中央線と京王線どちらがオススメですか？

吉祥寺、三鷹、武蔵境を擁する武蔵野市は、公園や図書館といったものでも
条件がいいんですよね。
3か所の図書館は、2つは駅近、残りは中央図書館といった感じで
コンパクトに配置されているし。
常に人気上位に来るのが分かる気がします。

縁があれば、住んでみたいものです。

だけど道は狭いし大体の家族は小さい部屋か小さい家になるみたいだよ。今の時代ならもう他でも良い気がする。

>602
その点に関しては近隣と変わらない。

599さん
府中の図書館はネットワークで繋がっているので、ネットで予約して最寄の図書館で借りることが出来ます。
まあ、大量の蔵書に囲まれて、実際に手にとって見ながら探したい場合は、中央図書館に行くしかありませんが・・・。

中央線vs京王線の議論も面白いですが、生活する上で良く使う施設が駅周辺に集中している府中は便利ですよ。
大国魂神社も年中お祭りがあって楽しいです。
府中駅周辺は平坦なので、自転車での移動も便利ですね。
自転車でちょっとの範囲だと大規模家電量販店や大型家具店、大型ホームセンターなど更に面白さが拡大します。転居してから車を使う頻度が減りました。

>>604
あげられた利点は全て中央線沿線でも得られるものですね。
中央線沿線には大きな神社はないかな。
といっても、吉祥寺から国分寺の間位しか分かりませんが。

大きくない神社は中央線でも色々あるんでは？八坂神社などまーなくても困らないものですが。お祭りや参拝などには近くにあると良いものですね。

でも京王線沿いは古くらあるものが多そうですね。高幡不動尊、大国魂神社、など良いですね。

吉祥寺という名前なのにお寺は？

>607
知っていてわざと書いているとは思いますが，

本郷にあった吉祥寺の門前町が大火で焼けたため，
疎開・開墾先となったのが当地です。
元の地をしのんで吉祥寺とつけたのが由来であるため，
吉祥寺に由緒ある寺はあるものの
「吉祥寺」という寺はないようです。

>605
中央線沿線のどこでも得られるといわれると身もふたもないけど，
中央線の各駅ごとに異なる特色，魅力があるのでは。
具体的挙げてもらえるとうれしい。

京王線、深大寺も忘れないで～

中央線、国分寺も忘れないで〜

中央線、立川市諏訪大社、水天宮忘れないで〜

中央線調べたら由緒あるお寺や神社山ほどあったよ

立川へ安産祈願に水天宮に行きました
素敵な所でしたしご利益ありました

小金井公園内江戸たてもの園で毎年催されるお祭りが楽しいですよ。
年に数回ある夜間開園日のひとつです。
情緒ある昔の街並みでの夜の縁日は風情があります。
お酒屋さんはその日だけ本当に飲み屋さんになりお酒が飲めます。
盆踊りも毎年大盛り上がりですよ。

神社仏閣、キャンパスの緑もいいですよね。

どちらも良いという事ですか？

今まで、東横、田園都市、小田急、京王と通勤で使いました。
京王は、意外？と、使い易いですよ。
特に、井の頭や世田谷線周りで新宿に行ったりすると、小田急よりは遥かに京王の方が早いことがわかると思います。
田園都市も、意外と急行と各駅の連絡が悪いし。
私の中では、
東横＞田園都市＝京王＞小田急
です。

なるほど、
京王vｓ小田急
中央ｖｓ東横
規模、走る場所、街を考慮するとこの比較が割と自然かな。比較する必要無いけど。

>617
京王の朝通勤のノロノロにはびっくりしたけど、小田急は更に遅いとは・・・

田園都市線は通勤時間帯の急行が無くなったから悲惨だよ。二子玉川から渋谷まで20分もかかる。しかも混雑が一番ひどい。

京王の相模原線のほうはのんびりした景色が多々拝めるから住み心地良さ気に見えます。電車に乗っていると大型のモールがちらほら見えますので買い物も困らなそうですね。南武線や小田急と繋がっている駅周辺は相乗効果で栄え方が目立つようですよ。

