液状化現象 「豊洲」（東京都江東区）など東京臨海部の地価への影響　パート2

震度５で起きたことは、震度７だったら確実に起きる。
震度５で起きなかったことは、震度７でも起きるかどうかわからない。

現状ではっきりしてるのはここまで。

震度５程度で液状化したってことは、震度７だったら、
液状化の側方流動で長〜い地中の杭が、損傷する可能性はきわめて高いんじゃないかな。

で、内陸ってなにか被害あったんだっけ？

敷地内で液状化したマンションってどこさ？

豊洲1丁目のマンション共有地が液状化した写真（右下）
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2318?page=2

豊洲液状化1（YouTubu）
http://www.youtube.com/watch?v=O5dGgMi7wms&feature=related

豊洲液状化2（YouTubu）
http://www.youtube.com/watch?v=FqmkYqMsecM&NR=1

下落が止らないわけだ・・・

よりによって今、江東区の埋立地に買う必要はないよね。

2丁目か3丁目のタワマンじゃないとね(笑)

他の所は価値がないよ

区が3丁目の液状化も公表してましたね。

全く売れなくなった現実が、全てだね。

<<247

こういうデータを平気で出すとは度胸があるね（笑）

江東区は、契約率で埼玉や千葉に遠く及ばず、平均価格は２３年４月に劇的に低下して５月も回復せずほぼ横ばいで近年最低。

と解釈できるデータですね。

要は安くなったところが契約率がいい、ってだけかな。
その中では、品川区と目黒区が価格が高いにも関わらず契約率もいいのが目を引くね。
いい住宅地が多い区だからね。

あら？

247が消えてる（笑）
せっかく248書いたのに・・・

>>249
残念だったね？

江東区の平均坪単価は、江東区埋立地の住人が暑いと馬鹿にする練馬区にもぬかれてます。

http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/mandb_search?span=2&pc=...

埋め立て地に好んで住む？ ないない。

安全は一番基本的な条件だからなぁ。

そもそも、検討者は液状化なんて気にしない。

なぜか？

「実害がないから」

そんなことよりもおしゃれなベイエリアで快適で充実したアーバンリゾートライフ
を送る人生の方が豊かだから。

>>253
じゃあ、次の地震で被災して地盤沈下して、毎日海水で地面が水浸しになっても、一円も援助金は受け取らないでね。どんな地震でもびくともしないから実害ないんでしょ？

震度5で液状化してんだろ？
以上だったら間違いなくマンションじたいが傾くのでは？こわこわ。

売るに売れない人は楽園と思うしかないんだよ
それも否定したらどうしたらいいか分からなくなるでしょ

>>255
液状化は実害がないし、検討者も気にしないよ

＞検討者も気にしないよ
営業の人？液状化以外に売れない隠された理由がまだあるの？

なんか、湾岸・豊洲のポジって

北朝鮮が楽園とか言ってた連中並みだ

不買運動かなにかと勘違いしてない？ 擁護さんたち。

本当に危険なのに。

液状化じゃ死なないよ。
インフラも共同溝で守れるし。

そもそもマンションだから液状化は気にしなくて大丈夫だよ。

危険や嫌なことがあると、首を引っ込めて見ないこと、「オストリッチ症候群」とかいうんだっけ。

普通の検討者は、液状化も土壌汚染も大いに気にしますからねぇ。

土壌汚染地域って、駅3つ離れた市場前という場所だよ(笑)

マンションなのに、なんで液状化を気にするの？関係ないのでは？(笑)

液状化の側方流動で、地中の長い杭が損傷を受けるからじゃないでしょうか。

タワマンエリアは液状化しにくいエリアだから大丈夫だよ。

液状化マップ見てきたら？

それより、マルチ投稿ばかりしてると削除やアクセス禁止されるのでは？(笑)

震度5程度で液状化したエリアですからねぇ。

それはタワマンエリアじゃないよ(笑)

いくら隠蔽しても、もうばれちゃってますよ。

正解は建築物の乗ってない
液状化未対策の更地から噴砂が出ただけ。
震度7では築地や二子玉川も危ないよ。

震度７だと、内陸部でインフラが断絶する。
地割れするよ。

直接基礎の物件は倒れてくるので、圧死続出。

豊洲１丁目のマンション共有地が液状化してるのにまだ言うか。

http://gendai.ismedia.jp/articles/print/2318

液状化で地中の杭が折れた事って有るんですか？

杭が折れたり、周囲がスカスカになったり。

解体新築すぐらいかかるよ、お金。

2丁目じゃないから大丈夫でしょ(笑)

