地方は冬にそこから吹雪で雪と寒波が入り込むのでそのメーカーの考え方には賛成できません。私は一条の派手さがどうも。

1474さん、ありがとうございます。行って聞いた方が良いのでしょうけれど、
高かったらと思うと敷居が高いです。総タイルはやめて、小さい家にすれば
良いのかなとは思いますが。

>>1476
クレバリーとか一条にしといて総タイルにしないならローコストにしとけばいい。

そうですね、3000なら、他社に行った方が良いかも。
結構高いですね。

何処のＨＭも標準グレードの本体しか書いてないから。

タイルはクレの顔だもんね。
しかしこのグループ会社は建売だとタイル使わずたまにセンスのある家を作る事が稀にある。

標準ではタイルは一階のみで二階はサイディングなのですか？
そうなると当然上がりますね。

>>1481なにそれ

えっ？違うのですか？

資金がないならローコストへ！

CXシリーズの標準仕様だと、一階のみがタイル。
Vシリーズだと、総タイルになるそうです。
それでも、金額的にはまだローコストでしょう。

CXシリーズは総タイルではないんですね初めて知りました。自分の所は初めから総タイル仕様で話が進んでいたけどキャンペーン中だったからかな？
我が家は総タイルで土地抜き諸費用込みで2500万前後ぐらいでした。

耐震等級3
長期優良住宅

もオプションだそうです。ただ、タイルも最初から標準としている
施工会社もあるようで、施主が希望すれば叶えてくれる自由度はありそうです。
FCだからむしろ自由な印象。

いやここ高いよ。
質はローコストとあまりかわらない気がするけどなんでここまで強気な金額なんだろ。

１４８８さん、具体的のどの位の金額だったのですか。

タイルは中国製で、工場を買収して材料費を抑えているそうです。
それでも、総タイルで見た目も良いですし、住宅展示場へ出店している。

これだけでも強気の理由になると思います。
その上、１４８８さんはもしかして結構こだわったのでしょうか。

>>1489 匿名さん

私はコスパいいと思いましたよ。
とにかくタイル使わないなら、わざわざタイルに金入れる必要ないので、他社がいいですよ。

１４９０さんへ

タイルにこだわりたい方がクレバリーを選ぶのは理解できますが、
タイルを使わなくてもクレバリーを選ぶ理由のあり方もいることを
理解して頂きたいです。

簡単に他社が良いと仰るけど、では具体的にどこのHMや工務店が良いのか、
それは施工地域によって違うから何とも言えないはずですよね。

いわゆる大手HM比較で総タイル考えると500万くらい安いですね
その上で使ってる建材は大手より良かったりしますよ

建築後タイルがズレてきたりとかってないの？

地元の大工さんに相談したのですが、RCとかのコンクリート住宅であれば
タイル外壁は良いけれど、木造の場合は地震で揺れるからお勧めできないと
言われました。

実際地震に遭って、不具合が出て全部剥がしてとなると、相当な費用が
かかると聞いてどうなのかと思ってしまいます。

現在、一条他もタイル外壁を採用しているHMも多いし、メンテフリーで
豪華な印象ですが全く地震に遭わない訳ではない。特に巨大地震が想定されて
いる地域だからサイディングの方が無難かとも思ってしまうのですけど。
皆様、あまり気にされないのでしょうか。

>>1494 匿名さん
サイディングだとタイルより地震に強いのですかね？

例えば積水ハウスは熊本地震で全半壊ゼロらしいですが、木造のシャーウッドだって陶版外壁や瓦屋根の重い建材を使っています。

私もタイル検討中で、大工さんに聞きましたが、その方の回答は以下の通りでした。
１．大切なのは地盤と基礎。そこが一番大事。
２．重い瓦屋根やタイル外壁の場合、それに耐えうる躯体強度（例えば柱を４寸→4.5寸に変えるなど）にするだけ。
３．地震でタイルが剥がれ落ちるかもしれないが、サイディングだって割れるかも知れない。大切なのは住人が無事であること。

