中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸 その２

まじめに勉強すればするほどミニ戸が建物として不安になるのですが。

普通に考えると、同一地域の中住戸８０平米のマンションと３階建ミニ戸なら、マンションの方が安いよね。
（もちろん管理費や駐車場代も考えてだけど）
という事は、同一地域で３階建ミニ戸の資金に合わせれば、角住戸や８０平米以上のマンションが買えるし、８０平米のマンションの資金に合わせれば、ショボい３階建ミニ戸しか買えない、という事になるのでは？

少し3階建てミニ戸について勉強してみましたが、色々と危険と思われることが解ってきました。
1階駐車場の危険性と構造体のバランス。耐震壁と階段の関係等々。
安くはない買い物ですから、安全性は重要な要素。しっかり勉強しなければ。
今度は、3階建てミニ戸と地質の関係。地質改善等に付いて勉強しようかと思ってい
る今日この頃です。

だからと言って中住戸80平米では
狭くてやってられない

でも早く賃貸を脱出したい

難しいですね

600さん

都市計画などで建ぺい率が60⇒80％に緩和された住居地域はありますよ。
別に嘘はいってないと思いますよ。

いろいろな地域はありますので、きちんと調べましょう。

ミニ三階建てでも、一階部分に駐車場を設けない造りなら多くの問題は解決するのにね。

１階　　広めのリビング（老後は寝室としても使う）、トイレ、小さな流し
２階　　バスとＤＫ
３階　　子供部屋
駐車場が無い分、階段の傾きをなだらかにできるし、将来リフトも設置できる。だから歳をとってからも一階中心に暮らせる。（風呂はディケア頼み）
一階部分前面に横方向の壁が入るから、強度も普通の戸建て並み。

これを考えると、通常売られているミニ戸３階建の設計のまずさあきらかになる。
ミニ戸が建つような立地ならマイカー無しでも暮らせるのが普通でないかな。

建売り3階建てミニ戸は論外としても、注文建築の地質調査で業者の言いなりになる人が多いのはなぜ。
近隣は昔から良い地盤かもしれないが、５mも離れれば分らないのが普通。
良く解らない地盤に基礎を造っても合わない可能性もあるし、地質改良が必要な土地かも知れない。
なんせ、3階建てミニ戸だからこんなもの。では危険でしょう。

壊れるときは壊れるんだよ。
マンションだって戸建てだってね。
それより火事とか津波、地盤の方が、
災害の危険があると思うけどね。
足立、江東、北、板橋とかね。
埋立地のみなとみらい
とかの方が住みたくないね。
まあ、住人は安全性についてかなり
洗脳されているみたいだが。
マンでも戸建てでもよいが、城東城北には住みたくね。

家族を守るため、家庭を守るため。
安全な家を選びたい。と誰しも願うこと。
業者は自分の損になることは言わないし。
家を欲しいって考えたら、有る程度の知識は勉強
することが必要。
3階建てミニ戸。気を付けたい。

木造３階建について

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%A8%E9%80%A03%E9%9A%8E%E5%BB%BA%E3%...

>>611

高度な施工技術を使ってきっちり建てないと
ヤバくて住めたものではありません

って書いてあるように読めますw

>>高度な施工技術を使ってきっちり建てないと
>>ヤバくて住めたものではありません
って書いてあるように読めますw

↑そう読めるなら相当頭がおかしいですね。

以前に嘘吐きミニマンが「中間検査は講習を受けた工務店がやっている」とか「ミニ戸はほとんど地盤調査をやっていない」とか喚き散らしてたけど、どうしてこうもベラベラと嘘ばかり出てくるのか不思議だ。もしかしてミニマンに住んでると脳へ何か影響するのか？

>>605

数ある住居系地域の中でも建ぺい率８０％が認められてるのは「第一種住居地域」と「準住居地域」だけです。
他の住居系地域は多くて６０％まで。
それで「準住居地域」自体が都区内でも１％もないほど珍しいし、「第一種住居地域」は都区内で１６％を占めますが、私が知る限りはほとんどが６０％までしか認められていません。都区内で８０％が認められてる「第一種住居地域」とは例えばどこでしょうか？珍しいのでぜひ教えて頂きたい。

>>611

>>木造3階建てについては木構造上の最も高度な基準が盛り込まれており、木造住宅にかかわる者は木造3階建ての勉強が必須とされている。

従来工法で建てるとまずいから高度な基準を使わないとならないのでしょう。
で、そんな高度なものをそのへんの弱小工務店が手がけちゃってるわけですね。

>>614

過去のレス見たら、6月くらいにそういうやりとりがありますね。

ということは2ヵ月以上もこのスレに張り付いてるの?

ミニ戸を選んだことを正当化するのにずいぶんと必死ですね～。

後悔してることの裏返しかな?

↑自分が貼り付いてる証拠だろ。
どっちが必死なんだよｗ
ちなみに俺はたまにしかここに来ないけど、その時にたまたま見たレスを覚えているだけ。

木造３階建は構造計算も中間検査も義務化。
何かあったら中間検査をやった機関も責任を追及されるからまじめに検査をやる。
さらに最近では住宅瑕疵担保責任保険も義務化されたお陰で地盤調査や基礎の工事で保険機関のチェックも入る。もし工務店が手抜き工事をやりたいなら、これらの専門家の検査を器用にすべてかいくぐり、１０年以内に建物に何かあったら責任を取らされるリスクを犯さなければならない。そんな馬鹿な工務店はいないよ。

手抜きやらの欠陥住宅なんて指摘されても認めないよ。
裁判の立証は難しい。それを見越してるからね。
多くの工務店は、施主の要求は何でも受ける。
要求は時として安全性に影響することもあるけど。
金儲けの種だもの。目をつぶるさ。
何でもやってくれるのが、良い工務店では無い。
工務店を盲目的に信頼する。やっちゃいけない事。
自分自身で、防衛しなければ。