>620
それでも京王線より早いような気がする

＞617
おいおい、小田急が京王より遅い訳ないだろう？？
朝の井の頭線は各停しかないから、
流れは良いと思うけど。
京王本線は地元ながら最遅だと思うぞ。

小田急は複線化進んでかなり速くなった。完成したらもっと速くなるよ。通勤時間帯なら勝負にならない。

複々線化ね。

小田急は速くなったと思うよ。
よくダイヤの乱れというか、止まってしまうと身動きできないのが痛い。

女性客は、小田急より京王の方が美人かな。と、振ってみる。

>626
もはや思い込みでしか京王の良さを説明出来ないのか

田園都市線は大井町線接続ができたお陰で帰りは座れたり空いてるのさ〜。
平日ラッシュ時以外の時間帯は二子玉川から渋谷まで20分もかからないんじゃないか？昼や夕方は空いてる。

お店の品揃えにそれぞれの特徴や違いはあるの？

公平に見て小田急はひどいと思う。
秦野の人身事故で、下北で電車が止まる。
成城や下北の良さ認めるが、ダイヤの酷さはドコの追随も許さないよ。
現在下北勤務ですが。

＞628
朝の急行、二子玉　三茶　は凄まじい。
人気の沿線とも言えるが、乗りたくないですね。

>630
京王は追随させてる側だと思うけど

京王名物ダンゴ運転２０１０！
http://www.youtube.com/watch?v=qQ4vsjIleMc

小田急がここ２カ月で何回遅延証明出したかご存知でしょうか？
人身事故とはいえ多すぎる。
特に町田の先の事故とか切り離せないのでしょうか？

昨日、京王線は人身事故起こしてたね

小田急も京王も人身多いですよね。。。
まあ、中央線もあまりないとは言えない気もしますが。
京王線の朝は人身以外でも遅れることが多いのは事実ですよね。嵐とかですぐとまる南武線よりは良いかなーと思っていますけど。
中央線と比べちゃうと、中央線の方がいいかなー

そんなあなたにオススメは、西武新宿線。

京王線との比較なら中央線より西武新宿線のほうがタイプ的に似通ってるから良いかも。

人身事故はどっちでもあるから、あまり基準にならないかな。
私は緑の多い環境が好きなので、断然京王線派です。
朝のラッシュも慣れてしまえば、別に気になりません。
（人によるのでしょうが）
遅れがちなのは分かっているから、早めに家を出るし。
それより、休日を心地よく過ごしたいので、ずっと京王沿線にすんでいます。

駅周辺の緑は中央線のほうが多い印象。
京王線つつじヶ丘みたいに京王線には畑が多いけど、畑＝緑でもなさそうだし。

京王線は駅周辺をしっかりと開発している傾向に感じますね、だから駅近マンションがなおさら人気が出る模様で。駅から離れるにつれ緑も各所にあるようです。歴史の面で守られている環境も多いのでそこは壊されることもないので、視覚的にほのぼのした景色を求めると都心から離れた地域のほうが良さそうです。

どちらも花火大会はぼちぼちありそうかな？

>640
中央線も京王線も駅前は大抵商業地域に指定され、容積率が緩和されている。
中央線の場合、商業地域は商業施設や業務ビルに使われているのに対して、京王線にはそういった需要がないのでマンション用地として使われているケースが多い。
中央線は駅数が少ないこともあって、自治体が集中投資して駅前広場や道路がしっかり整備されてるけど、京王線の駅前はまだまだ。

へー。そうなのか！

中央線に比べ京王線は駅間が短いこともあって，
駅に近い物件が出やすいような気がします。
駅によっては，ホームから隣の駅が見えるぐらい近いですよね。
それに，特急停車駅以外だと物件の価格も比較的安い。

利便性なら中央線でしょうが，抑え目の予算でのんびり暮らすなら
京王線の各駅停車の駅という選択肢もありだと思います。

休みしか都心方向にいかない人ならば，運賃の安さも魅力の一つでしょう。
例えば，
JRで国分寺->東京で540円ですが，
京王で府中->新宿->東京で460円と
会社をまたいでの乗り換えでも安くつきますよね。

>JRで国分寺->東京で540円ですが，
>京王で府中->新宿->東京で460円と

休日の正午に出発したとすると
国分寺～東京　12:06～12:41（直通・所要時間３６分）
府中～東京　12:01～12:24、新宿駅中央線乗換、12:34～12:47（乗換１回、所要時間４６分）

運賃を取るか、時間を取るか・・・

>644
京王線は各停の駅が不便すぎるよ。
電車の本数が少ないし、日常の買物も不便で、再開発もないまま無秩序に開発が進むゴチャゴチャした駅が多い。
京王線で人気があるのは結局のところ特急停車駅くらい。