何が言いたいのかというと、HMに関わらず重い装備の家は相応の設計にすることで安全性を高めてるって事です。

1495さん、ありがとうございます。素人で全く分からないのですが、
クレバリーホーム は重いタイル外壁に相応の設計と施工なのですか？

また、通し柱は多いようですが、柱の太さはご存知ですか？
やはり、耐震性を考えれば高くなっても耐震等級３にした方が良いですね。

そうそう思い出したのですが、他のスレで重い外壁と重い屋根瓦は
地震で振られて不利だとありました。

軸組は揺られて地震のエネルギーを逃すと思いますが、タイル外壁
だと揺れない方が良い。一体どういう設計なのでしょうか？

でタイルズレたりしないの？

乾式タイルはずれない
湿式タイルはズレるというより下地のモルタルがひび割れてタイルが落ちる
最近のタイルは乾式が大半だから地震のことは考えなくて良いですよ

>>1497 戸建て検討中さん
柔構造は伝統工法の考え方で、ある程度余裕や遊びを持たせてるみたいですね（ウィキペディアより）

今の家は筋交+構造用合板でモノコック化した剛構造。
制震ダンパーや弾性粘体で揺れを抑える作りですよ。
接合部も金物でガッチガチに固めます。

1500さん、詳しく教えてくださいまして有難うございます。
では、巨大地震想定地域でも問題ないのでしょうか。
安心しても良いのでしょうか。どう思われますか。
相変わらず、分からなくて困ってしまいます。
1500さんは、クレバリーホーム も候補にされてますか。

>>1501 戸建て検討中さん

近年接着剤の質が向上してます。
乾式だと、タイル用サイディングの上に接着剤にてタイルを貼り付けるので、昔みたいなモルタルほどの危険性は無いですよ。
ただやはり重みがある分、耐震等に細かい方は避けてしまう部分はあるかもですね。
私はデザインに対する拘りは捨てたくないので、タイルを採用しました。
やはりタイルの凹凸感は、他の外壁材じゃ出せませんし。

１５０２さん、アドバイス有難うございます！
１５０２さんのお家は、実際にタイル外壁で建てられたのですね。
素敵でしょうね、羨ましいです。

確かに高級感はありますし、ノーメンテとなればすごく魅力的です。
なるほど、クレバリーもサイディングの上にタイルを貼るのですね。
複数他社でもサイディングの上に貼るから、高額になると言われました。

高額になる理由はありますね。

>>1503 匿名さん

乾式で他社で見積もりだすと引きますよ。
タイル施工が苦手な会社はそれにプラスで、批判が凄いです笑
その予算じゃ出来ないんですが、うちにはこの良さがありますっていう営業すればいいのにね。

私が言いたいのは、タイル施工で予算が抑えられでそれなりになってしまう企業はここなんですとアドバイスしたいですね。
もう一社オリジナルタイルで有名ＨＭでありますが、あそこはバリエーションが少なくタイルには魅力感じませんよね。

1504さん、色々とありがとうございます。

確かに総タイルでどこも同じに見えてしまうHMは、ちょっとと思います。

他社は苦手なのか、高額になると言われタイルは早々諦めました。
他社の見積もりですか。嘘をつくしかないですが、かなり苦手です。困りました。

ただサイトでは五月末までの成約で、五棟のみタイル外壁プレゼントとあります。
今回は無理ですが、キャンペーンがあると助かります。
総タイルか部分的なタイルか、どちらなのでしょう。
ともかく、まだ諦めなくても良さそうな印象です。

>>1505 匿名さん

価格はその都度違うＣＰが出ますし、時期的な考慮はあまり考えなくていいと思いますよ。

施工時期としては秋雨前線が抜けた頃の10、11月着工がいいですよ。

1506さん、またまたありがとうございます！
十月着工！夢みたいですが、目指して頑張ります。
これからも、よろしくお願いいたします。

基礎の養生等、暑い中での作業は大変ですからね。

暑くても寒くても、一年中仕事があった方が良いのではと思いますが。
職人さんは嫌だからと休んでも、お給料が出るのですか。

>>1509 匿名さん

雨の日の作業続きは我々消費者には不利ですよ。
基礎から躯体と雨にさらされたくない。
職人さんは年間通して仕事がある方がいいさ。

>>1510 通りがかりさん
基礎については養生中は雨が降ってたほうが良いと聞いたけどどうなんでしょう？

>>1511 匿名さん

基礎打設後は雨が降るといいです。
夏の基礎打ちは乾きが早い為、手間がかかるので大変です。

クレバリーで進めてますが、調べるとここの店舗には一級建築士がいませんでした。皆さんもいませんでしたか？
そして、営業が間取りを作っていくのでプロとしての斬新なアドバイス等も無く、ただ私達の希望を入れ込んでパズルを組み立てただけの間取りになっています。やはり大手の提案力とは差が開くなぁと痛感しました。
見積もりも予算をオーバーしているし営業の人柄自体も私達と合わなくなってきたので、他のHMや工務店を検討しようと思っています。ユニバーサルホームで乾式工法でタイル張りがいいかなぁと思っています…