居住性ではどう考えたって

80平米x1　>>　33平米×3

でしょ。

ワンルームを縦に3つ重ねたのと大差ないじゃん、ミニ戸なんて。

>622
３階建ミニ戸に住んでいました。
まさに、ワンルーム３層状態でした。

正確に言えば、ワンルーム風呂無し＋ワンルーム＋ワンルーム台所無し
って言う状態でした…

３３㎡×３の総３階建なんて滅多にないよ。
４０㎡×２＋２０みたいな感じが多い。
ちなみに４０㎡は２ＤＫのミニミニマンと同規模。
100㎡ミニ戸は延床で２ＤＫのミニミニマンの2.5倍だから広いよ。

ちなみに「６帖×２、ＤＫ９帖、風呂、トイレ」こんな感じの間取で４０㎡ね。
よろしく。

居住性ではどう考えたって

８０㎡・３ＬＤＫ<<１００㎡・４ＬＤＫ

じゃね？

一人っ子なら話は別だが。

居住性=生活動線。
広ければ良い的な発想はどうだろう。
使えなければ、3階建てミニ戸と同じで意味ないし。

法律で守られてるから、3階建てミニ戸は大丈夫。
なんて考えてる奴当然いないだろう。
物件の調査業者がなんでこんなにいるのかを考えたら
事実は明白。
欠陥住宅の裁判の多さと長さを考えたら業者を盲目的に信用する愚は明白。
裁判は金と暇と手間がかかる。が、調停も勧めない。
1階を駐車場にする事がどうか、構造体のバランスを
考える間取りがどうなのかは、自分自身で考えるしか
ない。
早めに手も尽くすことを勧める。

> 居住性ではどう考えたって
> ８０㎡・３ＬＤＫ<<１００㎡・４ＬＤＫ

広さと居住性は違いますよね。
例えば、4LDK 100m2ミニ戸の場合、階段や廊下、トイレが複数などを考慮すると部屋のトータルの広さは
3LDK 80m2マンションとたいして変わらない。
単純にLDKがミニ戸の場合狭くなって、部屋数が増えているだけです。

居住性で考えたときは、1フロアで階段がないマンションほうが高いと思います。
ミニ戸の優位性は、土地所有とリフォームのしやすさなどの将来的な点が多いと考えています。

ミニマン80平米は狭いって。。。
子供いたら無理だって。。。
現実に目を向けようよ。。。

100㎡マンション所有の俺からしたら…、

>>630
ミニ戸も同じだって。。。
現実に目を向けようよ。。。

１００㎡って言ったって山梨の１００㎡と２３区の８０㎡は
比較すべきではないね。

便利な場所で広さが取りたい、って言うのが多くの人の希望だと思う。
生活の基盤の築けない場所は検討外ですね。

>635

勝ちとか負けとか、言い方が頭悪いねｗ
都心で生活の糧を得ている人は都心近郊に住む必要があるし、田舎で生活をしている人は
都心が勝ちとか言われても全く関係ないしどうでもいい。
自分の生活基盤のあるところで、自分の身の丈にあった家を買うだけ。

俺は神奈川の横浜郊外に住んでいて職場も都心ではないので、いくら勝ちとか言われても
何とも思わないし、どうでもいい。

マンション中住戸は断熱性が高いので
節電の夏もらくらく乗り切れそう。
エアコンの効きもいいしね。

一方ミニ戸は四方を外面に接してる上に屋根からも容赦ない熱。
ミニ戸のみなさん、頑張って節電の夏を乗り切ってね。

貧乏人同士のケチのつけ合い、もういい加減にしない？

>>632
100㎡って出したからって勝手に山梨までとばすなよw

中住戸ミニマンは断熱性が高いとか言ってるのがいるけど、ミニマンはトイレ・浴室に窓がないから２４時間換気を入れっぱなし。結局は給気口から外気が入ってくるからそんなにエアコンの効きは良くないよ。２４時間換気を止めてれば別だけど。でも止めたら空気が汚れてどうしようもないのがミニマン。ミニ戸の場合、そこら中に窓があるから各階・各室で換気がコントロール出来るから便利だよ。たとえば３階の窓を開けたまま２階のリビングはエアコンを使ったりも出来る。熱い空気は上に昇って下に降りてこないから。

>640
木造ミニ戸と鉄筋マンションの断熱効果が一緒なら
あなたの言う話もわかるのですが、構造違い過ぎ。

>>貧乏人同士のケチのつけ合い、もういい加減にしない？

その貧乏人が集まって集団営巣というかコロニーを形成してるのがいわゆるミニマンです。
別名、鉄筋長屋とも言います。

>>641

それがミニ戸脳なのですw

>３階の窓を開けたまま２階のリビングはエアコンを使ったりも出来る。熱い空気は上に昇って下に降りてこないから。

つまり、3階は灼熱地獄ということです(笑

>>641

ミニマンがどんな構造だろうと「２４時間換気」という機械換気で居室の給気口という穴から熱い外気が入ってくるという話だと思うんだが。

３階に誰もいないときに窓を開けて電気を使わない自然換気をしながら、２階のリビングでは快適温度で過ごせるという話が理解できないようだ。
これがミニマン脳の限界。

つまり、3階は暑すぎて立ち入れないと。
マンションからは想像がつかない過酷な条件ですね。

もひとつ言わせてもらうと、中住居は地上高がありますからね。
窓を開ければ風通しはぐっと良いですよ。

周囲を同じようなミニ戸に囲まれ、地面にへばりつくように集まってる
ミニ戸とは別世界ですからw

鶏舎に言われてもなぁ

中住戸が風通しが良いって？
暑さにやられたのか？

>>つまり、3階は暑すぎて立ち入れないと。

誰もそんなことは言っていないが。
うちの陽当たりの良いミニ戸の３階が暑いのは住んでる者として認めるが、窓を開ければ立ち入れないほどではない。他の２階建ての２階と変わらんと思うが。
涼しくしたければエアコンをつければ良いだけの話。
まさか、エアコンが効かないほど暑いとでも思っているのか？
８帖のベッドルームに2.2kwのエアコンでも間に合ってますけど。