>645,646
うん，だから利便性をとるか，抑え目の予算でのんびり暮らすかの違いとなる。
朝の通勤ならともかく，昼の10分の違いって割と許容できるでしょ。

各駅停車の駅にもよるので，一概に日常の買物も不便とまでは言い切れないとおもうけどね。
結局，ライフスタイルに合うかどうかでしょ。

あと，電車の本数が少ないというけど，京王線は調布以西なら特急停車駅であっても
実質10分に1本が使える電車でしょ。

約5分に1本の中央線とは比較にはならないです。

たしかに電車は通勤以外では乗りたくないという本音は多いかもね。だとすると各駅マンションでも近所はそれなりに買い物便利で困らない立地というところを探したい。といっても車があればどこでも移動できるし困らないから乗り物所有の有無でもマンションの検討先は変わるのではと思う。京王線沿いだと甲州街道があるから車があれば不便と感じる状況は少ないかもね。

>648
土日は甲州街道渋滞する。
京王線沿いだと買い物どこ行くの？

青梅街道や新青梅街道の渋滞だってひどいじゃん。
この2つは中央線というより西武線なのかな。
中央線沿線はまともな幹線道路はないんじゃないかな。

首都高4号線使うっていう手もあるね、甲州街道沿い。

中央線は各駅が栄えてるから車で遠出の必要がない。
日常生活に幹線道路が必要かな？
それに今の甲州街道は狭いから、東八道路が「新甲州街道」になるんでしょ？
国立府中インター付近の甲州街道は片側一車線に絞られるくらい貧弱。

>633
今も分倍河原での人身事故で京王線とまってる。

甲州街道に出やすいととても便利ですよ。
幹線の国道ということで信号が優先されていますので、ところどころ渋滞があってもストレスなく走れます。
環八や東八と違い、大きな街路樹が道沿いにずっと緑のトンネルを作っている点も甲州街道の特徴です。

あまり外出しないならどちらでも良いらしい
良く外出するなら駅は選びたいね

甲州街道の幅員20メートル
東八道路の幅員30〜36メートル

久我山をどうにかしないと

東ハはダメ

久我山の部分は幅員60メートルで買収し始めてるんでしょ？
完成したら甲州街道は旧甲州街道みたいな扱いになるのかな。

まだまだ　

おたく　車で通った事あるの？

駅前が発達している/していないにかかわらず車の便はいいほうが良いです。
中野区の親戚の家に行く時、車で行くのに甲州街道はとても便利です。
今は、もう亡くなっちゃったけど祖父を祖父の田舎の山梨に連れて行くとき、
中央高速調布インターが近いことは本当に便利でした。
震災が起きて、帰宅難民になっちゃったときも、幹線道路があったほうが、
帰宅しやすいんじゃないですか？(幹線道路が通行可能ならばですが)
東日本大震災の時は、中央沿線や小田急沿線に比べて、京王沿線が
帰宅しやすかったということは・・・・特にないか・・・!?

幹線道路は適度に離れてたほうがいい。
空気が汚くなるから。

京王線は甲州街道以外に整備されている道が少ないためか、バス路線が少ない。
今日みたいに電車が止まった時は本当に困る！

>658
東八の高井戸方向は今の道から大きく逸れるから、車で走っても気付かないはずだけど。
グーグルマップで見ると、ちょっと古い写真だけど延長部分が激しく買収されてるのがよく分かるよ。
東京都もやる時はやるんだなと思ったのは調布保谷線。
25ｍ幅から36ｍ幅に計画変更したから時間かかるなと思ったら5年くらいで完成させた。

あのね

打ちっぱなしの所から玉川上水につながると思うけど

高井戸まで５年でつながるの？

君はどこの板でも　ぴこぴこで負けず嫌いだね？

>高井戸まで５年でつながるの？

誰がそんなこと言った？

>666
玉川上水は潰さないことになったから60ｍも幅取ってるんだよ。
グーグルマップ見れば玉川上水沿いが買収進んでるの一目で分かるけどね。

Googlemap見ると、玉川上水まで買収完了。
残る玉川上水沿い1kmが3割位未買収という感じかな。
思ったより順調だね。

そのいずれが問題だ。久我山区間より府中側の住宅密集地帯を
どけられるだろうか。現役世代が，車乗れるうちに完成できればよいけど。

現甲州街道＝国道20号で，将来,国道20号=東八道路とはなるだろうが
甲州街道=東八道路になるかどうかはわからない。
東八の国道20号化で，交通量が東八側に多少なりとも集中することで，
環境悪化地点が移る可能性もあるので，
京王沿線にとっては環境が良くなるかもしれない。