>>1513 戸建て検討中さん

大手に行くとコストは相当な飛躍を見せてくれると思います。
一級建築士が最初から間取り作成してくれるＨＭからクレバリーへの変更なら、また違った展開だったのかもしれませんね。
タイミング合わなずして成約はありませんものね！

>>1513さん
自分の所は一級建築士さんはいますよ。
ただ設計にかんしてはおっしゃるとおり営業さんが当たり障りのない提案をしてきて納得のいく間取りにならなかったので、ハウスメーカーを検討しているなかで他のハウスメーカーに作ってもらった中で気に入った間取りをクレバリーホームに持っていってそのままやってもらうことにしました。

>>1515 匿名さん

最初から本気モードの一級建築士を投入してきたのは、地元ＨＭだったりする不思議。
住友林業で50000入れてからのクレバリーとか面白いかもね。

戸建なら二級建築士でも十分ですよ
一級だから良い設計ができるとは限らない
間取りは複数社提案して貰って良いとこ取りするのが良いですね

>>1518 匿名さん

十分だけど経験の浅い２級建築士レベルだと、物足りなさを感じてしまったよ。
うちは結果として、自分自身が作った間取りをそのまんま採用させたわ。

>>1513
それってタクシー運転手に「大型もってないんかい！」って文句言ってるようなもんだよ。

>>1520 名無しさん
HMによって、設計ルールがある。一級二級でも最初は無難な提案になると思います。規格の資材及び工賃が決まっていますし。FCに提案力を早い段階で求めるのは、高望みなのでは？

文句あんならハイコストいけや！！

>>1522 戸建て検討中さん

ハイコスト行っても間取りが良くなる訳でも資材が良くなる訳ではない。

ただ、契約までは、大切なお客様として扱ってもらえます。

>>1524 匿名さん

契約までにおかしいと思う所に気付かないとだね笑

そうそう、最後まで大金出して夢を見させてもらえば良いのです。
夢から覚めたら、怒りとローンしか残りません。

>>1526 匿名さん

ブランド力という先入観をＣＭで植え付けられてしまうのが1番怖いですからね。

大手メーカーのスレ見ると信者が凄い。

>>1528 口コミ知りたいさん

一歩間違えば詐欺みたいなとこありますからね笑

新潟で建てた方いらっしゃいますか？
感想等教えて下さい。

来週の木曜日には契約するかしないか回答しないといけないのですが
値引きってできるものなのでしょうか
44坪2900万が安いのか高いのか不安すぎてわかりません皆さんどうでしたか？

具体的な仕様はどんな感じですか。外壁は総タイル、屋根は瓦、とか
どこまでコミコミかでかなり違いますよね。
ただ、最終的には1531さんが 納得されたのならと思います。

新潟はアフタフォローがしっかりしています。
きちんと対応してくれるので安心感があります。

1532 1533　
早速の反応ありがとうございます。
相談するの初めてですいません。
タイルはハーモニーフェイスタイル？です。
屋根はセラフラットⅢです。

窓は防犯ガラスでシャッターなしです。
宜しくお願いします。

エアコン、カーテン、附帯費、外構費、税金などは？
あまり詳細に書くと、ばれてまずいですかね(笑)

予算内であれば、結構良いのではと思うけど、
細かくいえばキッチン、風呂、洗面所をこだわるだけでも
数百万円アップだし、フローリング、照明もピンキリ。
壁紙、収納なども選び方でアップするでしょう。

最終的に値引きというか、おまけで希望のものをつけてもらう
とかのやり方もありだと思う。良い家を建ててね。

1535　
ありがとうございます。
少し勇気が出て来ました。
家電はエアコンも含め付いてないのです。
がそれ以外のオプションは金額に入っています。
本当は総てお伝えしたいのですがスミマセン。
外構は付いていないです。

値引き交渉って出来るものなのでしょうか？
最初から値引きは無しと聞いて
この44坪で2900万も結構努力したとの事で　
本音は値引き出来るものならしたいのですが

値引きは担当者次第ですからね。今までの感触でどう感じてますか。
営業さんは出来るだけ高額で売りたいし、購入者は負けて欲しい。

率直に値引きをお願い出来るような感じなら、話してみたらいかがですか。
後から言わなければよかった、と後悔するよりはましです。

無理な値引きを要求して、材料を落とされるとかの心配もありますよね。
まずは、契約前ですので、それとなく相談するという感じではいかがですか。
お互い駆け引きですので、頑張ってください。