家は中住戸だけど、風通りは良いよ。
玄関が横入りになっていて廊下正面には窓がついているので、
リビングと玄関の窓を開ければ、凄く風が通る。

エアコンつける時は２４時間換気は止める。機密性が高いから直ぐ効くよ。
エアコン止めたら換気を入れる。

でも戸建てだってエアコン付けてる時は窓しめるでしょう？

機密→気密

ごめんなさい

>>でも戸建てだってエアコン付けてる時は窓しめるでしょう？

うちの場合はエアコンをつけてる部屋は閉める。でも浴室とか、あるいは誰もいない部屋の窓は開けてることが多い。

↑マンションもそうですよ？

え？ミニマンの浴室には窓なんてないでしょ？
ところで、ミニマンは風呂に入った後に冷房にあたりたい時にも換気止めてるの？
それってヤバくない？

お風呂の換気扇と部屋の２４時間換気は別作動です。
水周りは防カビコートが効いてるから、カビなんかも生えないし、
まったくやばくありませんよ。

それに今の冷房はちゃんと換気コントロールできますよ。

あのね、換気扇回すときにはどっかから外気を給気をしないと意味がないのよ。
給気をしないとだた回してるだけになっちゃう。
浴室に給気口なんてないだろうから、浴室の換気扇を回すと居室の給気口から外気が流れ込んでくる。

もうさ、断熱と換気は両立しないのに「マンションはミニ戸より断熱性が高いからエアコンが良く効いて節電の夏もOK」みたいな感じで自慢してた奴がバカって結論で良くね？全熱交換タイプの24時間換気システムもあるけど、あれは節電にならんしな。

＞浴室に給気口なんてないだろうから

一体いつの時代のマンションの話をしてるんですかww

ちゃんと天井から壁の中に隠れてベランダ側に空気の流れができるようになってます。
そのせいか(？)、天井隅が少し下がり天井になっちゃってますけど・・・・
なので、お風呂場の換気扇を回す時は浴室のドアは閉めますよ。

どこのマンションもこうじゃないの？

↑あはは、排気用ダクトのことをいってるようだｗ
給気口の話だよ。給排気両方とも天井についてたら上の方だけで空気が流れて浴室の全体換気にならないだろうが。

給気口が浴室にないのに、浴室のドアを閉めて換気扇をつけてるとしたら、ハッキリ言って意味がないね。
換気扇が回ってるだけで換気が出来ていない。

エアコンは換気機能付きの天カセ、浴室はもちろん浴室内だけで自動換気します。

ほんとアホだね。
自動吸気弁がついているので、上のほうだけ空気がまわるなんてことないんだよ。

ダクトみたいにただ穴開けて、２本の管通しただけなんてことあるわけないだろ。

説明するのもめんどくさくなる。
ほんと発想が乏しいにもほどがある。


ミニ戸の高級仕様はないから、そこら辺わかんないんだろうね。

↑あらら、傷口が広がっちゃったね。
無知はどうしようもないねｗ

>>ダクトみたいにただ穴開けて、２本の管通しただけなんてことあるわけないだろ。

↑バカか？俺は居室などにある給気口から外気を取り入れるのが普通だって言ってるんだ。それを660がベランダから浴室まで給気管が通ってるなんて言い出した。俺にはベランダから浴室まで管が２本通ってるなんてアホな発想はないよ。
あと大抵の浴室暖房乾燥機のマニュアルには「充分な換気効果を得るためには給気口を設けてください」って書いてあるぞ。

みなさん職業が配管工のせいか、お詳しいですねｗ

ミニマン人は浴室内で給排気が完結していてるから、浴室のドアをしめて換気扇回す方が良いと思ってるということでＯＫ？

６６６

今時これくらいの仕様は標準だよ。

＞あと大抵の浴室暖房乾燥機のマニュアル

自分はそれしか見たことないのかもしれんけど、低仕様なものを基準にすんなよ。

>>みなさん職業が配管工のせいか、お詳しいですねｗ

↑いやいや、「換気」＝「給気と排気」を知らないのがアホすぎるだけ。
普通レベルの人は「この部屋換気するのにどっから給気させるかな」って考える。

>>669

そこまで言うならお前の言う高級仕様の製品マニュアルを見せて貰おうかｗ
「浴室ドアを閉めて換気してください」って書いてあるんだろうな？
今時、メーカーがネットで製品マニュアル公開してるだろ。
逃げるなよ

おーい、>>669

自分の住んでるミニマンの浴室に付いてるその「高級仕様」の換気システムのメーカーＨＰを探せば良いんだから簡単でしょ？早くマニュアル見せてよ。

６７１さん

うちの浴室はパナソニック　iミストエコキュート対応用です。
それに同じくパナソニック　浴室用換気扇　強制同時給排機能がついています。

これが高級仕様だとも思いません。標準です。

なんで浴室換気にこんな食いついてるのww

マンションで浴室内自動給排なんて普通のことでないの？

これって浴室乾燥機の種類うんぬんではなくて、施工の問題では？
ようは吸気口をどこで確保するようになってるかって話なわけで・・・

ミニマンの浴室に給排気ファン？
あはは、やめとけよ。書けば書くほど支離滅裂になっていくぞ。
「自動給排気」だってさ。何だそれ？

↑
無知ならだまってれば良いのに・・・

建売りの3階建てミニ戸には付いていない設備が
一杯有るみたいですね。
3階は暑いでしょうね。クーラー付けても暑い。
ゆりかご付きですけど子供部屋向きでは無いです。
戸建てと違って、急階段が一番涼しい？煙突効果で
強風が吹いてるみたいだね。