逆説的だが京王沿線の方が地価が低い。
これから買うなら狙い目かも。
たぶん地価差は将来縮まる。追いつきはしないだろうが。

>670
差が縮まるという根拠は？

>670
逆張りはＦＸや株で損するタイプだね。
順張りでいけば殆ど勝てるよ。
今はとにかくドル売りまくる。

>670
今後，上昇傾向だから安いうちに買っておけというのならわかるけど，
ただ安いからねらい目というのは変な気がする。
基本的に，地価が相対的に安いところは安いままだし，
下落傾向なら，安いところはもっと下がるよ。

意見は賛成だが連投はしつこい。

くやしんだろ～に？

おやすみ

連投、認めちゃったね？(笑)

やはり首都圏の鉄道網はJRが基幹。鉄道での移動という点では、ターミナル駅である新宿・東京に直結する中央線の方が利便性が高いのでは。

私は、住むなら私鉄沿線。
JRは、駅前に上品じゃない繁華街、風俗街とかがあるイメージ。
私鉄しか経験してない者の偏見か？

＞678
深く同意です。
そうなんですよね。偏見かもしれないけど。そんなイメージです。
良くも悪くも待ちが古いっていうか。
便利なんだけど、なんか治安が不安というか。
偏見なんでしょうけど、ＪＲは住むのはちょっと。

好みの問題もあると思うが、私としてはこんな感じです。

吉祥寺。誰もが認める魅力あるまち。
独身の頃も、結婚してからも、最高のまちだと思っていた。
今でも最高のまちだと思っている。
但し、住みたいとは思わなくなった。娘ができてからは。

>678
京王は私鉄の割に風俗多くない？
東府中のような駅にまでソープがある。
調布にもあるけど、類似駅である武蔵境のような駅には無い。

>674
ごめん，ゆっくり書いていたら，2つも先に書き込みがあった。
671,672が連投かどうかは知らん。

>678
たぶん偏見。西国分寺や国立にはあまりそのような印象はない。
府中は逆の意味で微妙。
JRか私鉄かで分けるのはあまり意味ない。

中央線が、ということではないが。
ＪＲは住む街というイメージが無い。
商業施設が発達していて便利だが、子供を育てるには微妙。
大人が住むには良いが。

>683さん
中央線は全てが立川みたいな繁華街ではないです。
府中や調布や仙川のような駅が並んでいるだけです。
東小金井みたいに小さな駅もありますよ。

東八の道路拡張予定地(久我山のちょい三鷹よりのところ)に家建てて住んでる知人がいるんだけど
買収は30年後っていう話に役所となってるって言ってたな。

現状、東八は久我山部分が狭すぎて実用にならないんだよね。
あと、首都高の下を通る部分に接続するところも、いつも渋滞してるよね。
休日は特に。

西側も実質東芝府中のところで終わっちゃってるしね。
三鷹-府中間の移動くらいにしか使い道なし。

>685
実家の敷地の一部が去年都道の拡張で買収されたけど、事業着手したらあっという間だった。
東京都は期限が期限がと迫ってたし、30年後の完成を目指してるなんて口走ったら、迷ってる人は絶対に売らない。
周辺で手こずってるのは、抵当権が複雑だったり、残る土地が狭すぎたり、現在の建築基準法だと建替えで小さくなってしまう土地。
残り数軒になってくると、周囲からのプレッシャーもキツくなってくる。

グーグルマップや都市計画図見たけど、久我山の三鷹寄りとなると知人の家というのは連雀通りなんじゃないですか？
東八のほうはマップ見た限りでは、買収が順調に進んでるように見えるし。
あの辺りは外環道や側道、連雀通り、東八、その他色々な道路計画があるみたいだから。

>>686

いえいえ、 連雀通りではなく東八沿いです。

買収は本当に進んでいるのでしょうか？
久我山高校前、久我山病院前、その先の首都高に入るところまで
住宅がずっとならんでいて、ここ5～6年でどうにかなる雰囲気では
とてもないように思われるのですが。。

たとえ、通ったとしても最終的には甲州街道に合流するわけで
甲州街道より利便性が格段に良くなるようにも思えないですし。

東八道路は西側のほうはどういう計画になっているのでしょうか?
こちらも東芝府中事業所前までで、その先は青梅街道と甲州街道に合流しているようですが。

>687
>買収は本当に進んでいるのでしょうか？
>久我山高校前、久我山病院前、その先の首都高に入るところまで
>住宅がずっとならんでいて、ここ5～6年でどうにかなる雰囲気では
>とてもないように思われるのですが。。

