中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸 その２

>>2805
スレッドの本文を見ろ。
タイトルしか見ないのか？

中層階中住戸８０平米前後のマンション
　　　　　　VS
３０坪以下３階建のミニ戸

だってよ。

>2808
ほんとだ。
携帯で見てたから判んなかったわ。
すまんね。

>>2804

６帖和室に子供２人の学習机。
５帖洋室に子供のベッド２つ。
６帖洋室を夫婦の寝室兼納戸にします。
子供に個室は与えません。兄妹とかでも同じ部屋に暮らさせます。

そもそも都内のそれなりの場所には30坪の新築戸建なんかほとんどないわけだが。
だいたいそれなりに敷地があれば3階建てにする必要性なんてないんじゃないのか?

3階建て=十分な敷地が確保できない。

まあ、生活空間が階段で3つに区切られてるってだけで俺は嫌だけどね。

>>2811
数の問題じゃねーだろ笑わせんな
今までさんざん「30坪以下は非木造注文でもミニ戸！」って言いはってたのは
ミニマン派じゃねえか

>>５畳にベッド２つって無理じゃない？
>>二段ベッド？

そうです。どちらかが独立するまでずっと二段ベッドです。
高校生になっても大学生になっても。
子供にはミニマンしか買えない親を持った宿命だと諭すつもりです。
兄妹でベッドを２つピッタリくっつけるよりもマシでしょう？

>>2804

我が家ではリビングに夫が寝て、
６畳和室が物置、
６畳洋室が妻と娘の相部屋、
５畳が息子の部屋です。
快適ですよ。

>>2815
わざわざ兄妹で部屋分ける必要全くないのにｗ
あんたはセンスのない情けない親だが、そのうちいい事あるから頑張りな。

>>2818

は？だから分けてませんが。
それに３人目が欲しいのですがミニマンでは頑張りたくても頑張れません。

>2818
あんたは分ける部屋がないだけだろ

うちの３ＬＤＫミニマンではリビングが納戸になっているので息子と娘に一部屋ずつ与えてますよ。
来客は共用ロビーで済ませます。共用施設はその為にあるんです。

>>2820
書き方わかりにくかったな、悪い。
あなたは希少な例だという事を自認すべきだと思うがね。

｢何故兄妹でも大学生になってまで個室を与えずわざわざ二段ベッドなのか？｣

理解に苦しむが、良かったら理由を教えてくれ。

>>2821
ありますが？

我が家では妻が娘を連れて近くの実家に寝泊まりしてるので部屋は足りてますよ。
息子と一部屋ずつ使ってます。
今思えば、ミニマンを買う時には部屋が足りないと思いはありましたが、戸建よりも手軽に買えるのでつい手を出してしまいました。仕方ないので諦めます。

>>｢何故兄妹でも大学生になってまで個室を与えずわざわざ二段ベッドなのか？｣

単純に部屋が足りないからでは？？

>>2825
寝るために外に行くってすごいなw
階段が面倒ってレベルじゃないw
でも実家が近くて良かったね。

やっぱりミニマン３ＬＤＫ（うち一部屋はリビング付属の和室）はファミリー向けじゃないねｗ
子供１人が限界。

子供二人に個室与えて、夫婦は和室に寝りゃいいんじゃない？

>>2830

オマケの和室が夫婦の寝室かよ。それも寂しい話だな。
それに納戸はナシ？ちっぽけなクローゼットじゃ足りないだろ。

だからミニマンは家族で住むもんじゃないんだってば

>>2831
大学生にもなってまで兄妹を二段ベッドに寝かせるよりはマシだろ？
親なら子供の為に我慢するこった。
収納が足りなければ、断捨離するかトランクルーム借りるしかねーな。
アドバイスしてやってんだからあんまり俺に絡んでくるなよ。

3階建てミニ戸でエレベーター無しは、ダメだね。
住居としては欠陥有りと言わざる得ないね。
あの急階段を日常的な生活にするのは無理だ。
簡単にエレバーターを付けたようだけど、基礎工事のやり直し。
3階建てミニ戸の狭小敷地では大部分をやり直す必要があっただろう。
増築の範疇を超える工事。建替えが簡単なはず。
土台工事もあるからね。
3階建てミニ戸では、場所も取れないし、無理だね。