1537さんへ

個人的な意見ですが、HMの取り分つまりは利益率がどれだけかは
ある程度決まっているもの。他社HMのスレで値引きがあったと
書き込みがあっても、最初にそれだけ載せられているものです。

また、大幅に値引きしてもらったとしても材料を落とされたり、
古い材料を使われたり、何より怖いのはそれなりの職人さんしか
引き受けてもらえず、施工品質に問題が出ること。

ここは素人なのだから、知ったかぶりせず、ここと同じ様に
営業さんに相談してみる。もしかしたら、御祝儀で引いてもらえるか、
無理と言われるか、或いは 、どうなりますか。

値段は、上にも書きましたが本当に分からないものです。
建物形状、間取り、ドアや窓、基礎だけでもそれぞれです。

もし今まですんなり話が進んでいて、迷いが出てきたなら、じっくりと
考える時間を頂いたら如何ですか。一生に一度あるかの大きな
買い物ですから、間取りを含めてもう一度じっくり検討してみる。

もしかして、ご家族ともう一度相談したら、色々変えたいと思う点も
出て来るかもしれません。

また、大きなお世話ですが、契約前に出来るだけ仕様を細かく聞いて、
キッチンやトイレも実物で確認して、もうこれ以上は差額が出ない
と言うところまで詰めてから契約した方が良いです。

通常、それでも契約後の変更契約で数十万円はアップするもの。
契約後には施工に気を配って、と、引き渡しまでは気が抜けません。
それも注文住宅の醍醐味かと。楽しんで、良い家を建ててください。

値引きは基本難しいからオプションサービス狙う方が良い
風呂とかキッチンとかトイレとかグレードアップする気が少しでもあるならそこでサービスをとると良い
逆にカーテンとかエアコンではサービスは取らなくて良い

何故クレバリーこんな高いの？
それほど質がいいの？

HP見れば良いのでは？
http://www.cleverlyhome.com/technology/taishin/
http://www.cleverlyhome.com/product/enelite/

1537です

皆さん説明も下手な自分に親身な回答ありがとうございます。

自分達の無理難題な希望の間取りでお願いして見積もり出す時に3100万は行くかも知れませんとの事でしたが何とか2900万に出来ましたとの事でした。
分からない位の工夫で金額を抑えてくれて、こちらも3100万抑えられたのは良かったと思いました。
あちらの戦略なのかも知れませんが。
それとなくサラリと値引きの話しをしたのですがNGでした。
44坪が平均的ならば納得で
明らかにフッカケられてる状況であれば考え直す。

皆さんの貴重な御意見の中に
それは高いよ！と言う声は無いのもちょっと安心してます。
確かに無理やり値切って家その物自体の見えない部分のグレード下げられたら本末転倒ですよね
大変参考になりました。

最後の最後でおまけをお願いしてゲットできそうなものとして
床グレードアップ
耐震ダンパー
室内物干し
エコカラット一部
壁補強
ハイドア、引き戸変更
なども考えられます、ご参考に

エコカラットサービスしてくれんけ？

>>1544 戸建て検討中さん

CPによるし、他の割引多いと難しいよ。
結果、みんな平等になる原理。

１５４２さん、

＞それは高いよ！と言う声は無いのもちょっと安心してます。

その声がないのは、具体的に仕様が分からないのもあるからです。
それなりのオプションを入れて、その位かなと思うだけでしょう。

エアコン、外構抜きで４４坪２９００万円、本体坪６０だと２６４０、
付帯費などで２６０位でしょうか。商品名も分からないですしね。

CXシリーズのタイルとVシリーズのタイルは
そんなに質が変わるのですか？

>>1547
質感や見た目はだいぶ違うよ。よく見て好きな方にしよう。

話を聞きに行けば、タイルのサンプルとかは見せて貰えたりするのかな。
印刷されたものだけ見るのと、実物見るのって全然違います。
サンプルでもただ切り取ったものと、実際に施工されたものを見るのは印象は異なりますが
質感の確認自体はきちんとできますよね。
言えば善処して貰えるタイプのお願いかな？