ミニ戸の設備は大手が採用しなくなった、型落ちを安く仕入れてること多いもんね。
要は付いてれば良いでしょ的な発想で作られてる。
値段安くしないと、そんな条件の悪い物件は売れないし、しょうがないよね。

>>うちの浴室はパナソニック　iミストエコキュート対応用です。

↑いまパナソニックのＨＰでマニュアル見たよ。
結論から言うと、換気するときには浴室ドアを開けなさいｗ
浴室の空気を吸い込んだらどっかから給気しないとダメだろ。
どうしてこの簡単な理屈がわからない？ｗ

マニュアル
http://kankyo-cat.panasonic.biz/material/28UST3451CHP.pdf
http://kankyo-cat.panasonic.biz/material/28UST3450CHP.pdf

いつもここの議論はミニマンの無知で始まりミニマンの無知で終わる。

「浴室内自動給排」
でググってもそれらしいのは何も出てこないな。
嘘吐きミニマンは浴室ドアを閉めた状態で機械が自動で浴室内の給排気をやってくれるものを指してるようだが。

６８０さん

ほんとに頭が悪いのかわざとやってるのかわかりませんが、
マニュアルに書いてあるのは浴室乾燥を何の施工もせずそのまま取り付けた場合です。

うちの浴室は外から吸気できるように施工されています。
排気と同時に吸気もベランダ側から自動で行うようになっています。

正直私は配管工ではありませんから、中の仕組みを詳しく説明はできませんが、
そうゆう施工なんです。
換気扇の説明には換気をする時に開けろなどと書いてありません。


てか、そう何度も言ってるんですけどね。

＞どうしてこの簡単な理屈がわからない？ｗ
ほんとどうしてこんな簡単な文章がわからないんでしょう？

ミニ戸人は高度な施工は理解できず、理解できないのなら嘘つきにしてしまおう
という、低能な発想しか持ち合わせてないんですね。

あなたのミニマンの浴室に給気口と排気口の２つの穴があるの？
なければあなたのやってた「浴室ドアを閉めて換気してる」というのは愚の骨頂です。

６８５

レスを読み返せ。
お前の発言こそ愚の骨頂だ。

>>換気扇の説明には換気をする時に開けろなどと書いてありません。

↑自然給気口ないし給気ファンは開けておくように書いてあるよ。

マニュアル見て機械の構造や原理を理解しろよ。
本当にレベル低いなぁ。

普通の換気扇じゃないんだってば。
換気扇てのは、用途別にいろいろあるんだよ。

同時給排専用の換気扇です。

普通トラブルでもなければ、換気扇のマニュアルの構造なんて熟読しないだろ。
どんだけマニアなんだよ。

まず、このパナの機種で言えば「一つの穴で給排気出来ない」ってのは理解できるよね？
浴室の空気を吸い込む口があって、外に排気する口がある。
あともう一つ必要な口は？
そう、浴室に空気を送り込む口。
それはどこから？わざわざベランダから？どうしてそんな非合理的な施工をやってんの？つー話。

私もマニュアルを見た限りはこの機種だけでベランダから外気を取り入れながら排気をするのは無理だと思います。別途ベランダから浴室まで伸びた給気ファンがあるのでは？でも変な施工ですね。本当にあるのかな？
ミニマンさん達がきちんとソースを出してくれれば良いんだけど。

3階建てミニ戸も良い所が有りましたね。
あの急階段が急排気穴になっていたとはね。
確かにおかしいと思ってました。生活を困難にするだけの物。
極危険な物としか思ってませんでしたから。
でも、火事の時は危険な装置になるね。
やっぱり、安全が第一。住替だね。

ミニ戸３階建てに住んでいた時、火事の時の避難路が階段しかないので、
窓から降ろす鎖のハシゴを用意した事あります。試しに、3階の寝室窓から
降ろしてみたけれど、怖くて身を乗り出せませんでした。

火事になったら覚悟せねば、と思いました…

私は時々見にくる者ですが、ここのミニマンさん達は本当に知識レベルが低くて「なるほど」と思うレスはほとんど見たことがありません。ソースつきで説明してるレスも見たことがありません。
一方のミニ戸派のレスは為になる時があります。
換気には給気が大切なんですね。換気システムの構造も少しわかりました。
そういう私は戸建派です。