このスレ見てて決めた
自分は敷地20坪以上非ビルトイン
できたら角地で屋上付きのミニ戸を探します。

劣勢なミニマン頑張れ
2837の必死さが逆に悲しさを誘う
まさに「貧すれば鈍す」

ゴメンネ。
気に障ったみたいだね。
でも、ホントの事だしね。
何をするにしても、まず急な階段。
エレベーターの無い3階建てミニ戸なんて日常じゃないよ。

目くそ、鼻くそを笑う。（大爆笑）

ゴメンネ。
急階段の3階建てミニ戸は日常的な住まいにするには難が有りすぎるのはホントだよ。
例えば、2階をリビングだとお風呂は1階。今の時期だと冷たい急階段を下りて1階のお風呂。
お風呂を出たら、また、冷たい急階段を上って２階へ。
これだけでも、病気になりそうだよ。耐えがたいよね。

狭小敷地の3階建てミニ戸にいて難が有るのは、日常生活だけでは無い。
その補修、改修についても困難が有る。
狭い敷地の故に庭及び燐戸との間隔がない。そのため壁等の補修が困難となる。
購入に際しては、業者に対し対策等の聴取を行い文書で確認をしておく必要があろう。

頑張れミニマン
狭いぞミニマン

ミニマンに家族で住むには間取り的に無理がありすぎる…。
個室は子に譲って親は窓もない和室(しかもたった６畳)に寝るとか
リビングに寝るとかありえないから。
風呂が別階とか以前の問題なのわからないのかな

> ミニマンに家族で住むには間取り的に無理がありすぎる…。
> 個室は子に譲って親は窓もない和室(しかもたった６畳)に寝るとか

最近の日本は、子供１人が平均的だろうね。
３LDKで、親の寝室、子供部屋、和室だと思うけど。

ミニ戸…
言葉にするだけで
赤面するほど
恥ずかしい…
無理w

>>2847
ミニマンなんか買っちゃうから
子供２人目を諦めることになるんだろ
少子化の原因なんだよ、ミニマンは

スレタイ同士の比較なら間違いなくマンション選ぶな。

何度も言われてるけど
８０平米２LDK、２人暮らしなら全然いい。
そこに家族で住もうとするから
話がおかしくなるのだ

ミニ戸は外観で貧乏なのに頑張ったね感が漂ってるよね。
恥ずかしすぎる。

>2854
スレタイのどこに30坪って書いてあるんだか？？
あなたのお住まいが30坪以下のミニ戸であることが分かった。

＞2855
ミニマンに住んでるのも十分恥ずかしいことに気が付いた方が良いですよ
住まいが狭すぎると視野まで狭くなるのですね

>>2856
は？だってミニ戸の定義って敷地30坪以下じゃないの？

>2857
ミニマンなんてどうでもいいんだよ。
ミニ戸の醜態の晒し方が恥ずかしすぎる？

窓もない和室なんか納戸と同じやろー
実質2SLDK
納戸で寝るなんて嫌

ミニコは戸建て、マンションどっちの長所も持たないどっちつかずの建物かと思います。冷静に考えて世の多数決をとれば戸建て、マンション、ミニコの中でミニコが一番人気ないのが現実だと思います。

>>2863
真の悪いとこどりはメゾネットマンションだけどなｗ
マンションだから勝手にエレベーターとか付けられないだろうし、どうすんだろあれ。

まちがえた、>>2862だった…

注文戸建て　＞　マンション　＞＞＞＞　建築条件付き戸建て　＞　建て売り戸建て

工事途中の建売みると、買えたもんじゃないことが分かる。

>>2862

ミニ戸はマンションと戸建の悪いとこ取りってよく言いますよね。
便利な場所にマンション or 郊外に普通の一戸建てが現実的な選択かな。

>>2864
メゾネットは大半が2階建てだからまだマシだと思う。

マンションとミニマンも、戸建てとミニ戸同様別物ってこと理解してない人いるね。
ミニマンは「家族向け」じゃなくて、「単身者・二人暮らし向け」という完全に別カテゴリの物件だよ。