>>1549 匿名さん

手っ取り早いのが、自分の好きなタイル使用していている現場を営業に教えてもらって見てくる。
これに勝るものはないよ。

結局ほんの少しタイルが丈夫以外
あとはデザイン重視って事で

デザイン以外でVにするメリットは少ないって事ですかね？Vで一つも好みの物が無く、しかし耐久性など気にしてましたが基本的にクレバリーのタイルは丈夫って事で良いですかね？HMに聞いてみましたがボンヤリした理由（デザインがぁ重厚感がぁ）しか聞けなくてお尋ねしてみました

・クレバリー春日井店の評判はどうですか？
・全面タイルで瓦屋根だと地震のとき重くてどうかな？って思ってます。

外観重視なんで、多少の被害は想定しないとですね。
営業マンに打ち合わせ担当、マイナスになる事は絶対言いませんからね。

参考例
この前の大阪地震にて、
築１年、ツーバイ工法、タイル貼りは乾式工法にて、タイル割れは発生報告があります。
という事は、あの程度の地震にて割れる可能性は非常に高いという事ですね。

それでも瓦にタイルは美しいですし、私は選んでます。

>>1553 e戸建てファンさん
もちろんそれは想定してます。
まったく被害がないことはないと思っています！

タイルの汚れとかどうですか？

>>1554 戸建て検討中さん

タイルは間違いないよ。
築２０年の建築に詳しい方のお家がタイルとサイディングの割りわけなんですが、タイルのとこは本当にキレイでメンテ要らないって言ってますし。
ただやっぱり白タイルは少し汚れ出ちゃうよね。

逆に、窯業系サイディングの被害はどうだったんだろう？

>>1556 戸建て検討中さん

実際の被害状況等、NET等で検索かけちゃうといいかもですね。
鉄骨系の外壁は、外壁ごと落ちたりするらしいですよ。

外壁のタイルは生涯に渡りメンテナンスフリーとなり、
低コストで施工した外壁材に比べると総メンテナンス費が
割安になるという事ですか。
少々不謹慎かもしれませんが、外壁材毎に災害時の耐久状況を
チェックするのも大切ですね。

全てがフリーではないですが、何もしなくてもキレイにたもてますよって事です。

いくら接着剤が進化した乾式工法でも、割れたり剥がれたりはしますって事が実証されてしまいましたからね。

人が施工するものだから十分に接着剤をつけずに取り付けてる場合もある
そういうタイルは地震で落ちるよね

タイルのヒビ割れってある？

>>1561 戸建て検討中さん

ありますよ。
ラフブリックタイル。
お洒落で高価だけど、割れやすいですよね。

スプリットボーダーもヒビ入るよね

スプリットでヒビ入るとしたら、タイルはほぼほぼヒビ入るね。
私んち、地震こない事祈るしかない。

地震なくてもヒビ入ったし笑

>>1565 戸建て検討中さん

タイル貰っとくしかないね。

タイル割れるとか致命的だろ

外壁タイルに、目地入れすることはできますか？

下地はサイディングだしタイルが自然に割れることって本当にある？
タイルが割れるケースって下地がモルタルの場合がほとんどじゃない？
基礎や瓦ににヒビが入るくらいの大地震きたらタイルも割れるとは思うが

>>1569 匿名さん

モルタルの場合は別物だよね。

外壁タイルをクレバリーの接着剤工法でサイディングに貼り付けていたら
剥がれるかな？
割れるかな？

絶対ない　とは言えないと思いますが、普通の生活を送っていて
私はタイルは割れないと思います。

地震でわれる場合も、タイルが割れる前に、下地のサイディングが先に割れると思います。

目地もないので、隙間があって、変形にも、強いと思いますよ。

もちろん、自動車などが壁に突っ込んできたら、タイルも壁もわれるとは思いますが。

＞＞1559のe戸建てファンさん

＞＞「いくら接着剤が進化した乾式工法でも、割れたり剥がれたりはしますって事が実証されてしまいましたからね。」

との事でしたが、どこで実証されたのでしょうか。

絶対しないとは言えないと思いますが、普通のサイディングよりは強いと思いますが、いかがでしょうか

>>1575 福岡県さん

同じツーバイメーカーの住友不動産の新築のタイル貼りの方がこの前の大阪の地震でタイルが割れています。
タイル貼りのＨＭとして施工はクレバリーに少し劣る事を考えても、割れる危険性はありますよ。