自作自演はご遠慮願ってます。

＞換気には給気が大切なんですね
当たり前でしょ。小学生でもわかるわ。

＞ここのミニマンさん達は本当に知識レベルが低くて
お前だけには言われたくないと思うぞ。



換気扇の書き込みでは、最初から浴室乾燥と換気扇は別にあるって書いてあるよ。
それを理解できないミニ戸がずっといちゃもん付けてんだよ。

浴室乾燥も換気扇もちゃんと明記してんじゃん。
パナソニックのソースくらい自分ですぐ見つかるだろうよ。

やっぱり大きい家に住んだほうが良いですね。
小さな家にいると、視野も心も狭くなってしまうんだ。

みんなで引っ越そう。

近所に、一軒家を壊してミニ戸が三棟たったところがあるけど、
まるでユニクロの陳列棚のようにそっくりな家が並んでます。

どこからどこまでが一軒なのかわかりません。
狭いからあえて柵は作ってないみたいだけど、あれで柵があったら、機械式駐車場みたいだなーって思いながら眺めてます。

せめて違うデザインならな～。そんな晒し者物件でもちゃんと売れたことに、またまたびっくりです。
運命共同体って感じでご近所付き合い大変そうですね・・・

あはは、ミニ戸に住むのは命がけ？

それは冗談にしても、友達の３階ミニ戸にお邪魔した時、子供が小さいうちはまるで修行のようだなって思った。

車から荷物と子供を下すのに２往復して、２階のリビングに先に子供を抱えて行き、ベビーサークルに入れてから荷物を取りに戻る。
もうこの時点で部活動だよ。

掃除も子供から目が離せないから、おぶって３階分掃除機かけてるって。
でも痩せそうだね。

ミニ戸がイイワケない。

一般戸建とマンションの悪いとこ取り、それがミニ戸の実態ってところだね。

ミニマンが車の乗り降りとか運命共同体とか言ってると笑えるんだけどｗ

最近のマンションは近所付き合いほとんど皆無ですよ。
表札とか出さないですしね。

車の乗り降りもカートあるしエレベーターあるし、汗だくになることないわ。

毎日部活動御苦労さまです。

一戸建てのように土地の資産性もないし、3階建てだから修繕費だけは高い。
マンションのような利便性もない。

何が良いんだろう・・・・
3階部分が大きな収納になるってとこ？

ちょっと前まで、ミニマンに住んでました。
ミニマン時代は車に乗ってから忘れ物に気付いても取りに戻る気がしませんでした。
逆に部屋に戻ってから車内の忘れ物に気付いても取りに戻る気がしません。
子供が寝てしまうとそれこそ地獄です。
車庫から部屋まで何十メートルも移動ですからたとえエレベータがあってもきつかったです。
今は戸建てですが、戸建てに慣れるとミニマンなんかもう住めません。

>>最近のマンションは近所付き合いほとんど皆無ですよ。
>>表札とか出さないですしね。

↑そういうことじゃないんだよｗ

ミニ戸に住んでましたが、お向かいさんとは車の出し入れでかなり揉めました。

深夜に帰宅したら「夜中にうるさい」とか
「車庫に入れるときはヘッドライトを消せ」とか
車がちょっとでも車道に出てても文句言ってくるし。
あと、近所の車がずっとアイドリングしてて、排気ガスが家の中に入ってくるのもしょっちゅう。

いまはマンション住まいですが、居住場所と駐車場が離れているのは良いです。
子供が小さいと大変という意見もありますが、そんなのはほんの一時期ですよ。

>>深夜に帰宅したら「夜中にうるさい」とか
>>「車庫に入れるときはヘッドライトを消せ」とか
>>車がちょっとでも車道に出てても文句言ってくるし。
>>あと、近所の車がずっとアイドリングしてて、排気ガスが家の中に入ってくるのもしょっちゅう。

↑これが作り話でないとしたら、708はよほど他人を怒らせるのが得意な奴なんだと思う。
もし作り話だったら、相当変な奴ｗ

ご近所さんにそこまで嫌われるような異才の持ち主がミニマンに住んだら大変じゃね？ｗ

ご近所さんと常識では考えられないくらいのトラブルの末に尻尾を巻いてミニマンに逃げ込んだということ？
で、そのご近所さんと708のどっちがクレイジーなの？

国土交通省がまとめた、『平成20年度マンション総合調査』(http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/tenpu/so-03.pdf)によると、過去1年間のトラブルの発生状況は、「居住者間の行為、マナーをめぐるもの」が63.4％と最も多く、次いで「建物の不具合に係るもの」が36.8％、「費用負担に係るもの」が32.0％とある。

「特にトラブルは発生していない」は22.3％に過ぎず、実に8割近くの人に1年の間で何らかのトラブルが起こっているという結果。

トラブル回避にはご近所コミュニケーションが大事なんだそうだが、704によると皆無なのか？ｗ

ミニ戸はさ、一軒ではないわけ。０．５戸とか０．３戸なんだよね。
それを知らない人と分け合うんだから、付き合い大変だよねって話。

ミニ戸もアンケート取ってあげれば良いのにね。
一軒じゃないから、データにならないかな。

こーゆうアンケートをそのまま鵜呑みにしちゃう浅はかさって笑える。
ほれどうだって、自信満々に出しちゃって。馬鹿丸出しだね。

国なんてさ、要は実地した事実さえあれば良いんだから、こんなアンケートに統計の価値がないこと位誰でもわかるっての。

回答年代とか、回答対象をみれば統計として激しく偏りがあることに気づけないかね。

ちなみにうちはマンションだけど、隣のお宅の家族構成とか知りませんよ。
会えば挨拶だけかわします。別に何の問題も起きてませんけど。

０．５戸や０．３戸を知らない人と分け合うから付き合いが大変？
すみません、意味が分かるように書いてくれませんか？

ミニ戸派からはデータやソースを出して論理的に話すレスがあるけど、ミニマンのはケチやイチャモンや妄想のレスしか見ないね。

ミニ戸一戸建ての家としては除外されるだろうし、データがないんでしょうね。
ソース探すの大変だね。

７１５

一軒家じゃないって意味じゃない？
ただの嫌みに反応することもないかと・・・

>>回答年代とか、回答対象をみれば統計として激しく偏りがあることに気づけないかね。

↑回答によってどの年代の居住が多いかって統計なんですけど。
別にどの年代から回答が多かったという話ではない。

近所にガレージがゴミだらけのミニ戸があるな。
通路に廃棄するスチール家具並べてたこともあった。
ああいうのってどうやって対応するんだろ?

マンションだと管理組合から注意とかできるし、最悪罰則とか作って適用できるけど
ミニ戸だと法的な拘束力持った対応はできないしな。

普通の戸建でもゴミ屋敷で揉めてるとこあるよね。

＞↑回答によってどの年代の居住が多いかって統計なんですけど

統計としてこの回答年代の統計がおかしいよ。
回答を得やすい世帯ばかり回答してもらってるから、こんな結果になる。

狭いとこにいろんな人が住んでりゃ、そりゃいろいろあるでしょうね。
ミニ戸もミニマンも目くそ鼻くそだって。

>>721

この調査によると居住している世帯主の年齢
40代　22.9%
50代　24.1%
60代　26.4%
70代　13%

妥当な数字に見えるがどこがおかしいんだよ？
実際にこんなもんだろ。

足してみたらわかると思うんだけど・・・・・
一番の購入世代の２０代、３０代の人達はこんなにマンション買えないんだね。

もしくは、そーゆう若い人がいない古臭いオートロックもないマンションだけ対象に調査？
若い世代は共働きで回答もらい難いから、統計から排除？
それともここまで高齢化が進んだ？