1丁目には新築マンション無いよ(笑)

豊洲は居住地域でも液状化してるんですか！？
住民の言うことは全くあてにならないですね・・・

江東区湾岸エリアの住民やデベなど利害関係者のなかには、｢死者が出なかったから実害がない｣、｢目だった倒壊がなかったから実害がなかった｣などと考える方がいるようですが、

世間一般からすれば、たかだか震度５程度の揺れで液状化してしまったという事実が｢実害｣です。江東区湾岸エリアは液状化しにくいと言われながらも結果は液状化していまいました。実際に新木場では傾いた交番もあり、辰巳では団地の敷地内に亀裂などが確認されています。

新木場の傾いた交番動画
http://www.youtube.com/watch?v=rz_p49ld7hw

東日本震災江東区内でも大きな被害発生
http://www.jcp-koto.com/otsuki/cat31/post-18.html

3.11震災後に江東区湾岸エリアの検討者そのものが減ってしまった事からも、世間一般が液状化を実害と考えている事が伺えるでしょう。液状化以外でも江東区湾岸エリアが揺れやすい地盤であり、そこに建つ高層マンションを敬遠する動きがあるのも検討者が減る要因となっているようですが。

東京の地盤の揺れやすさ
http://farm4.static.flickr.com/3233/5803088977_d1d55bf709_o.jpg

路線価：東京湾岸部に影　震災で「液状化」「高層難民」
http://mainichi.jp/select/biz/news/20110701dde041020022000c.html

また、豊洲では震災前から土壌汚染が問題になっていますが、液状化との相乗効果による汚染拡散も懸念されています。
http://www.asahi-net.or.jp/~jv6m-nkmr/toyosu.html

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-06-29/2011062915_02_1.html

>>276
１丁目と２丁目で、地盤の質が違うという根拠があるの？

もしかして財閥系の大手デベロッパーが大丈夫だと言ってるから大丈夫とか思ってる？

マンション掲示板なんて、それなりに大人が書いてるのだと思いますが。

もしも子供たちに見られても恥ずかしくないことかきましょうよ湾岸の皆さん。

レベル低いし、嘘平気だし。

呆れてしまいます。

同意同意。

日経ＢＰ社の業界誌記事（６月１４日付）
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20110613/547988/?...

『高台マンション、湾岸からの見学者が増加』

東日本大震災を機に、マンション購入意向者の関心が、より地盤の強固な高台のエリアに 移っていることが、有楽土地が実施した意識調査で分かった。
｢地盤・防災｣が住宅選びの基準として重要視されるようになっており、 液状化の危険が指摘されている地域を避けて高台を選ぶ傾向が出ているという。

同社が6月8日発表した。

意識調査は、首都圏在住で住居購入予定のある30代から40代の男女既婚者を対象にインターネットで実施。計400人の回答を集計した。
震災後「住宅選びのポイントが変化した」は62％で、「変化しない」（38％）を大きく上回った。

住宅選びのポイントのうち震災後に最も多かったのは25％を占めた「高台等、地盤の安全性」で 震災前の約2倍に増えた。また「防災の充実度」も震災前の11％から震災後は21％へと倍増した。

震災前後で住宅購入を検討したエリアでは、「湾岸エリア」が14％から4％へと急減 ←★ 逆に「高台エリア」は震災前の7％から震災後は20％となり、約3倍に増えていた・・・

江東区の被害状況(江東区役所ＨＰ)
http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/bosai/58976/58570.html

また、液状化による側法流動で基盤杭や共同溝などが破壊される恐れもある。

液状化と側方流動
http://www.jacic.or.jp/kenkyu/6/6-2-6.pdf

板橋の団地なんか地盤沈下で基礎剥き出し、ガスタンクは足場ひび割れ補強、赤羽の銭湯は倒壊の危険性あり立ち入り禁止で更地になってんぞ？
新橋も1ヶ月規制線張られたオフィスビルがあったしな。