タイルが美しく耐久性があるのは理解できたが、
メンテナンスコストはどうなんだと思えば
公式サイトにメンテナンスコスト試算モデルが
提示されているんですね。
（一般的な外装材に比べ、50年間で約425万円の差だそうです）

はじめまして！
新築検討を始めたばかりです。
クレバリーホームは建物だけで平米どのくらい見ておけばよいでしょうか？
また、妻も含めインテリアのセンスが全くないのですが、
コーディネーターさんはついてくれますか？

>>1578 戸建て検討中さん

平米どのくらいというのは値段の事ですかね？
値段はシリーズや間取り、設備によって変わってくるので一概には言えません。

クレバリーホームはフランチャイズなので全てがそうなのかは分かりませんが、自分がお願いしたところでは専属のコーディネーターさんはいませんでした。
基本的にコーディネーターさんは大手(積水ハウス)などにしかいないイメージです(間違ってたらすいません)

白タイル普通に汚れます。
メンテナンスフリーなはずでしょ

１５７９：匿名さんへ
早速のアドバイスありがとうございました！

仰るように値段のことなのですが、まだシリーズとかの検討はしていません。
たまたま展示場で、一部タイルの張ってある外観を見ていいなと思いました。

クレバリーホームはフランチャイズですか。
色決めは営業が相談に乗る感じですか？
匿名さんは、いつ頃どちらの地域で新築なさったのでしょうか？
住み心地などはいかがですか？
色々すみません。
これからもよろしくおねがいします。

ふざけた話だけど、家が出来上がってから、電柱からの配線取り込みどうするか？あり得ない、レベルの低い営業マンがいた。外観も近隣の方の意見は‼️お構いなし。

横からすみません。

私は築1年ですが、おおむね満足しています。

今は色々と情報収集等で期待と不安があるとは思いますが頑張ってくださいね。

クレバリーホームはフランチャイズです。
過去にも色々な方が投稿されていると思いますが地域によって様々な個性があるようですね(良くも悪くも)

自分は静岡で今まさに建築中です。なので住み心地はまだ分かりません(笑)

色決めは営業さんや建築士さんと相談しながらやっていく感じですが、見本を見ながらどれがいいですかね～という感じで、向こうから積極的に提案してくれる感じではなかったです。
もしトータルコーディネートをしたかったら別に頼んでくださいとのことでした。

タイルの家が良いならクレバリーホーム、一条工務店、パナホームなどタイルを売りにしているハウスメーカーはいくつかあります。タイルとは少し違うけど積水ハウスのベルバーンという陶器の外壁もあります。

予算は分かりませんが余裕があるなら色んなハウスメーカーに見学に行って検討してみるのもいいと思いますよ☺️

>>1584
すいません、1582さんへです。

>>1583 963さん
満足しているようで何よりです！
自分はまだ住んでいないので期待と不安が入り交じってますが、そういう感想があると心強いです。

１５８４　匿名さん
本当にありがとうございます。
詳しいですね。
「匿名さん」が営業さんだったらここに決めたいくらいです。
・・・妻談(^_-)-☆

皆さんの過去の投稿も見せてもらいます。

いつ頃完成するのかな？
素敵なマイホームが出来るといいですね☺

タイルが気になるので、
お薦めのメーカーさんを見てみたいと思います。
こちらは異常に暑いので、もう少し落ち着いたらになりますが・・・。

他の地域では色決めはどうなんでしょう？
当方北関東在住です。

もし、タイルでないとするとサイディングになると思いますが
目地のないものがいいかと思ったのですが（見栄え）
目地（シーリング材）入りで高耐久のものが人気があるのでしょうか？
地震などの時はどうなんでしょうか？
目地が吸収するというような話を聞いたことがあります。
レベルの低い質問ですみません。
皆さんよろしくお願いします。

久しぶりに書きます。

クレバリーホームと自社ブランドの２つを展開する工務店で建てました。
フランチャイズなので、いろいろ融通がきいたので、無理を言って、様々な注文をいい、普通のクレバリーホームではできない家を、建ててもらいました。
過去に「１０８８」で、外壁は総タイル貼りで、３８坪で「消費税を含んで２１１０万円。外構は別」であったことを書き、「１２５７」で、自宅の写真を載せました。過去ログをご覧ください。

我が家は、建てて３年になります。非常に満足しています。
いろいろワガママいって、実現できたことが一番の満足感につながっています。
タイルに目地はないのが、はじめは違和感がありましたが、地震で揺れても割れない方法と思えば、納得できます。