メゾネットも広けりゃいいかな。（100平米以上は欲しい）
自分の好きに改造できない分、LDK、主寝室、風呂洗面トイレはワンフロアに纏まってることが最低条件だけど。

>2869
ミニ戸の仲間を増やそうとしているみたいだが、強引過ぎる屁理屈だよね。
ミニだろうが何だろうがマンションはマンションだよ。

>>ミニ戸はマンションと戸建の悪いとこ取りってよく言いますよね。

よく言わねぇよｗ
「マンションは一人っ子製造装置」ってのは良く聞くけどな。

メゾネットで100平米ってかなり狭く感じるよ。
50～60平米のミニミニマンに２階があるようなもんだから。
140平米くらいは最低なきゃね。うちの近所だと２億以上はするけど。
貧乏サラリーマンの生涯賃金くらい。

>>2872

バカ?
少子化の要因をマンションに求めるなんて。
まあ、ミニ戸なんか買っちゃう程度の知能だから仕方ないけどw

>>2871
いやミニだったらミニマンでしょｗ
なに勝手にマンションの仲間入りしてんのｗ
100平米マンションが聞いたら怒りますよ。

>>2873

延床面積100平米の3階建てミニ戸はものすごく狭いということだよね。

＞2877
なぜそうなる？延床面積100平米の3階建てミニ戸ならミニマンよりは断然広いよ。
よっぽど変な動線になる階段つくれば別だけど。今時は階段下も有効に使えるようなプランが多いからマンションより収納も多いよ。

延床８０平米以下のミニマンは狭くて子供１人しかつくれない。
悲惨。

>>2878

>>メゾネットで100平米ってかなり狭く感じるよ。
>>50～60平米のミニミニマンに２階があるようなもんだから。

という発言があったから。
延べ床面積が広くても階段で区切られて別空間になってるから
圧迫感はあるだろうね、ワンフロア80平米マンションと比べると。

うちは子供２人だから３ＬＤＫは絶対に嫌だったからミニマンという選択肢はなかったな。
小さい子供がいると車に乗せるのも大変だから機械式駐車場なんてもってのほかだし。
ミニマンにするくらいなら今の４ＬＤＫミニ戸にして本当に良かったよ。もう１人欲しいくらい。

＞2880
＞圧迫感はあるだろうね、ワンフロア80平米マンションと比べると。

ワンフロア80平米って廊下分考えたら一部屋の大きさはどう考えてもミニマンの方が小さいでしょ？
部屋に入るとわかるけど、圧迫感って家具の配置とか壁色なんかでかなり変わるよ？
一部屋一部屋の大きさでいったらミニ戸の方が大きいし、生活感としてはワンフロア80平米より楽でしょ。

確かに階段移動が面倒とか老後が不安っていう意見はそういう人もいるだろうなあ、って思うけど、ここまでこじつけな想像まで書込むの見ると、どこまでミニマン必死wってなる。

一般的なマンションのサイズとミニコの比較するべきでしょ。スレタイの80へーべーは一般的だと思います。ミニマンとくくるのはおかしいでしょう。ミニコはよくあるあのミニコで比較しなきゃ。メゾネットとかまれな物の話をだしてもね。そういう意味でミニコはどっちつかずの建物です。

そうそう、劣勢になってくると例外的なのを持ち出してきて反論するのがミニ戸派のやり方。

一般的なミニ戸は問題ありすぎてマンションには太刀打ちできない。
だからそういう流れになるんだよね、毎度毎度。

ミニマン80平米ってミニマンでは大きいサイズやん
みんな本当は70平米台でしょ？

それにミニマンだって24時間有人管理、24時間ゴミ出し可、来客スペースのあるエントランスとか
まだまだ一般的じゃない条件言並べるんだから
ミニ戸がちょっといい条件出してきたからって
ムキにならず広い心で受けとめろよｗ