ミニ戸って定義自体があいまいだからそれに絞った統計ってなかなか難しいんだろうね。

ミニ戸の闇は深まるばかりか。。。


そういえば、ミニ戸に限った調査があるね。国土交通省が出したやつ。

http://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/rpn/rpn0032pdf/kh0032009.pdf

ミニ戸は監督官庁から正式に「問題のある住居」として認定されております(笑

>>724

３０代以下が１５％なら妥当だよ。
うろ覚えだが、他のデータでも確かこれくらいの数字だったよ。
人口統計だって一番多いのが６５歳前後で、次が４０歳前後のはず。
いつも思うけどミニマンは何でも想像だけで判断しすぎ。
だからデータやソースを出せって言われるんだよ。

>>725

またそれかよ。お前は相当しつこいな。
もう飽きたよ。新ネタはないのかよ？
こっちもミニマンの「区分所有権」に監督官庁が疑問を呈してる奴を貼るぞ。

７２６

データだせっていってるのに、自分はうる覚えww
自分には甘いんだね。

２０代、３０代、８０代で１３．６％。
確かに統計としておかしいね。

ミニ開発ってww

国が出す調査でこーゆう表現するんだね。
極小住宅とかのほうが良いと思うんだけど・・・
ミニ開発じゃ、家ってわかんないよねww

２０代でマンション買える奴なんてほとんどいないだろ。
３０代が中心って考えると１３．６％でも全然おかしくない。
イチャモンが専門のミニマンには一度でもデータを出して貰いたいね。

「この統計はおかしい！」ってイチャモンをつけてるのはミニマン。
でもまともな説明は何も出来ないのがいつものパターン。
「ただおかしい。何となくおかしい。」こればっか。小学生みたい。

２０代後半の持家率は２割だってよ。

http://www.garbagenews.net/archives/1344331.html


このグラフと人口の年代別分布をパラメータにすれば１３．６％はかなり妥当な数字だ。

ずいぶんレスが伸びてるねぇ
みんな会社夏休みなのか？

暑いからってミニマンやミニ戸に閉じこもってないで
外に出ようぜ

都内の豪邸地域を見て回って
自分の小ささを実感しよう

そうそうっ、自分の家の小ささと心の小ささを
改めて外に出て感じてみよう。

でも、ほんとに醜いね、この争いww

結局自分の家がコンプレックスの塊だから、少しでも自分より劣悪な環境にいる人間を見つけて
心を落ち着かせていたいだけ。

でもなんだかんだ、嘘つきだなんだと言ってる人間も、確証的なデータは出さないんだねww
やっぱ目くそ鼻くそ。

そういや、福島原発が爆発した当時、
マンションは地表から離れている&コンクリートで囲まれてるから
放射線を防ぎやすいって話題が出たけど
この問題もいよいよ深刻化してきてるな。

地面に近い&木造のミニ戸は地表に降り積もったセシウムから出るγ線に晒されまくりだな。

首都圏もチェルノブイリ並みに汚染されている
衝撃　１都４県土壌１５０カ所調査結果

http://gendai.net/articles/view/syakai/131974

ミニ戸で何か防げるものってあるの？ww

面白いデータ見つけたよ。

http://www.nli-research.co.jp/report/misc/2010/fudo101013.pdf

２０１０年は都区部のミニマン居住世帯は６０歳以上が３７．５％だってさｗ
２０年もしたら元気な所有者がどんだけいるのかな？
所有者が高齢化するときっと色んな問題が起きてくるよね。
ミニマンはリスクが高いね。

ミニ戸はこれ以上でもこれ以下でもない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%8B%E6%88%B8%E5%BB%BA

７３９

どんだけ暇なんだよ。
そんなことに必死にならずに外でて、広い世界の空気吸おうぜ

ミニマンから出てお前が吸ってこいｗ

だめだめっ、汚染されちゃうよ。

>>743

お前のミニマンの住人が靴の底にセシウムを一杯つけて共用廊下を歩いているよｗ

マンションはいざって時、立地と設備さえ整ってれば売り抜けできるからその点安心だね。
ミニ戸の中古は売れるのかな？

ミニ戸は壁がベニヤだから浸透しちゃうよ。

>>ミニ戸の中古は売れるのかな？

駅近はすぐ売れるね。場所と程度による。
それはミニマンも同じだろうけど。
議論したいならもうちょっと条件を絞ったらどうだい？
ただのつぶやきならスルーするけど。

駅近じゃないミニ戸もあるんだ？
駅近なら仕方ないと思えるけど、駅遠でミニなんて買う人いないでしょ？

駅遠は一戸建てしか価値見出せないなー。
ミニ戸もマンションも切なすぎるよ。

駅遠ミニ戸ありますよ。近所（都内城南地区）なんて
毎日チラシが入ってるくらいです。電柱にも角角に捨て看板
ついてるし。

>>駅近じゃないミニ戸もあるんだ？
>>駅近なら仕方ないと思えるけど、駅遠でミニなんて買う人いないでしょ？

そういうつもりなら、中古のミニ戸はかなり売れる。
はい、議論終了。

>>駅近なら仕方ないと思えるけど、駅遠でミニなんて買う人いないでしょ？

新築の場合だよね。
ミニ戸なら、１００歩譲って新築駅近。
中古はあり得ないよ。

中古の3階建てミニ戸の売買については、上物に価値が認められないため撤去が必要。
しかしながら、3階建てミニ戸用地は、あまりの狭小地であるため他の用途への転用が
見込めず、また、更地では狭小が顕著となり売買が成立しない。
よって、中古3階建てミニ戸として売り出し土地値から解体費用を差し引いた金額を
提示することとなる。
故に、売買は2～4件分を纏める必要があり活発とは言えない状況である。
これが、巷では売買活動が無い様に見える由縁である。

