シティタワー神戸三宮（旧称・神戸三宮タワーマンションプロジェクト・三宮東地区再開発基本計画）パート２

屋上に雨をためる設備は、普通に考えて、屋上庭園の水まき用ではないか？そのタンクとトイレがつながってるのか。６５０戸のトイレでどんだけの水いると思ってるんや。節水型６リットル×６５０でも各家庭が一回使うと３９００リットル必要。どんなでかいタンクが屋上にあるんや。

地震のことを考えたらタワマンより頑丈な建物はそうないから、おススメ。
タワマンが危険という人間は馬鹿。

タワー難民にならないように…

地震のことを考えたらタワマンには住まない。

トイレ難民、水汲み難民、食糧難民、風呂難民、階段数十階、何十回昇り降りする気か。建物の安全性信憑性をあえて度外視してもこれ。

地震のことを考えたら山の手。これ神戸の常識、旭の非常識。

タワマンのエレベーターが使えん地震ならその辺の家はとっくにつぶれて、みんな死んでるんじゃない。
ここに住んでれば少なくとも死ぬことはない。
津波が来ても頑丈な一部の建物は流されずに残っているのをご存知ないようだね。

【一部テキストを削除しました。管理人】

まぁ お好きどうぞ。
震災きても周辺住民に迷惑かけ無いようにね

タワマン買える層は迷惑かけたりしないんじゃないかな。

阪神大震災で山の手に被害はほとんどありませんでした。
それに引き換え停電しただけエレベーターが止まるタワマン。

停電して動くエレベータなんかあるか？
タワマンなら自家発電で動く可能性あり。
山の手に被害が無いというのは大きな誤り。
被害の大小は建物の強度と地盤できまります。

【一部テキストを削除しました。管理人】

タワマンは凄く揺れるらしいね。

タワマンの自家発電で何時間動くの？しかも、大地震だとエレベーターは使用禁止。非常用エレベーターは消防が目的で、停電時の移動用ではありません。階段をご利用ください。

県庁前はほぼ即日完売（最上階が残っている？）
住吉の第1期販売60戸も即日完売。
タワマンの魅力に神戸のNEEDSがうまく重なった結果でしょうネ。
ここも直ぐに売れるでしょう。

戸建かマンションか迷っています。その中で勉強したことがあるので、書き込みました。間違っていたら申し訳ありません。どなたかご指摘下さい。

地震による揺れの大きさや被害の度合いは、固有周期によるということを聞いたことがあります。
木造戸建の固有周期は、0.1～0.5秒、超高層ビルの固有周期は4～6秒。
地震の周期と、建物の固有周期が合えば、揺れや被害が大きくなるということでした。
今回の震災は海溝型だったので、地震の周期が長かった為、高層ビルの固有周期と合い、揺れがひどかったようです。
免震構造になっているので、建物そのものは大丈夫かと思いますが、揺れが嫌な人はタワーマンションは避けた方がよいかもしれないですね。

私はタワーマンションへの憧れはありましたが、地震での揺れのことと、本で緊張しやすい女性の流産の確率が高くなること等も読んでしまった為、見送ることにしました。

少しでも参考になれば幸いです。
長文失礼しました。

今回の東北地震で、東京のビルがユックリ揺れましたが、
内部の被害（家具の転倒等）は無く、エレベータも止まっていない様子。
現行のタワマン建築では、免震構造がBest！
大きい病院も免震構造。
つまり、タワマンでも大きい病院でも、ユックリ揺れる。
でも、大丈夫。
揺れが嫌いな人はフェリーに乗れないのでは？
高所恐怖症や閉所恐怖症の人は、飛行機に乗れない？？？
せっかくの人生なので、一歩前に踏み出してみては？

昼の番組でタワマンの内部の家具の転倒被害映像でてたよ。

同じ広さのマンションと比較して
２０００万円高いタワマンは３０年計算でみると
１日当り１８２６円
１０００万円なら９１３円
豪華さ？と見晴代

免震は横揺れには強いが、縦揺れには弱い。いずれどこかに来る直下型の地震の被害を見るまで、タワマンも、安全とは言い切れない。

>>87

野村だから売れてる？と普通考えるのでは。

>>80

震災未経験者ですか？単に愚か？

震災経験したよ。残っていたのは頑丈な鉄筋造りが多かったでしょ。
ウチは山の手だったが、かなりダメージ受けたので木造からRCに建て直したよ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

それにしてもさぞ安普請な木造だったんですね。
安もののツーバイやプレハブ住宅でも被害軽微だったのに。

根拠ありますよ、かなりなダメージと仰ったじゃない。構造計算ぐらいケチらなければ良かったですね木造でも。RCなら込みですから良かったですね。良い学習されましたね。ご自身で授業料も惜しくないのなら結構なことです。

