【住民板②】ライオンズクオーレ御幣島駅前ヴェルデ

私もこないだ困りました。
120さんの言われることもよくわかりますが、皆さんが頭ごなしに批判されてるようには私は思えないです。
仮に120さんが言われることがあり得るのなら、住民の方々にそうであることを広報すべきです。
広報がないということは、そういうことはないのではないかと思います。
やはり個人のモラルの問題じゃないんでしょうか？
117さんが書かれてるように管理人さんに言われて｢動いてくれない｣と返答があったんだから、特別な理由もなくとめてると思われてもおかしくないですよね。

確かに停めにくいとか理由はあるにしても、特定の方だけ自分勝手な行動をするのはどうかと思います。それがまかりとおれば共有部分のモラルが崩壊するのではないですか？やったもん勝ちや自分だけよければという考え方はやっぱり駄目ですよ。来客用のスペースに住民の自転車があって停めれないというのはやっぱりおかしいと思います。

その通り！この問題は理由があってとか相手の立場に立ってとかは関係ないと思う。モラルの問題！！

私も122さん123さんの意見に賛成です。理由はどうであれ、やはり決められた所に停めるのが大前提であり、当たり前ですよ。
120さんの停めにくいからという意見は通りませんよ。車のパーキングが停めにくいからといって停めやすい好きな所に停めますか？路駐して警察にパーキングが停めにくいからっていって許してくれますか？ルールや規則ってそんな個人的
な意見で変えれないと思います。守るのが当たり前であり、それが大人だと思います。

使用の異議がある方は、こんな掲示板に書き込みするより、理事会に直接言いましょう。
それが出来る人が本当にモラルがありマナーを守る人。

うーん、来客用のところで空いてるから、
諸事情で困り果てている人が
ダメとは知らず停めているのでは？

なんか、我が物顔でずーっと奥に
とめてある自転車はどうかと思いますが…

子ども連れ、
段差が高すぎる、
子どもの自転車が乗せるの難しい、
壊れる等の問題がある自転車置場で
モラル云々で片付けられない立場の弱い、
毎日どうしようもない人がいるのも確かですよね。

その問題が分かっただけでも
良かったのではないでしょうか？

恐らく、力のある男性や普段使わない人には
なかなか大変なの分からないですよね…

マナー違反どうこうじゃなく
そういう人の意見も取り入れていくと
より良いマンションになるのではないでしょうかー！(^_^)

全面禁止にすると
多分どうしようもなければ
道路に停めたりってなりますよね？

例えば、1、2時間は黙認するけど、
1日放置でアウトとか、
子供専用の自転車置場作るとか
妥協案が必要ですー(´Д` )

私も126さんと同じく、ある程度妥協案は必要かと思います。特に小さなお子様がいらっしゃるを方は乗り降りさせるのは本当に大変ですよね。ただ問題はご指摘の毎日我が物顔で停めている(茶色系のお洒落な形の)自転車の存在です。停めにくいや壊れる等ありますが、みなさんは辛抱してちゃんと停めているのに、片側では毎日我が物顔で停めているかたがいる。真面目にちゃんと停めている方からしてみればそういう点に納得いかない方がいらっしゃるんではないでしょうか？122さんのやったもん勝ちというご指摘はわからないでもないです。お子様がおられる方は一時的に駐輪するのは理解しますし何よりもいまの状況を踏まえて今後の駐輪場のありかたも是正は必要だと思います。

うちがまさにそれです。小さい子がいるのに真面目に停めてますよ。もちろん停めにくいです。でもマンションってこんなもんじゃないですか？みんなそれも了解の上で買ったわけだから、そこは理由にすべきじゃないと思います。あそこに停められてる自転車を見ると、真面目に停めてる(それが当たり前ですが)自分がバカバカしくなります。やっぱりダメですよ。規則を守らないのは。例外なんて無しです。だってみんな停めれるなら停めたいんですもん。楽だから。小さい子を持つ親の一人として言いたいです。

シールが貼ってなくても来客とは限らないしねぇ。
モラルの欠けた住人が、届け出ずに駐輪してるかもしれないよねぇ。
誰とは言わないけど…

我が物顔で自転車に乗りながらエレベーターを乗降する子供もいるからねぇ。
小さな子の三輪車ならともかく、じ、じ、自転車！？
園児か児童かしらないが、モラルもマナーもあったもんじゃない。
何考えてんだろ？子も親も…

126です。127さんの言うとおりです。
あの一台…なんで？何でしょうかね…

128さん、おっしゃりたい事は
よく分かりますが、
(私も同様に頑張って停めてます)
実際には困っている主婦の人、多いですよね？
だからダメダメと
みんなでしんどい思いをしなくても、