ミニ戸じゃなく、戸建てなら良いってこと？
でマンションは糞みたいな住まいということなら同感。

１．ケチ
２．イチャモン
３．ソースなし想像だけで何でも語る
４．確信犯的嘘
５．無知による錯誤
６．荒唐無稽

過去レス見れば分かるが
ミニマンのレスのほとんどが上記に当てはまる。
752は３かな。

>>751

それはお前がそう思ってるだけで、実際は売れる。
ほとんどが未公開で売買成立してるよ。
なかなか売れないのがレインズに登録されて表に出てくるわけだけど、駅近なんてほとんど未公開だもんな。

仲介会社のＨＰに載る前にレインズで公開されてるよー
だからこそ人気物件にはｳｪｲﾃｨﾝｸﾞﾘｽﾄがある。

未公開物件：レインズに登録されていない物件

公開物件：一般は見られないが、レインズに登録されて業者間に公開されてる物件

友人が、杉並区と世田谷区堺の駅から15分もあるところにミニ戸を建てました。
遊びに行ってビックリ、

・駅から遠い⇒環七を横断
・区の境目で不便⇒一番近い幼稚園、学校、病院が区外
・環七すぐそば⇒空気悪し、騒音
・高圧電線のとなり
・斜め天井の三階建

一番あり得ないのは、3階が違法建築で捕まったことです。
追加で固定資産税が発生すると、愚痴られました。

固定資産税だけでなく、転売する時の価値が著しく下がることは知らないようで
哀れで哀れでとても伝えられません。

そこまで無理して、戸建を建てたのに空しくて可哀相です。


ちなみに皇居近くの90平米、財閥マンションに住んでいます。
もちろん戸建も購入できる金額でしたが、安っぽい戸建が嫌で辞めました。

>>一番あり得ないのは、3階が違法建築で捕まったことです。

遊びに行ったのは何年前だよ？ｗ
今時のミニ戸は違法建築が出来ないような仕組みになってる。
それに、違法建築のくせに何故わざわざ斜め天井にするんだよ？ｗ

754で言う４番だな。

・杉並と世田谷の区境
・環七すぐそば
・高圧電線のとなり

↑本当にあるのか知らねぇけど場所が特定できちまうじゃねぇかｗ
ねぇ？自称、皇居近くの90平米財閥ミニマンに住んでる人ｗ

聞いた話なんだが、いわゆる財閥系ミニマンに住んでる人間はそれにプライドを持ってるらしくて、年賀状にマンション名をかならず入れるらしいね。ことさらに「うちは財閥系」ってアピールするんだとか。そして非財閥系は引け目を感じて部屋番号しか書かなかったりするらしい。さらに同じミニマン内でも上階住人は常に下階の住人を見下してるとか。面白いよね。うちらミニ戸派から見ればどれも同じ鉄筋長屋なのにね。

老若男女誰が見ても、金をかけていようがいまいが、所詮ミニ戸は全てミニ戸。ミニ戸以上のミニ戸は無いし、ミニ戸以下のミニ戸も無い。

>>761

一寸の虫にも五分の魂と言います。
ミニマンさんにはミニマンさんの営みがあるのに失礼ですよ。
財閥系や階層にこだわるのはミニマンさん達にとってはとても大切なことなのでしょう。
我々にはあまり理解できませんが。

多くの業者は何だってする。
検査も過信したらいけない。
3階建てミニ戸の1階が駐車場。耐力壁は大丈夫かって構造物も建築されている。
大体、本来交付されるべき図書類が有るのかどうか。
3階建てミニ戸は、建築士に検査を依頼すべきだ。
特に1階が駐車場の3階建てミニ戸。
そして、然るべき補強処置を行うべきだ。
金はかかる。が、家族を守るためだ。
早急にすべき。
現実をよく認識すべきだ。

中古の3階建てミニ戸の物件について、夢を抱かない事だ。
外に転用し難い狭小の土地と構築物等に猜疑の残る上物。
まともな取引が成立するかどうか。
素人にさえ想像はつく。

３階建ミニ戸に住んでました。
違法建築でなくても住みにくいですよ。

７０㎡ミニマンに住んでました。
はっきり言って狭苦しいですよ。
買うもんじゃありません。

売るとか貸すとか考えてない。狭い長屋より狭い戸建てのがマシ。

狭い戸建て？って3階建てミニ戸の事じゃないな。狭い戸建てだから。

狭い戸建てがマシ。もっともです。
狭くても安全を優先すべきです。
3階建てミニ戸の場合、安全に猜疑が残りますし、
イヤになっても手放すこともなかなか出来ません。
まったく、狭くとも戸建てにすべきでしょう。

床面積１２０㎡の３階建てミニ戸に住んでいるが、
多少狭さは感じるけど、まあそれなりに快適だよ。
マンションは住んだことないから解らないけど、
１２０㎡のマンションってあまりないし、LDKが２５畳ある
マンションもあまり見かけない。
ミニ戸にした理由はそれだけ。

>>771

ランニングコストを考えてもミニ戸で正解ですよ。
高級感のない標準的なミニマンでもローンのほかに駐車場代月３万、管理費２万、修繕費２万は掛ってきます。
さらに修繕費は年月とともに上がっていきます。
このおか固定資産税もミニマンが割高です。

そして都内のミニマンの居住年代は６０代以上が３７．５％を占めるという驚愕のデータも出てきました。
限界＊＊と呼ばれる危険水域の５０％を超えるのも時間の問題でしょう。
居住者の高齢化が進むとそのミニマンはいずれ管理放棄に向かいます。
管理放棄されたミニマンなど、もはや負債でしかありません。

ミニ戸を買って良かったですね＾＾

＞７７１

２５畳って４０．５㎡だよ。廊下と階段部分の面積を含めたら、５０㎡以上はあるでしょ。
どんな構造しとんねんｗ

別にワンフロア50㎡以内なら普通によく見かけるサイズじゃないか？
前に「３３㎡×３なんて使い勝手が悪い」なんてミニマンのレスを見たことがあるけど、
総３階建なんて珍しいよ。大体は３階が小さく出来てる。

