【検討者限定】クレストシティ アクアグランデ　part3

ってか結局のところどうなの～
だれか教えて～

フローリングはLL-45ってきいたよ

↑二重天井だから、更に超高遮音性マンションってことになりますね。

他社の営業がここまでしてくれるとはありがたい

こんなのみつけましたよ

二重床のメリットとしては、設備や配線が簡単で変更も容易なのでメンテナンスや

リフォームへの対応が容易にできることであり、二重床のデメリットとしては、

必ず遮音性が向上するとは限らないことです。


尚、最近の築年数が新しい中古マンションでは、二重床や二重天井の構造は一般的ですので、

中古マンションを購入する際は、将来のリフォームも想定して、二重床や二重天井の構造の

マンションを選択すべきでしょう。


どうおもいますか？

ってことは、最近のマンションが直床って言っているのは嘘ってことですな

二重床を否定すると他社営業とか笑える
まぁがんばって

他社営業ってホントに書き込みしてんのかね
そんなにひまじゃあるまいし！笑

>>529
直床 VS 二重床 なんじゃなくて、スラブの薄い二重床が問題って話なんだけど？

No.533 by 匿名さん　2011-10-17 15:42:09
そんなの専門家じゃね～んだからわかるか！！笑

はっきり言ってスラブ厚は18mあれば充分ですよ。生活音は遮音出来る厚さです。
普通の一戸建てだと平均するとおよそ13mなので、いかに問題ないレベルか分かるのでは…

スラブが多少薄くても、スラブ自体の性質向上（百年コンクリ）や、床材の性能（LL-45）、床の仕様（二重床・二重天井）で遮音性は問題ないって話でしょ。よく読みましょうよ。

んじゃスラブの話は終わりだね

はっきり言ってスラブ厚18mって安普請ですよ。
生活音は遮音できない厚さです。23cmでも遮音はできないくらいですから、少しでも厚い方が良いです。
普通の一戸建てだと自分の家族なので気になりませんが、
他人の家だと思うといかに気になるか分かるのでは…

スラブ２３ｍってｗｗｗｗｗ
どこにその物件あるの？ｗｗ
マンション名教えてよｗｗ
かなり高級＆防音を売りにしてるマンションですら２０ｍだからねｗｗｗ

まー音楽関係の施設とか、完全に外の音を遮音したいなら１８ｍじゃ無理かもしれんけどねｗ

スラブ厚の話がずーっと出ていますが・・・。

先日、風＆雨が酷かった夜の事・・・
上の階に住む住人がベランダに放置したバケツがカランコロンと動き回ってうるさかったです。

普段生活している時の音ってさほど気にならないのではないでしょうか？
今の住まいでも、ほとんど気になりません。
こちらもTVを見たり会話をしていれば聞こえない物だと思います。

ようは寝静まった夜、お隣の赤ちゃんの泣き声や上の階に住む方の足音が気になるとは思います。

これはもう、運とご近所さんの常識しかないですよね。

島忠ってずっと島忠なのかな～
マンションに変わったりしたら日当たりが気になるな
将来的な話だけど。。。

昨日昼間物件を見に行きましたが
だいぶ外観が見えてきてました。
落ち着いた外観で悪くないですね。
電車の音が気になるので
買うか迷ってますが。。。
ほしいという気持ちの方が今は強いです。

スラブ23ミリを推してる方は明らかに荒らしですね…。色々他社の物件も調べましたが、普通のマンションで23ミリはありませんでした。18ミリがほとんどでしたよ。

壁の薄さでネガりまくるのは検討者とは考えにくいが、感情むき出しで否定しまくるのも普通の検討者とは考えにくい。

別に良いじゃん!!
スラブが18cmだってさ。
音に問題ないって話なんだから。

なんか酷いな。
長さの単位もばらばら、デベが大丈夫っていうんだから大丈夫、スラブ厚の話なのに壁の厚さと勘違い、同じ人の連投…
落ち着きなよ。

>>557
スラブ厚18cmっていわれると困るの？
中身をちゃんと理解して買う人が増えたほうが後々良いと思うよ。
こんなはずじゃなかった！って人が入居するよりさ。