本当に知人宅は東八の拡張予定地にあるんですか？
久我山高校前、久我山病院前のような現在の東八の東側には拡張予定はありませんよ。
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/sanken/jigyopanf.html

三鷹市部分は既にほぼ買収済みのようで、杉並区内は平成21年10月現在で用地取得率74パーセントだそうです。
完成目標の平成24年度の開通は無理そうですが、現在は更に買収が進んでいるものと思われます。
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/sanken/pdf/sanken-ho-5news3.pdf

>688
府中市内のほうは平成30年度に完成予定なので時間かかりそう。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2011/07/20l75300.htm
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2011/07/DATA/20l75300.pdf

この部分が完成した頃には全線開通ですかね。
東八西側の現状は府中・所沢線に合流する形になっているため、そこまでの不便は感じないですね。

>>689

なるほど、こういうルートを通るのですか。
こちらの認識が誤っていたようです。失礼しました。

しかしこれで通ったとしても、東は甲州街道に接続するだけ
東も府中で途切れたような形になっていますね。

現甲州街道の迂回路的な位置づけになるのでしょうか。
これにより、甲州街道より利便性が格段に良くなるようにも思えないですし。

現20号の交通量が減って渋滞が緩和されるメリットは甘受できそうですが。

>691
そうですよ。
東八は甲州街道のバイパスとして国道になると思われます。
そして現在の甲州街道は都道になるでしょう。
甲州街道は幅員15〜20メートルと狭すぎます。
東八道路が全線開通して甲州街道が東京都に移譲されれば、片側一車線になって自転車専用道が整備されて近隣住民にとって快適になるかもしれません。
吉祥寺通り、三鷹通り、天文台通り、小金井街道、国分寺街道のように現在は16メートルの幅員で片側1車線が標準です。
調布保谷線は幅員36メートルで間もなく完成ですし、五日市街道も将来は50メートルの幅員に拡張予定だったりします。

>>東八道路が全線開通して甲州街道が東京都に移譲されれば

そういう計画なのですか?
全線開通しても一定区間のバイパスに過ぎない程度の道路だと思うのですが。

なんか、東八が中央線沿線の道路みたいな流れになってるけど
中央線・京王線のどちらからもほぼ等距離だよねえ。

当然、京王線沿線にとってもメリットになるよね。
692さんが言うように京王線沿線の住環境が改善されるならなおさら。

>693
東八道路は名前の通り東京八王子線です。
通称「日野バイパス」は東京都が買収しましたが、数年前に国道20号に格上げとなり、甲州街道は東京都に移管され、都道256号線八王子国立線に格下げされました。
それと同じ流れになると思われます。
15〜20mと30〜36m（一部60m）の幅員道路、どちらが主線になるかは明白ですね。

>694
東八道路が中央線みたいな流れになってましたか？
明らかに中央線と京王線の真ん中ですね。
現甲州街道は狭く渋滞が慢性化してますし、歩道も狭く歩行者や自転車利用者にとって心地良いとは言えないので、東京都に移管された際には周辺住民の意見を取り込んで改善して欲しいですね。

現甲州街道は中央道のインターもあるしね。
いくら東八が拡張されたって所詮、杉並-府中間の迂回路でしょうに。

>696
かつて旧甲州街道が国道で甲州街道が完成した時に、旧甲州の商店街の人達は所詮は迂回路だって言ってたと思うw
高井戸と国立府中インターはむしろ東八のほうに面してる訳だし、商業集積は東八のほうが進んでる。

>>高井戸と国立府中インターはむしろ東八のほうに面してる訳だし、

???
東八が面してるのは全線を通して高井戸だけでしょう。
しかも現状は道路が狭くて使い物になってないし。
新宿、永福、調布、稲城、国立府中はいずれも甲州街道・京王線のほうが近いよ。

>>商業集積は東八のほうが進んでる。

それなりに商用施設があるのは、三鷹通りとの交差点あたりから
野川公園までの間だけじゃない?

ためしにgoogle mapで高井戸-国立間のファミレスの数を数えてみたけど
東八は15程度、甲州街道20強あったよ。
通り沿いから一歩入ったところも含めれば、その差はもっとおおきくなるよ。

甲州街道は京王線とほぼ並走してるから、当然、商用施設は多いでしょう。

東八は駅が近いわけでもなく道路一本だからね。
旧甲州街道の例が引き合いに出てるけど、基本的に条件が違うから
比較対象にはならないんじゃないかな。