築年数や詳細には興味すらありませんが
構造計算をされていなかったことは理解できました。
まあ、愚かと言われてしまうケースもあり得るのは致し方ないことでしょう。

タワマンといっても、プラウドは２８F。高層部を２０F以上と考えたら、わずか３０部屋しかない。
ここは、２０F以上は４００部屋はある。
それにプラウドは３．１１以前に高層部は売れてしまっていた。単純に比較はできんな。

４００部屋あると逆に価値が下がるのでは・・
他の人が書かれていたが、１階当り１０部屋は落ち着かないし
高級とは言い難いと思います。

１階当り１０部屋は落ち着かないし
高級とは言い難いと思います。

横長のマンションでは、１階当り数十部屋ですよ。
『高級感』は人それぞれ。
買いたい人が買えば済む話。

消費税が上がる前に購入するほうが、得策。
5,0000万円の５％は 250万円！
5,000万円の１０％は 500万円！
この差は大きいと思うが、買えない人にとっては『どうでもよいこと』かな。

いままでは、減税での売り込み。
これからは、増税での売り込み。

旭タワーは数で、ハーバーのタワーは立地(特に悪くはないが、ちょっとずれている)で
タワーの人気を押し下げたような・・・
庶民が手の届くタワーも、そろそろ人気の衰えを見せ始めたような感じです。

シェレナの跡地にも、計画を大幅に縮小して高さ75Ｍ、24Ｆ、137戸のマンション(施工大林組）が出来る。
ハーバーランドにも三菱のタワマンできるし、これからはハーバーランド近辺が熱くなりそう。