考え方が違うからこそ、色々な意見を出し合えるのが掲示板のいいところ。

駐車場安いのも魅力だよな～
今30000円駐車場代払っているから
1000円の駐車場でも30ヶ月分に相当するし！
結構駐車場代って馬鹿にならないし。
500円にしたら60ヶ月って！！！
5年でやっと30000円か　安すぎる

中庭、フィットネス、隣にスーパー、子供用プール、
大きなWCついてるし、バルコニー2ｍあるし、
悪くないと思うけどな～

どこのマンションでも物を落としたりしたら
聞こえるけど気にする程度でもないし、
そもそも近隣同士はお互い大きい音を立てないように
配慮してると思うし。
電車はどうかわかんないけど、
慣れちゃえば人によっては平気でしょう。

ちょっと神経質？と思う書き込みもありますが、
近くに公園もあるし、歩道ちゃんとあるし、学校もあるし、
交通がなかなか便利な方なので
悪くない物件と思って今検討中ってより、
購入に踏み切ろうと思っているところです。

モデルルームも何回も言ったし、
営業さんだけでは信用出来なかったので
専門の人に質問できるサイトを使って調べたりして納得しています。

ローンの審査通りますように…神様～

>558さん
あのね、困るの？ってガキか！
困るとかじゃなくて18センチが嫌だとかなんだとか文句ある時点で検討のよちないでしょうよ
分かりやすく言うと検討物件じゃないって事、分かる？
スラブ厚は今さら変えられないんだから、薄いだの遮音性がないだの言ってる人はレスさえ記入できない
だって検討してるわけぢゃなくて貶してるだけだから。

前向きな検討者っているけど後ろ向きな検討者はいないでしょ。
スラブ厚に納得できない時点で関係ないでしょ
納得材料ほしいならレスじゃなくて自分で調べて納得すべき。レスはすべてが正しい情報とは言えないし混乱するだけだから

こんなはずじゃなかったってなった時点で自業自得。
レスの内容信じすぎて自業自得になるパターンもあり

早く言えば自分で調べて納得した上で購入するのが一番ってことですね

音と立地は密接な関係があるから、スラブ厚スレではここの話はできないよ。
ここは周囲に大きな道路がないから、静かな時はすごく静かなはず。
だから遮音性はすごく大事なんだけど、その上で18cmをどう考えるかだよね。

他の話しない？

管理とかちゃんとしてくれるんでしょうかね？

いい加減気にしてる人は
買わなければいいのではないでしょうか。
悩むだけ無駄ですよ
遮音性って大事だし、気にするくらいなら
スラブが厚くて自分で納得できると思ったところを
検討してみてはいかがでしょうか。
一軒家も同じ値段で買えますしね。

で、まとめると、
スラブ薄め（１８ｍｍ　けど今や標準の厚さ）だけど高性能の百年コンクリートで、
フローリングが衝撃音遮音等級のＬＬ４５等級で、
且つ二重天井仕様だから高遮音性マンションってことだね

ではこれにて終了。

周りの環境やら、なんやらの話題に戻ってください。

関係ないわけないでしょ…


子どもが走り回る音などの重量床衝撃音は、スラブの厚さと音の響き方が関係する。原則はスラブが厚いほど遮音性能が高くなるという関係。

衝撃音遮音等級のＬＬ４５等級というのは軽量衝撃音のみに効果。

ひと昔前のマンションはスラブ厚が15cm～18cm程度というケースが多かったが、最近スラブ厚は200mm〜250mmが標準。遮音性能はスラブ厚だけでなく、梁や小梁で囲まれた面積（スラブ面積）にも左右される。

床・天井は二重構造が一般的だが、床下や天井裏の隙間で音が反響して遮音性が低下する可能性がある。

戸境壁のコンクリートの厚さは、遮音性を考慮して180ｍｍ〜250mmが一般的。
この程度の厚さがあると、ビニールクロス等の仕上材を直接貼るほうが遮音性そのものは優れている。