ルールを作って、停めにくくて困っている問題を
少しでも解消出来れば、自分も楽になりませんか？
みんながちょっとづつ楽になれば、より住みやすくなりませんか？
そういうアイデアがここに書かれてもいいのではないでしょうかー♪

もちろん、129さんの書かれている様な
我が物顔の自転車はルール作れば排除出来ますよね！

128です。126さん、確かによりよく改善していきたいものですね。今のままだとルールを守ってることがバカバカしいです。次の日曜日に理事会ありますよね。そこで話し合われないのでしょうか？管理人さんから報告されてるのであれば、何か決まるんでしょうか？もう来客用ができてからだいぶ経ちますよね。いい加減何らかの対策をして頂きたいです。

なにかしら、決まるかもしれないですね…
理事会としても熟考したルールでないと、
後々変更とか出来にくいし、難しいところかと思います。

毎日困っている身としては
多少の融通が効いたルールになればいいなぁ〜

けど、それはきちんとしたモラルの上でしか
成り立たないから、
停めっぱなしの自転車とかあると
難しそうですね（；＿；）ツライ

何かイイ案が出ればいいですが…‼

融通=グレーな部分てむずかしいですよね。人によって捉え方も違いますし。ルールだけで締め付けるのもどうかと思いますが、最終的には各個人のモラルにかかってくるのではないでしょうか？そのモラルも人それぞれ違うから、むずかしいですね。

とにかく今回は何らかの決断をして欲しいものですね。
ずっととめてる人がいるのは確かなんだから。

今日も停めてますね、あのお洒落な茶色系の自転車。先日このスレが気になり自転車を確認しに見に行ったのですが、たまたま駐輪場ですれ違いましたが、あたり前の様に駐輪して、みなさんがおしゃるとおり我物顔で悪びれた態度もなく堂々とマンションに入って行きました。同じ住民としてがっかりしました。多分本人は何が悪いか気付いてないと思います。なぜなら誰も注意しないから(私も同罪ですが)。そういうモラルの欠如した住民がいるのも事実です。皆さんみたいにモラルのある、ルールを守れる人ばかりではないということです。残念ですが・・・。

以前より時々本スレ拝見させていただいておりました。今回始めてコメントさせていただきます。
駐輪場の件、ルールとモラル難しいとは思いますが、理事会等を通じてより住みやすいマンションにしていきたいですね。
ただ、No.135さんのコメントは非常に残念に思います。
このような公開されたスレで、個人を特定して非難することがモラルのあることなのでしょうか？
そもそも管理人さんに相談されたりした結果なのでしょうか？
マンション＝共同生活と言っても間違いではないと考えてます。
個人を非難するギクシャクしたマンションより、環境を整え住みやすいマンションになることを期待します。

けど1台だけ明らかに停めっぱなしやしチェーンまでしてるし、いやいや！って言いたくなる気持ちも分かる～
電動で高かったから壊れるの嫌なんですーとか言って停めてそう。何かしら事情があるのか理事会で分かるのかな。

理事会できちんと調査の上、理由があるならあるで何らかの報告をして欲しいですよね。
今回の件を話し合った結果どうなったかを住民の皆さんがわかるように掲示板で貼り出すとかね。
いつからこの問題があるのかわかりませんが、もうだいぶ経つような気がします。
いつまで引っ張られるんでしょうか…。

135です。まず137さん、私の代わりに代弁して頂き有り難うございます。スレ上のお礼で失礼いたしますが、一言お礼を申し上げます。136さんがおしゃる個人を特定することに対しての書き込みは、確かに駄目ですね、失礼致しました。

俺もあの不法駐輪しているチャリンコには腹立ってるんやけど！あれはアカンやろう。あれはひどいでぇ

ですよねぇ
そんなにあそこに停めたいなら、あの自転車はバイク置場の料金を払って
バイクのところに停めたらいいやーん！
というか、もう1ヶ月は経つやろから料金の請求すべき！！！
フガフガ！

事情のある自転車は事前に理由を申請後、承認されたもののみ1、2時間程度の仮置きおっけい
3日以上とめっぱなしの自転車にはバイク料金を請求
子ども用自転車の置き場所作る