まぁ～ハーバーの方が絵になりますね。

神戸の景色と言えば、ポートタワー、神戸海洋博物館、モザイク（観覧車）、ホテルオークラのセットがぴか一。ここから見えるのか？

神戸はハーバーの景観を売りにしたタワマンが多いな。
高い所から何の変哲も無い街みるだけでは、面白みが無いし飽きるのも早い。

なんか、タワマンからタワマンを見るような・・・
団地の隣棟を見ているような～

消費税増税を気にしない人は、今後のタワマンを待ったら。
団地が好きな人もいるようだから。
でも、内装品も電化製品も車も全部増税になるヨ。

いらんもん買って、銭失いにはなりたくないです。

ろけーしょんろけーしょんろけーしょん

確かに、ハーバー近辺のタワーのロケーションはいいと思う。

タワーに限っていうと存外そうかもしれないですね。

旭タワーは、ハーバーでも山手でもなく
旭通の平地、少し高くてもロケーションはいかがなものか。。
ハーバー方面は、タワーがたくさん建っているから期待できないね～

ここは地下に杭を打ち込んでいるよネ？！
設計性能評価書が有るので、大丈夫かな？？

ハーバー近辺は海辺に近いから、台風や津波発生時に
海水をかぶりそう！！！
海水はダメよ。

設計性能評価書があっても・・
地盤沈下に対しては無力ではないかと思います。
東北の地震でも地盤沈下が実際にあっただけに
気になります。

杭は無いはずです。岩盤の上にダイレクトと聞きましたが。

いくら耐震・制震・免震でも、基礎がやられたら終り？？
地震とかで少しでも基礎がずれたら価値なし？？
低層マンションは技術的には建替え可能、タワーはどうなるの・・

杭がないの？？

固い地盤なのかな？

10Ｍくらいで支持層。その上に厚さ3Ｍのコンクリを敷いて土台にしているらしい。

１０メートルですか？
１９０メートルの高さで１０メートル・・そんなもんですか？
もっと深いかと思っていました。
それで杭なし？？　｢ゴロン｣となりそう。

素人はそう思いますよね。

杭が長いほど安全なような気がして。

素人なので杭が長くても短くてもタワマンなんて危ないと思います。　予想が外れても困りません。　当たったらご愁傷様です。

杭が長いのは、弱い地盤が深くまであるからです。杭は手抜き工事で無い限り、短い方がいい。

素人でも知ってます。　でも供給サイドが安全だという台詞を鵜呑みにできるほどタワマンを信じてないし好きでもないです。　原発と似ています。　

岩盤の上にダイレクトですか？？

支持層が１０ｍ下って書いてるから岩盤ダイレクトではないでしょう。

液状化があるような地域なのか存じませんが側方流動とか怖いですね。

阪神淡路でも支持杭が折れたりしてるそうですから。

１３５さん
「杭は手抜き工事で無い限り、短い方がいい」
なぜ短い方がいいのか？もう少し説明をお願い致します。

支持地盤が近い（浅い）という意味では。杭自体は物理的には長い方が良いのだと思うが長くする必要性が無いということでしょう。直接基礎なら杭入らずと言ってるから。

杭は支持層まで打ち込むので、長いということは、地盤の軟弱な層がそれだけ深いということ。
杭の長さに強度が比例しているのではない。

免震基礎だけでマンション建つくらいの金かかってるわ。
けど今６階やけど既に常時揺れ感じるｗ

地権者の持分、商業部分も含め、大きかったです。その分は分譲価格に上乗せ？

土地や建物を持っていた人が対価をもらい買い上げてもらうのは当たり前。それはどこでも同じ。

７日２１時のＮＨＫ
長周期地震動とは別に、もう一つの揺れがあるとのこと
上層階より中層階で被害大→揺れは回されているような感じとのこと
この２次モードの揺れは、マンションが腰(中層階)をくの字のように
してゆれることらしい。
これまでにない揺れで上層階よりひどいとのこと
揺れているタワーの映像を見ると怖い・・
新たな揺れとのことだが、今建っているマンションは大丈夫なのか？

噂では、あのでかい駐車場は、一人の地権者のものらしい。

馬鹿な噂を信じる人もいるんですね。

駐車場は地権者物件で、先行オープン。駐車場だけこんなに早く稼動した理由らしいです。
ＭＲ行かれる方いましたら、確認してみてください。
あくまでも、近所の噂です。

またコンプラの乏しいマンションですな。施工業者のおでましでっか。希少な情報有り難う。

マンションとも、商業施設とも関係ないから、地権者物件なのでは？

なるほど…確かに。

必死で削除された様子からして想像通り地権者が登場してたようですね。

地権者さんがいくらお金持ちでも掲示板で検討者相手に貧乏人呼ばわりとかもししてたら確かによろしくないですね。

散々地域が悪いとか、葬式屋があるからダメとか、差別的な発言するほうにも問題がある。
差別された地権者からしてみれば、貧乏人は黙れというのも理解できないでもない。

あらら居直り開き直り・・・認めちゃいましたね・・・

どっちもどっちだが、地域差別、職業蔑視は見ていて快くない。
発言も実に低レベル。
まだ金持ち地権者の方がかわいい。

居住地に適してるか否かだけの話で根本的に差別云々と別だと思うが。。。無理やりそういう構図を作りたいらしいが。

そうだ。
買う気もないくせに検討者とかいうな。

ベルコが嫌悪施設か？
あんたも死んだら使うだろうが。
嫌悪施設の意味をもう少し勉強したほうがいいよ。
無知無学をさらけ出してるよ。

１５６
あれこれ言ってはいけないのであれば
このような掲示板は必要ないのでは・・
嫌悪施設があるのは厳然たる事実なのだから
仕方ないと思います。
いいとこだけ自分たちで宣伝しておいて、マイナス面を指摘されると
想像の世界で反論する。
貧乏人とか言ってるけど、それは想像でしょう！
それにスミフが１キロ以上離れた人気施設を宣伝しながら
足元の物件は塗りつぶしていること
スミフ自体が嫌悪物件と認めているからだと思います。

無知無学な人間は困るな。
嫌悪施設なら周辺は減税等の恩恵を受けられる。
個人的な感想で嫌いなものを嫌悪施設とは言わない。
やっかみ深い人間の知識は所詮その程度か。
いつまで経ってもタワー買えないよ。

１５５
「地権者さんがいくらお金持ちでも」なりすましですか？
第三者のふりしてお金持ち(事実はわからない)とか宣伝しないで下さい。

嫌悪施設があったら減税があるのって初めて聞いた。
私は無知無学だったんですね。
マンションの場合、嫌悪施設は、病院跡地、葬儀会館、高速、鉄道、臭いや騒音をだす施設（パチも含む）などを指すものだと思っていました。嫌悪施設は、それがあれば、減税がうけられる施設を指すんですか？

１６５「嫌悪施設なら周辺は減税等の恩恵を受けられる」
だから路線価などが安いわけですか？

１６１・１６２
他のタワーの掲示板に書き込みしてませんか？
自分の気にいっているものに書き込みされると文句を言うが
自分たちも同じようなことをしているのでは・・・
そうでないなら、あなた方もこんなところにこないで
販売開始されたらサッサと買えばいいのではないですか？
いちいち反論するから書き込みされるのです。
ちょっとは学習してください！

４０畳以上のリビング６mの天井高さ
エアコンきき過ぎて寒い
方々が買うタワーマンションです。

なんで４０．７１のせまい部屋があるの・・

ＳＯＨＯ