近の工法としてスラブに空洞を設けて25cm以上の厚さにするボイドスラブ工法というものがある。空洞を設けない一般的な工法に比べて遮音性能が高まり、広くて小梁の出っ張らない空間をつくりやすい。ただし、スラブ厚が厚い分、天井高を確保するには階高を高くしなければならず、コストアップ要因となる。


反論どうぞ＾＾

コストアップになるなら、そんなのはいらないや

とりあえず誰かが目標ＬＨを聞いて、５０あれば標準ということで、終了。
５０なければ、多少響きますよ
ということでいいのかな

＞５８２

持論おつかれさま＾＾

要は、スラブ薄め（１８ｍｍ　けど今や標準の厚さ）だけど高性能の百年コンクリートで、
フローリングが衝撃音遮音等級のＬＬ４５等級で、
且つ二重天井仕様だから高遮音性マンションってことでおｋ？

一通り読みましたが、ここまできて、
そうか、遮音性が低そうだから住民同士で気をつけるよう努力しよう
という趣旨の書き込みが一つもないのが気になりました。
話を終わらせようとしてる方って、本当に検討者さんが書き込んでるんでしょうか？

別に値段相応なら、低仕様でも、いいんじゃないの
高望みしたらキリないし、払えないし

遮音性を考慮された仕様になっているということで安心しましたよ。
床暖、ECOジョーズ、ディスポーザー、ミストサウナなど標準装備で、結果超高仕様マンションってことですね。

７割ぐらい売れてるようですね。ということは３５０戸ぐらいですか。
ということは、人気物件だった「クレッセント矢向（約１００戸）」のマンション３棟分は既に売れてるってことですよね。

検討者の方は早く決めないと売り切れちゃいますよ。

>>594
正しい。
価格相応ならばいいよね。
問題は価格相応のはずなのに大丈夫！って盲信してること。

てかここ十分安いでしょ。

そう。
安いんだから180mmで五月蝿くても文句いわない。

>No.591 by 匿名さん　2011-10-18 18:16:48
>一通り読みましたが、ここまできて、
>そうか、遮音性が低そうだから住民同士で気をつけるよう努力しよう
>という趣旨の書き込みが一つもないのが気になりました。
>話を終わらせようとしてる方って、本当に検討者さんが書き込んでるんでしょうか？


このヒトさ、あなたこそ検討者じゃないでしょってゆうの！
自分で言って検討者じゃないのに書きこむなつうの。

そもそも、前向きな検討をして理う人が書き込む物であって
後ろ向きな人は書きこまないものです。

認めるも認めないも、その人が納得していて購入を検討していることに
何か悪いのでしょうか。
>No.592 by 匿名さん　2011-10-18 18:28:20
>低仕様なのを認めなくないんでしょ
>契約者、デベのどちらかだろうね
>はぁ…
こっちがため息つきたいはあなたの発言に！

低仕様をではないと判断してる人は購入の意思がある人
そうでない人は購入の意思がないので消えてください。
迷惑ですよ。火に油注ぐようなことしないでください。
くだらない人間ですねあなたは

もうスラブの厚さがなんぼあるのかは充分分かったからさ、、、
他のネタないの？

>>601
>>591さんとは別人ですが、私も検討者です。
が、>>591さんの言うことは一理あると思います。

>そもそも、前向きな検討をして理う人が書き込む物であって
>後ろ向きな人は書きこまないものです。
ネガティブな情報を書き込むことは、購入に後ろ向きなのでしょうか？
私は違うと思います。
ネガティブな情報があるならそれをきちんと理解した上で、総合的に判断して購入を決めるのではないですか。

ネガティブな情報を書く人の中には、確かに煽りの投稿をする人もいるでしょう。
しかし、中にはその情報を知りたい人もいるかもしれません。
少なくとも、あなたのようにすぐに反応して相手を罵倒するよりは、よっぽど前向きだと思います。

>認めるも認めないも、その人が納得していて購入を検討していることに
>何か悪いのでしょうか。

誰かが誰かを責めているのでしょうか？
あくまでも、仕様について話そうとしているだけですよね。
その話の入り口であなたが騒いだために、変な盛り上がり方をして、悲惨マンションスレで話題になってしまっています。
そのおかげで長く話題となり、結果的にスラブ厚についても見識が深まったようですが、本末転倒です。