タイル決めは、サンプルを見るのはもちろんですが、私の場合は、その工務店が過去に建てた家、建設途中の家、もちろんモデルルームなどを見て回り、他社のモデルルームを見るのも勉強になりました。
小さいサンプルだけで考えるより、家になったとき、どう印象ができるかをじっくり考えさせてもらいました。タイルは完全なメンテナンスフリーでは無くても、他の建材より確実にメンテナンスの負担は少ない建材だと思います。

いろいろ見に行って、勉強するのが楽しかったので、ぜひ新築をお楽しみください。

白いタイルはもちろん、ゴミや埃がつけば汚れます。
雨がかかるところなら、自然ときれいになりますが、軒下などは雨がかからないので、汚れが取りにくいのも事実です。

私の場合、水の高圧洗浄機で水を吹き付けるだけで、きれいになりました。やぐらを組む必要も無く、脚立にのって作業するだけでした。クレバリーのタイルは、他社の一部の高級品のように自己洗浄機能のあるタイルではありませんが、私は価格を考えれば、十分に満足しています。

我が家の近くのサイディングの家では、１０年たって、外壁の塗装し直しをしていました。タイルの家はメンテナンスは必要だと思いますが、塗装し直しは必要が無いので、その点でも満足しています。

「タイルの目地」について
タイルの貼り方には、湿式と乾式があります。

湿式工法は、モルタルの上にタイルを貼る方式で、目地もつきます。
しかし、この方式は、鉄筋コンクリの家・マンションなどでは良いと思いますが、大きく揺れた場合、外壁にヒビが入りやすく、剥離する場合が多いようです。
乾式工法には、専用パネルなどにタイルを引っかける方法と、下地サイディングに専用弾性接着剤でくっつける方法があるようです。
クレバリーは、専用弾性接着剤でくっつける方法で、タイルとタイルの間には目地がありません。私の家の場合、タイルの間は隙間が空いています。だから、地震で揺れても、タイルはぶつかり合うこと無く、目地が割れることはないようです。
また、サイディングの隙間を埋めるシーリング材は、普通のサイディングの家の場合、紫外線にさらされることにより、１０年以上たてば、収縮して、隙間ができ、防水効果がなくなるため、再施工しないといけないそうですが、クレバリーなどの接着剤方式の場合、シーリングの上に接着剤があり紫外線が当たらないので、３０年前後の耐久性があるそうです。

「目地が揺れを吸収する」のではなく、目地に相当する隙間があることで、ゆれてもタイル同士がぶつからず、ヒビが入りにくいと思ってます。

>>1584 匿名さん
横からすみません。
静岡県西部でクレバリーホームを検討しています。
FC工務店の情報を探しているのですが、ほとんど見当らず、決めきれずにいます。もし県西部で差し支えなければ、教えていただけると嬉しいです。

>>1587　福岡県さんを久し振りにお見かけしました。
私と違って詳しく説明されて話もまとまっているので私としても参考になります笑


>>1586　私も過去ログから「963」として色々載せていますので参考までに
ちなみに私は栃木県に建てましたが、FCの担当は埼玉県です

>>1590 検討者さん

残念ながら自分は西部ではなくFC工務店が違うので参考にはなりませんね、申し訳ないです。

ただ工務店の性格って営業さんや他のスタッフと接してるとなんとなくわかってくると思うので、やはり営業さんに色々な話をしてみて見極めた方がいいと思います。
自分は営業さんとの話もクレバリーホームにした決め手のひとつになりました(契約したあとに営業の人が意外とおっちょこちょいだと判明しましたが(笑))
それから実際の施工についても気になるでしょうからクレバリーホーム(工務店)さんに、実際に建てたお宅に見学に行きたいと申し出てみてください。(完成見学会とかではなく実際に住んでる家です)
自分たちの仕事に自信を持っていて、施主さんたちと良好な関係を気づいていれば、案内してくれるはずです。
逆に渋るようだったらその工務店は考えた方がいいかも知れませんね。

＞＞１５９２　匿名さん

横からすみません。
１５９２さんに同意します。どの工務店でも、実際の施工や、完成例を紹介してもらうと、一番良いと思います。
ただ、もう実際に住んでおられる方を紹介するのは、かなりハードルが高いと思います。
良好な関係を築いていても、プライバシーが関わりますので、難しいと思います。