私も心情的には追加料金払うべきだと思います。でもなぜあそこに来客用の駐輪場にしたのかを考えたとき、来客されたときの自転車置き場がないという理由でご好意で
来客用の駐輪場にしたんですよね？お金さえ払えばいいという問題ではないような気もします。お金を払えば停めれるとなって数百円の違いなら停めたい人はお金出すと思います。そうなれば、本来の来客用の駐輪スペースもなくなり必要な時に来客用の駐輪する場所がなくなる可能性もありますよね。またお金を徴収すると今以上に誰も文句言えなくなりませんか？やはりあそこに駐輪する(一時的に駐輪は別として)べきではないと思います。長期的な駐輪は管理人さんが厳格に対応するか、出来ないのであれば理事会でもう少しちゃんと管理して頂いた方がいいと思います。不平等感が一番駄目だと思います。

来客用のところにお金払ってとめるんではなく
払うならバイク置場のほうにとめたらいい。
たしか2、3千円だったはず。
駐輪にそんな大金払うなら、よっぽど困っているんだからとめていいと思うー

管理人さん、管理会社、理事長さんに確認された上で発言されてるのでしょうか？

書き込みをされている方はもちろん理事会に参加されるんですよね？

よりよい共同生活の為には管理人さん理事会に管理してもらうのも大事ですが、住人も理事会に参加して
意見したらよいのでは…

ここに書き込むのに何の確認が必要なのでしょうか。
自由だと思います。かたすぎてはなんの意見も出てこないよ。
公式の場じゃないでしょう。
人それぞれ。自由に。
ののしりあいとかやめましょうとかの
最低限の常識がそこにあればそれでいいのではないのでしょうか。

…なんか雲行きあやしくないですかー！！

どうせなら楽しい話題しまょうよー♪

最近涼しくなりましたね！
このマンション、風もよく通るし快適です♪

書き込むことに確認いるとかいらないとかそんな話してないでしょ。
何故来客用の駐輪スペースに置いてるのかの理由を確認した上での書き込みなのかだと思いますけど。
事情があるかもしれないのに言いたい放題で逆にモラルに欠けてるんじゃないでしょうか。
何度もこんな書き込み、正直しつこいです。

仮に訳あって停めているなら、理事会や管理会社は住民に事前に(事前が無理なら決定後早急に)公表すべき(掲示板なり公表の場はあるはず)その不透明感が駄目なのでは？駐輪が駄目なら駄目、訳あって停めているならその理由をもっと前に住民にちゃんと知らせるべきでは？それが今のところないのだから憶測で考えられてもしょうがないと思います。

共有部分やもんなぁー。みんなの共有する場所ってことやろ？一部の住民が使うなら報告の義務は確かに必要やわなぁー。

149さん150さんの言われることはごもっとも！もし理由があるなら住民にたいするきちんとした提示がないから、こういう不満や意見が出るんですよね。一人許しちゃったら、バイク置き場の台数を超える台数を許さなきゃならなくなった場合に困りますよね？誰だってそれなりの理由もありーのでとめたいものです。

私も149さん150さん151さんとおなじ意見です。
150さんがおしゃる通り、共有部分での事ですもの。もし管理会社や理事会が認めているのであれば、ちゃんと住民にわかる様に公表すべきだと思います。反対に勝手に停めているならそれなりの処置は必要だと思います。

…なくなりましたね〜

はい、なくなりました。

また出現しました

王将まだ人混んでますね。その横のお寿司屋もめちゃ混んでました。

なくなるや、出現したって何の事ですか？違法駐輪が無くなり、また違法駐輪が増えてきたという意味てすか？

１５７さん、住んでればわかる。

掲示板に貼り出されてますが、一部の方はまだ見てないようですね。昨日あった一台はバイク置き場の隣の駐輪場だと思われる若い番号でした。番号どうこうじゃないですが、あり得ないですね。

確かに掲示板に不法駐輪駄目の貼り紙貼り出されてますね。わかってて停めてる人もいるでしょうね

いっそのこと部屋番号と名前も貼り出したら？
それでも停めるなら大したもんだ。

アカンもんはアカンねや！子供も真似するでぇ。大人がちゃんと示さないアカンやろぅ。

最近、駐輪のことばかり取り沙汰されていますが、共用部分である廊下に私物を置かれている方や、指定日以外にゴミ出しされている方も依然として多くいらっしゃいますよね…。貼り紙で注意を促したにも関わらず。
モラルに関して言うならば、こちらも問題ですよね。

しっかりと見てないけど、バイク置き場の自転車一台は諸事情により許可しました。って、張り紙されてました？

諸事情って何？

管理さんに確認してみれば？

諸事情という言葉で片付けるのはダメですね。理由がわかりません。

諸事情も分からなければ、許可の期限もわからない。
言ったもん勝ちか？

分からんのがイヤなら管理組合や管理人さんに事情を聞けばいい。

私も168さんと同意見です。このスレで聞くより管理組合か管理人さんに聞く方が確かな情報では？なぜここで聞くの？

167さん理事長すれば？