震度5強と5弱が倍以上のエネルギーだということも解らず、高台の武蔵野へ逃げ出した気になっているが、実は立川断層という直下地震の巣があるとも知らず。

関東大震災が東京直下地震と勘違いし、危険な西へ。相模湾には10メートル級の津波の痕跡、第二波の山梨震源。西が安全なんて保証はまったくない。

まぁ、豊洲は人気エリアになってしまいましたからねぇ。

埋立地の団地の被害のほうが何倍も多いじゃないですか（笑）

>279や＞284を見ると都内では江東区湾岸埋立地の被害が最も大きかっただった事がわかるね。

湾岸ネガはどこに住みたいかは絶対言わないね。
ほんとは湾岸に住みたいのかな？

>>291
言ったらそこが標的になるからね。世田谷みたいに。

>291
総合的評価に持ち込むと湾岸は良い点も多く責められなくなりますからね
あくまで短絡的に悪い所だけを指摘したいのです

人気エリアの宿命ですね。

豊洲の液状化対策って具体的に何やっていて、何処まで耐えられるの？

湾岸での生活経験ありますが、夏の海風は高湿度なので気温が低くても
実際にはそれを体感できません。むしろベタベタとした感じが強く不快です。
実際は強風だったり高湿度の空気を避けるため、中層以上はなかなか窓を開けられません。
閉めっぱなしでは熱と湿度で辛いので、除湿を中心にエアコンは付けっ放しになることが多かったです。

>>295
SAVE工法とかいうやつ
所詮は対策程度
根本的改善ではない

震度６や震度７がきたらこのエリアはどうなってしまうの？

内陸は火災で焼死と地割れでインフラ断絶。古い建物は倒壊。直接基礎団地やビルは倒れて多くが圧死。

湾岸は液状化。水溜まりで靴が濡れる。

湾岸は涼しいよ。板橋より8℃涼しいと言われてる。
波が有るわけでもないのでベタベタもしない。

高層階だと乾燥してるしね。冬場は乾燥しすぎるくらい。夏場は乾燥が心地よい。

>299
>内陸は火災で焼死と地割れでインフラ断絶。古い建物は倒壊。直接基礎団地やビルは倒れて多くが圧死。

↑ここは23区スレですが、3.11の地震で23区内の内陸のどこで火災が起きて焼死者がでたのでしょうか？地割れしてインフラ断裂したのでしょうか？どこの直接基礎団地やビル倒壊で多くの圧死者が出たのでしょうか？具体的な証拠やソースをこのスレに貼り付けてください。根も葉もないいい加減は書き込みはやめましょう。

首都直下の話でしょう？

誰でも納得だと思うけれど。

証拠もソースもないのに誰がなっとくするんだ？

江東区湾岸埋立地の液状化の話を逸らしたいだけ。

豊洲は震度５の地震で液状化を起こした地域であるが、震災後に本格的な地盤改良工事などの対策はしていない。埋立地は、マンションの敷地だけでなく、道路などのライフラインを含めた地盤改良がされないと意味が無い。

今後また地震が起きた場合、液状化によるマンション倒壊は免れたとしても、生活インフラが破壊される恐れがあり、地盤沈下する恐れもある。

しかし、側方流動が起きれば基礎杭や共同溝も破壊される恐れがある。
http://www.jacic.or.jp/kenkyu/6/6-2-6.pdf

豊洲の新市場移転予定地の土壌汚染に関しても東京都は調査中と言っているが、第三者による土質調査を拒否している上に、見学すらも認めていない。

豊洲の新市場移転予定地では環境基準値をはるかに上まわる高濃度な有毒物質が検出されているため、多額の資金を投じて除染しても有毒物質の毒素を環境基準まで薄めることは不可能だとも言われている。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-06-29/2011062915_02_1.html

豊洲は元々は工場地帯でもあるので、新市場移転予定地はもちろん豊洲全域を徹底的に土質調査して、第三者の土質調査や安全確認を認めるべきですね。

湾岸液状化の被害だってどこにもソースありませんよ？

都合の悪い時だけソースソースって

>>306
湾岸液状化の被害だってどこにもソースありませんよ？

都合の悪い時だけソースソースって

↑都合が悪くなったら直ぐに削除依頼するのは江東区埋立住民とデベでしょ？しかもソースも根拠もなく批判で気するのは卑劣で卑怯ですよ。液状化を隠蔽しようとしていると思われるだけです。

写真・豊洲
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/3/d/540/img_3d6e7f921c226add95228ba67a...