私の住んでいる福岡県のクレバリーホームでは、営業の人の自宅の完成時期が、たまたま私の家の検討時期に重なったので
完成披露見学会に行かせていただきました。もう３年ちょっと前のことですが、さすがにそれ以降は見学を積極的に
ＯＫしてはいないようです。（もしかして、契約ギリギリの人ならばＯＫしたかもしれませんが、私にはそれ以降公開はしていないと言っていました。）ご主人は良くても、奥さんや子どもの生活まで、見られるのは嫌でしょう。
自宅を公開する場合は、掃除も必要ですし、見学をする場合は、見られたくないところまで隅々まで見るかも、という不安もあり、「お客様が、いつの日かクレバリーで家を建てたら、自宅を公開しないといけないかもしれない」と、不安になられても困るので、たぶん、もう住んでいる人には、お願いしないと思います。

まあ、一件見学するのに数万円の謝礼を工務店がくれるのなら、話は別ですが。

建設中の家や、内装工事中の家ならば、見せてくれる可能性が高いですね。私は連れて行ってもらいました。
また、外から見学するだけなら、住んでいても見せてもらいました。イメージを高めるのには役立ちました。

営業の人にいろいろ相談してみると良いでしょう。とくに、数社と競わせながら検討しているときには、どの会社も親切に話を聞いてくれます。(私のクレバリーの担当営業の人は、ずっと変わらず親切でしたが）

ご検討を祈ります。

>>1593 福岡県さん

>>1592です
そう言われてみればそうですね。家を建てた後に頻繁にではないとしても知らない人が見学に来るのは自分も嫌です(笑)
自分の担当の営業さんは、以前担当したお客様の家も見学出来ますよと言っていたけど外観って事だったのかも。

ただ1590:検討者さん、福岡県さんの言うようにタイミングが合えば構造見学や完成見学は出来ると思うので聞いてみてください。
自分の建築中の家も見学に使わせてくださいとお願いされて何人か来ているそうです。

もう既に住んでしまっているときに、見学会でぞろぞろ人が来るのは嫌だと思う人、多いでしょうね
構造見学会とかそういうのもちょっと、と思う人がいる中
自分も見せてもらったからと公開する人が居るような感じでしょうから。
住む前にちょっとだったらという人はいそうです。

見学会は我が家も建てたらですが、絶対に嫌！と思っています。他社さんの見学会に参加した時、
スリッパを履かなかったり、収納を勝手に開けたり、などやりたい放題の方がいました。
営業さんはもちろん誰もその方を咎めることも出来ずにいました。

ただ、そのHMの場合見学会で３万円がもらえるらしく、良い副収入になるらしいです。
他にも、成約の方が出れば上乗せになるとか、結構良いですよ〜と営業さんが言ってました。
クレバリーもあるのでしょうか？

本気で選んで後悔しています。最初は良いところだと思っていました。がしかし、着工してからいきなり営業マンから後100万上乗せと言われました。
話が違うと揉めたら
営業マンからの連絡すら来なくなりました。

そのまま工事は進み、請求書の時だけは
しっかりきました。
家ができて壁紙もフローリングもガタガタでアフターサービスを頼んでも連絡なしでこちらから何回か連絡して、確認してから連絡くれると良い。来月までにはから始まり
はや一年弱、、まだそのままで連絡すらないです。本当にいい加減で、適当、家は売ったもの勝ちって感じで本当に嫌です。こんな会社で建てなければよかった。他の大手にしておけば良かったと心の底から思います。

やめた方がいいです。すごく仕事雑です。営業マンもお客いるのに電話出たり、他の人に怒ったり、最も悪い最悪です。そもそも展示場の建物すら
古いのは仕方ないとしても、お客が来るのに掃除すらしていない。ホコリが目立ちました。

岐阜の正木店で建ててます

もうほんと最悪の一言です
引き渡し日は１週間、遅れ
やっと引き渡し日になり家に入ると
クロスの剥がれ玄関タイルの浮き
間接照明の配線ミス、畳が沈む、
ベランダのタイルの変色
ダウンライトのスイッチの故障
網戸のネットもゆるゆる
玄関扉も下に隙間がある
ほかにも
もっとたくさんあります！


店長もうわべだけで話しているようにしか
見えません
本当に最悪です

基礎も心配なので
第三機関の方に検査してもらう予定です

>>1599 通りがかりさん

よく見ている方ですね。
もう住まわれているんですか？
あまりにも置かれてる状況が似ているので、今後とも宜しくお願い致します。