>低仕様をではないと判断してる人は購入の意思がある人
違うと思います。
低仕様でも、価格に見合うと判断すれば購入の意思に至る人はいるでしょう。
要は、価格とのバランスが大事なはずです。

18というスラブ厚の事実数字自体を共有することが何か問題あんのだろうか

>>605
私はスラブ厚を知っていましたが、18cmということに注目していなかった人もいるでしょう。
その人にとっては有益なはずですよね。
なので、淡々とそれを事実として互いに受け止めれば良いだけのことでは？
変に高級仕様だとか言ってしまうから、混乱するのだと思います。

だから普通なんでしょ？
それでよくね～
はい、話終わり～
あとは自分たちで調べてよっ！！

周りの環境とかどうなのかな？
病院とか、獣医とか、学校とか、スーパーとか。
中庭でペット遊ばせていいのかな～

矢向の駅ってすごいショボイけど
今後再開発とかすんのかな？

>No.604 by 匿名さん　2011-10-18 23:26:22
余計なこといっちゃって。。。
せっかくはい終わりって言ってんのに～
もりあげちゃだめでしょうよ。

スラブは自分が納得した条件の物件で購入しましょう。
アクアグランデは普通ってことで、
音ってさ、生活音だから一時的じゃないし、
納得できないなら買わない方がいいってことで
他を検討してもらって、
前向きに検討している人だけ他の話に移りましょう。
スラブについて、ネガティブ意見を記入したければ
別でスレを立てて投稿してくださいな

スーパー隣にあるの嬉しいよね、
買い忘れた時すぐ行けるしｖ

今物件どこまで建築進んだのかな？
新築だから出来あがってからでもいいんだけど、
金利引下げ0.3％も来年の3月までだし。
住宅ローン控除の事もあるし、
いろいろ考えると今年中には買いたいな。

608さん

うちも犬がいるので最初に聞いたのですが
中庭はもちろんのこと、1階の専用庭さえも出してはダメと言われました。

中庭はやっぱりダメか…

動物嫌いな人契約してないですよね？
ペット可のマンションだし

動物に理解がない方がいると契約はちょっと悩むな。
わんちゃんって吠えちゃうし、遮音の話出てたから、結構神経質な人いると鳴き声とか嫌だろうなって…

>612
だったらなんだよ
話に触れんなつうの
しつこくて神経質でいちいちうるさいやつは契約しないでくださいお願いします。検討もしないでください。近隣トラブルの元です。逆に迷惑です。さようなら

>>613
ここって子供嫌いな人は住んでないですよね？
ファミリー向けマンションだし。
っていうくらいおかしな話。
吠えないようにしつけないの？
少し位は許せても、ずっと吠えてるようなら、犬が好きでもイヤになりますよ。

じゃあ何、まとめると、
床暖・ECOジョーズ・ディスポーザー・ミストサウナ＆ホットドライ標準装備で共用施設充実の高仕様だけど、
構造仕様的には、スラブ薄め（１８ｍｍ　けど今や標準の厚さ）だけど高性能の百年コンクリートで、
フローリングが衝撃音遮音等級のＬＬ４５等級で、
且つ二重天井仕様だから普通遮音性マンションってことでおｋ？

設備も仕様も価格相応って感じがします そもそも音が響かないマンションって有り得るのでしょうか 音に神経質な人はマンションに住むのではなく一戸建てを選ぶべきではないでしょうか 神経質な人が隣にいて常識的な生活音で文句いわれたらたまったもんじゃありません

厚けりゃ響かないなんて誰も書いてないぞー。
度合いの話だろ。

床暖・ECOジョーズ・ディスポーザー・ミストサウナ＆ホットドライ標準装備で
３１００万円～ってフツーに安くないですかね？

このマンション値段はやすいとおもうよ。
前も誰か書いてなかったっけ。
でも線路目の前だし、値段が全てじゃないと思うけどね

矢向で線路沿いじゃあ妥当でしょ