動画・豊洲
http://www.youtube.com/watch?v=FqmkYqMsecM

動画・新木場
http://www.youtube.com/watch?v=QidTgZTtS1Q

動画・辰巳
http://www.youtube.com/watch?v=ds-gWnRlNIs

江東区被害
http://www.jcp-koto.com/otsuki/cat31/post-18.html

「豊洲　液状化」「新木場　液状化」「江東区の被害状況」などでググッたらソースなんていくらでも出てきますよ。

>>307の間違い訂正

【誤】↑都合が悪くなったら直ぐに削除依頼するのは江東区埋立住民とデベでしょ？しかもソースも根拠もなく批判で気するのは卑劣で卑怯ですよ。液状化を隠蔽しようとしていると思われるだけです。

【正】 ↑都合が悪くなったら直ぐに削除依頼するのは江東区埋立住民とデベでしょ？しかも自分はソースも根拠も出さない(出せない？)くせに批判だけするのは卑劣で卑怯だと思いますよ。液状化を隠蔽しようとしていると思われるだけです。

>>307

動画はわかりましたが、結局23区内の湾岸で、液状化によって何棟のマンションが傾いて、何世帯が何時間断水したのすか？

そういうのがなければ、実質的に被害ないのと同じように思いますが・・・。

そういう実質被害のソースを皆さん求めているのではないですか？

>>309

それはどうでしょうか。今回の地震はたかだか震度5ですよ。
それで台地部は液状化など一切無かったのに、豊洲その他の湾岸エリアが液状化したのは事実。
ということは、震度7のときのリスクは相対的に高いとは言えませんか？

>それはどうでしょうか。今回の地震はたかだか震度5ですよ。

昨日のNHKなどマスコミは違った報道していますね。M9級の地震で、大陸棚数百キロにわたってズレたような大地震で、揺れが長く続き、長周期も短周期も長く続いたようです。「たかだか」という考え方はあてはまらないようですよ。

でも、首都直下ではなかったので首都圏では大きな被害がなかった。

＞震度7のときのリスクは相対的に高いとは言えませんか？

直下型の大震度では、液状化は被害軽減に作用し、液状化が起こらない場所の方が被害が大きいとされているようですよ。

＞直下型の大震度では、液状化は被害軽減に作用し、液状化が起こらない場所の方が被害が大きいとされているようですよ。

「放射能は実は体に良い」と同じくらいのトンデモ理論な気がしますが、どこかに科学的な根拠が載っていますか？

はっきり言って、軟弱地盤を売りつけるためにデベが流している風説だと思います。

＞309
＞動画はわかりましたが、結局23区内の湾岸で、液状化によって何棟のマンションが傾いて、何世帯が何時間断水したのすか？

＞そういうのがなければ、実質的に被害ないのと同じように思いますが・・・。

＞そういう実質被害のソースを皆さん求めているのではないですか？

↑あなたはどういう感覚で投稿しているのでしょうか？必ずマンションが傾かなければ被害にならないのでしょうか？断水数時間以上で被害認定されると言う基準でもあるのでしょうか？死者さえ出なければ被害があったことにはならないのでしょうか？新木場には傾いた交番があったようですが。

１枚目が新木場の傾いた交番
http://minkara.carview.co.jp/userid/738588/blog/21756576/

世間一般の感覚では震度５程度の揺れで液状化すること自体が被害だと思いますよ。液状化した事実そのものが「曰く付き」のようなものです。見えない地中はもっと酷いかも知れないと考えます。震度６以上の地震が来たらもっと大きな被害になると考えるのが普通ですよ。

震度５程度の地震で死者が出なかったから大丈夫、傾いたマンションはなかったから大丈夫だと言われても怪しい売り込みとしか思われませんよ。

>>314

デベでも豊洲居住者でもありませんが、

液状化は、震度が大きいと揺れを軽減し、震度が小さいと揺れを増幅するって言うのは、液状化スレで既出ですよ。

また液状化が直接原因で亡くなった方も少ないようですよ。

感覚が違うのかかもしれないけれど、もう少し液状化について調べてみたらいかがでしょうか。

「液状化免震効果」「液状化 人的被害」でググッテみればどうかな。

http://www.google.com/search?sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=液状化免震効果

http://www.google.com/search?sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=液状化+人的被害