「万損を買って後悔している僕の話を聞いて」

ttp://c21-joto.jp/column1/index.html


戸建を売りたい不動産屋のコラムだが、万損について嘘は言っていない。
知ってることばかりだが、改めて書かれると万損の悲哀を感じる。

やはり結局は金なのか。
金が無いために建替えも出来ず、補修さえ出来ないか。
しかし、家族の安全はどうでもよいのか。
狭小な土地を担保にしても、幾らにもならないが
仕方が無い。補修の一助にするべきだな。
足りない分は、食費でも削るしかあるまい。
購入時、もう少し無理してでも、は禁句だな。
可哀想だが、自己責任を噛みしめるべきだ。

>775
なんか読んでてかわいそうになってきました。
これ見て喜んでるミニ戸の人が。

ミニマンのレスって面白くないね。

せめて面白いこといってから、いちゃもんつけましょう。

お前が一番つまらんよ。

経済性と延べ床面積なら、３階ミニ戸でしょう。
私はマンションが好きです。快適だから。

> ランニングコストを考えてもミニ戸で正解ですよ。
> 高級感のない標準的なミニマンでもローンのほかに駐車場代月３万、管理費２万、修繕費２万は掛ってきます。

もう少し計算したほうがよいよ。
駐車場代で、３万もとるということは、相場の駐車場料金は４万以上の地域です
つまり土地価格として坪２００万以上はしている地域だと考えられます

その場合、ミニ戸のほうが２０００以上は高く初期費用がかかります
生涯支払としては、３０００万以上は見積もる必要があります。
また管理費は、それなりのサービスを受けているので、比較する意味がありません。
修繕も同程度必要です。

結論、４０年程度済むことを考えても、ランニングコストは変わりません

３階建てミニ戸は４０年も持たないぞ。
少なくとも１回は建替。そして１０年ごとに
大規模な修繕が必要だね。
いくら安価でも３階建ミニ戸ほど効率の悪い
物は無いよ。
バッグや靴と同じ。安物買いの銭失いさ。

高い買い物しても万損。
だったら安い方がいいな。

ランニングコストはどうなったかな。
安普請でも安全は大事だよ。
10年目の大規模補修なんて無理かもしれないけど
とりあえず、オリンピック級の階段の改造が先かな。
目先の急だからね。

どこの国の人？
というくらい文章が変

貧すれば鈍す。

1階が駐車場で2階はリビング。3階にいくつかの居室。
１、２、３階の耐力壁の位置が、柱の位置がばらばら。
1階駐車場の壁は素人目にも危ない厚さ。
3階建てミニ戸の垂直方面の力は、2階建ての倍以上。
土地の地質調査の有無、基礎工事の適正以前に警鐘を鳴らすに
充分ではないだろうか。
私は建替えを勧める。少なくとも大規模な補修を推奨したい。

ほら、ミニマンのレスはつまらないって言っただろ。ソースもなければ全然説得力のないことをガーガー喚き散らしてるだけ。

だって引かれ者同志の罵り合いだもん、実のある論戦になんてなる訳ないじゃん。

マンションは、ミニ戸の何倍もの敷地規模があるから、周りも空間あるけれど、
ミニ戸って、道路付けや両脇ぎちぎちか？等、物件によって差も結構ある。
品質保証無しってイメージです。

3階建てミニ戸のバランスの悪さについて、
3階建てミニ戸1階駐車場の耐力壁の危うさに
ついて、議論の余地が有るのだろうか。
やはり、家族を大事にする家は、安全が前提。
3階建てミニ戸については建替か大規模修繕を
推奨したい。
もっとも、3階建てミニ戸の建替えについては
二の足を踏む業者が多いのも現実ではあるが。

>>781

偉そうに他人に「もう少し計算したほうがよいよ。」と言ってる割には
自分は何の計算結果も出さないのかね？
他人にそこまで言うならきちんとした計算で示すのが筋でしょ。
それにあんたの言ってることは相当変だよ。
ミニ戸側に土地の資産価値とミニマン側に駐車場代を加えて頭で計算し直しなさい。
あと「また管理費は、それなりのサービスを受けているので、比較する意味がありません。」という個人の価値観で屁理屈をこねてもダメだよ。こんなことまで言い出すとあらゆるものがコストじゃなくなってしまう。

>>マンションは、ミニ戸の何倍もの敷地規模があるから、周りも空間あるけれど、

↑ミニマンの居住スペースは上下左右、壁やスラブ１枚で空間すらないじゃないｗ
お隣のバルコニーとは「隔壁」と呼ばれる簡単に突き破れる「ついたて」みたいのしかないしｗ
集団営巣・鉄筋長屋の現実を直視しなさい。

マンションを
買ってはみたが
万損に


ミニマン川柳より

中住戸
上下左右に
モンスター

by引っ越したいパパ


ミニマン川柳より

3階建てミニ戸については、資産性の問題よりも安全性の問題が焦眉の急だろう。
まずは、1階に駐車場を造る構造上の問題。
3階建てミニ戸ではあるが、垂直重量を無視できるほど
軽量では有るまい。それを厚くも無い壁で支える。
素人目にも懸念を抱かざる得ない。

川柳の流れを無視すんな！
空気読め！
これだからミニマンは・・・

同一人物のたった２回の連投を流れと呼ぶｗ

８月17日の朝日新聞朝刊の記事によると、今後、戸建ても
（地盤の固い層までの杭打ちなど）液状化対策をするとなると、
３０坪規模でも数百万以上かかるそうじゃないですか。

ミニ戸の（管理費相当がないって言う）費用的な有利さは、
今後ますます無くなって行くと感じました。

カイダンの

ハナシを俺に

聞かせるな

ｂｙミニ戸住まい