確かにw
だんだん役職も偉くなっていくw

今までのミニマンのレスを分析すると、彼らがミニマンを選んだ理由が

・火事になった時のことを考えてミニマンにした
・歳を取って階段が昇れなくなった時のことを考えてミニマンにした
・事情があって住めなくなった時に貸しやすいからミニマンにした

こんな感じなんだけど、考えがめちゃくちゃネガティブじゃね？ｗ
こんな理由でミニマンを買って子作りを我慢する人生って何？ｗ

その代償として、中階層中住戸80平米。
確かにミニ戸を攻撃して憂さ晴らししたくなるのもわかるよ。
ドンマイ。

ミニ戸なんて、言葉自体で馬鹿にされてるじゃん。
そして８０平米マンションをミニマンなんて普通言わない。

それが答えだと思うけど。

私はこれで三回目の書き込みで途中参加者ですけど、やはりお互いの書き込みを見ていてもミニコ派の理屈は世間一般的に無理からさを感じます。来客スペースや来客駐車場なんか普通にあります。勿論ないとこもあるでしょうが、マンションを語る上で一般的な内容だと思います。ミニコ派の時折書き込む稀なケースとはまた違うと思います。

>>2892
単身、２人暮らし向けの極狭マンションと言えばいいかな

つか80平米だって一般的なんて広さじゃないでしょ
70平米～75平米程度が3LDKの平均じゃない？
60平米台の3LDKがあるらしいのには驚いた

>>2892
あなたのおっしゃる通りそれが結論。
反論の余地は無いでしょう。

中規模マンション以上なら来客用駐車場やスペースって少なからず殆どありますよ。どこでも良いので中規模や大規模でマンション検索してみては如何でしょうか？中規模マンションや大規模マンションが稀なケースでない一般的と捉える事が出来ると私は思っていますので、来客用スペースや来客用駐車場も一般的な施設に入ると思います。
多分、ミニコさんはマンションを探した経験がないので中規模や大規模マンションを特別だと思われてるんじゃないでしょうか？それともタワーマンションの様な豪華なイメージがおありなのか。ファミリーマンションは中規模や大規模が多いですよ。

「ファミリーマンション」という呼称がまた言い得て妙だな。
子供１人が限界なのに。
そもそも豪邸を表す「マンション」という呼称がまた何とも妙だな。
あんまり現実と乖離したネーミングより「ミニマン」の方が相応しいではないかｗ

なんで３階建てミニ戸を作ろうと思ったのかな。
庭も無いし、狭小急階段で生活も大変だし。
怪我が絶えないし、医療費懸かって大変でしょ？
なんせ普通の戸建てを３～４件の３階建てミニ戸にするんだから。
地盤も持たないだろうし、１階車庫２階リビングじゃ構造体自体も危ういね。
こんな３階建てミニ戸を何で作ろうと思ったのかな？

来客用駐車場(あとゲストルーム等)って本当に使いたい年末年始等は凄い混み合うから
結局近所のコインパーキング使うことになるんだよね
来客スペースも使えるのは対業者だけ
しかも大きいマンションだと暇なおばさんやガキが戯れる傾向があり
使いたい時に使えない場合も多い。
こんな不自由なものに高い管理費、維持費、使用料出すなら
最初から近所のカフェ、コインパーキング、ホテル使えばええやんと思う。
ジムやプールのあるマン損も同様。

結局ミニ戸派は金がないって事が結論でしょ。
発想が貧乏臭い。管理費等々払える余力が無いからミニ戸。
それ以上でもそれ以下でもない単純な話。

価格でいえば、どっちもどっちだと思うよ。
ましてや都内の場所によっては30坪ミニ戸の方が高い場所だと思うよ。
テレビに出てくる10坪くらいの土地だとさすがにどうかと思うけど。

いや、だから都心部に30坪近くのミニ戸なんてここには居ないって。

>>2904
無駄なものって思っちゃう発想が貧乏臭い。
たまの週末しか乗らないからクルマ要らないって言うのと一緒。