火災の話は今回発生していないから議論すべきで無いと言う

液状化によるマンション倒壊は発生していないけど議論すべきと言う

何かの間違えですよね？

火災の話は今回発生していないから議論すべきで無いと言う

液状化によるマンション倒壊は発生していないけど議論すべきと言う

何かの間違えですよね？

液状化は起きたので、液状化による被害については論議する。
火災は起きてないので、火災による被害については論議する必要ない。

ってことじゃない？

>>317
マンション倒壊の議論はする必要はありませんよ。

元禄関東震災で湾内は2mぐらい浸水した歴史があるそうです。

先ほどニュースでやってましたね。

地下があるとこと（地下鉄、地下街）は、地下は海水で水没だそうです。

１０チャンネルどうぞ。

>>316
>>火災の話は今回発生していないから議論すべきで無いと言う

>>液状化によるマンション倒壊は発生していないけど議論すべきと言う

↑あんたが言ってるのはただの屁理屈だろ？死者が出なければいいって話しじゃないよな？目だった倒壊がなければいいって話じゃないよな？新木場には傾いた交番があるよ。

>>314のコピペ、１枚目が新木場の傾いた交番
http://minkara.carview.co.jp/userid/738588/blog/21756576/


>>何かの間違えですよね？

↑確かにあんたは投稿スレを間違えてる。ここは火災の話をするスレじゃないから。

湾岸タワマンが安全だという結論には変わりないので問題ないかと。
絶対に安全なエリアって日本にある？23区にある？

23区で一番危険なのが城東埋立地ってことですね。

地震による被害である液状化と、液状化による人や建物への被害が同じに議論されたら駄目じゃないですか？

液状化は地震による被害。
ただ、液状化したことによって軽減された被害というのもあるみたいですね。

>>323
危険の考え方による。

湾岸埋立地は液状化、津波、高潮などの危険が大きい。
いわゆる下町の木造住宅密集地は火災の危険が大きい。
河川の近くでは集中豪雨による氾濫の危険が大きい。

購入者としては、危険性を承知の上でその物件を購入できるかどうか、
また、購入したい物件価格にきちんと危険が反映されているかどうか
冷静に判断しないと、あとで「騙された！」ということになる。

そして、リセールの際に罪のない人を騙さなくてはならないことになる。

>>322
>>湾岸タワマンが安全だという結論には変わりないので問題ないかと。

↑世間一般で、液状化した江東区湾岸のタワマンが安全だと思ってるひとはいないと思うけど。


>>絶対に安全なエリアって日本にある？23区にある？

↑誰もそんな話はしてないよ。地震大国日本に絶対に安全なエリアがないことくらい誰でも知ってる。もちろん23区にも。

それでもできるだけ安全な場所に住みたいから震度５程度の揺れで液状化するような江東区湾岸埋立地は真っ先に居住対象外になる。おまけに江東区湾岸埋立地は揺れやすい地盤で長周期地震動などの影響を諸に受ける可能性もあるからそこに建つタワマンは問題外。

まあ、こんなところで何言っても無駄。
どちらが正しいかは、市場が判断してくれるよ。

そうそう、市場が判断してくれる。

江東区の平均坪単価が下がったのは液状化の影響での湾岸埋立地の売れ行き不調が原因だと言われているからね。

http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/mandb_search?span=2&pc=...

残酷な現実・・・

あれ、江東区、激安だな～
買い時か⁈

江東区はまだまだ割高。

液状化地域だから坪150でも高い。

でも門前仲町や清澄白河の近辺は230以上の価値はあると思う。

マジレスすると豊洲のマンションは値下がりしません。askーbidが離れている時には、賃貸に回せるからです。nttデータ、ihi、ユニシス、ibm、三菱証券、第一生命、マルハニチロ等そこそこの企業が隣接しているから賃貸需要は底堅いのです。そして、本当に売却したければ、賃貸でタイミングを時間を稼ぎながら売れば良い。bidが下がって売買成立困難になっても関係ないのです。

賃貸でも大幅に下げないと難しいと思うよ。確かに有楽町まで４駅は好立地ではあるけど、震度５で液状化する地盤は悪立地とも言える。豊洲のタワマン敷地はＳＡＶＥ工法で基礎杭が打たれていると思うけど、それ以外の敷地までは本格的な土地改良されてないし、基礎杭が打たれていれば万全とは言えないからね。

割高なんて言ってるのは買えない人だけだよ

残念ダケドね

マジレスすると豊洲のマンションは値下がりしません。賃貸に回せるからです。
ただ買う人はいないので、売買希望者の住戸はほとんどが賃貸になると思います。
湾岸を脱出する唯一の手段が賃貸提供することです。
ただ、震度７レベルが来て液状化が今回以上になると賃貸者も出て行くから賃貸にして新たな物件を買うリスクは大きいかもしれない。