中央線と京王線どちらがオススメですか？

品川区行ってる時間があったら、名古 屋近くまで着いちゃよな。まあ、中央線からは、えっちらおっちら、品川にでも出てください、

京王のノロノロ運転ならそうだね。本数も乗降客も少なそうな橋本のほうが調布以西なら本当に早いのかもね。悲しいね。

>>493
安藤忠雄プロデュースは羨ましすぎます
中央線の中野、吉祥寺間も是非お願いしたい

橋本駅はどう頑張っても新宿や立川や町田には及ばないと思います。安藤さんの作品も良いが他の建築家で話題性を出すのでも良いかも。

>503
安藤忠雄プロデュースの通称安藤ストリートが空き店舗だらけなの知ってて言ってる？
冷やかし？

大体、成田エクスプレス、たった2往復で自慢というのが悲しいね。笑
成田エクスプレスの本数で横浜方面に圧倒的に差を付けられている。
所詮中央線。住宅地としても、湘南、鎌倉、逗子を抱える東海道の数段落ちだしね。

中央線沿いはやはり高いです。神奈川の湘南地域より数段高い。普通の家に見えても価格は高い。同じ価格なら湘南で豪邸がたてられます。

東海道線沿いは横浜市民だとしてもあまり自慢になりまへん。

＞502
京王線の調布以東がベストではないでしょうか？
井の頭線との連絡もいいし。
調布以東の井の頭線通勤者の一人ですが。

井の頭線利用しない人にはベストではなかったり？でも調布周辺は良さそうですね。

>509
調布までいってしまうとリニア考えるにも中途半端です。
京王線で良いのは笹塚~明大前まで。
範囲を広げて桜上水までといったところでしょうか。
このあたりまでなら距離も短いのでノロさもそれほど問題にならず新宿にも渋谷にも品川にも便利です。
リニアもためらいなくメインの品川を使えます。

調布以東でもリニア橋本駅は普通に便利だと思います

調布以東なら橋本まで直通だから帰りは橋本始発で座って帰れるし、リニア橋本⇔品川間のお金も時間も短縮できる。
京王ノロノロは平日朝の新宿方面だけだしね。
品川使うより得だよ。

小田急線で小田原駅から新幹線に乗って名古屋・大阪に行く人がどれだけいるか知ってる？
ほとんどの人は新宿から東京駅か町田から新横浜使ってるよ。
厚木より東の人にとって新幹線小田原なんか関係無いよ。
新幹線はこだまをそこそこの本数走らせているけど、リニア版のこだまは本数少ないだろうね。
だから今の新幹線の小田原駅以上に使えない気がするよ。

小田原と比べるんだったら新横浜と比べたほうがいいんじゃないの？
利用率が高そうな相模原、八王子、町田、多摩４市だけでも人口が２００万人近くいるんだしさ
人口２００万は名古屋市や横浜市の全人口に匹敵する多さだよ

品川から横浜まで15分くらいで着いちゃいますから。
橋本から横浜までの3分の1くらいの時間ですね。
川崎はもちろん横浜の人たちのほとんども品川に向かいます。
だから橋本はこだましか止まらない小田原の扱いになります。

個人的願望をいわれてもね

そうだね。
橋本が新横浜って無理がありすぎるよね。
客観的に考えて橋本は小田原みたいなもんだよね。
山梨や長野の駅と同じ扱いに決まってるのにね。
人口じゃなくて企業と経済規模が重要なのにね。
橋本で降りてどこに行くんだろうね。

リニア橋本駅出来たら三鷹～八王子～横浜線乗り入れで橋本に行く電車できるかな。

リニアは2020年に橋本～甲府間で先行開業する予定です。

>519
京王の利用者ですか？
ＪＲ利用者にはそんな路線は全く必要ありません。
京王利用者にとってはその路線ができると中央線沿線に行きやすくなって便利になるかもね。
つくる可能性は０だと思いますが。

＞521
資金力のあるJR、最近では武蔵小杉に横須賀線の駅作ったから柔軟に対応するかと思ってね。

横浜線の延伸みたいなこと？
中央線八王子止まりを横浜線につないじゃうってこと？
さすがに無理だと思うし、やる意味無いんじゃない？

リニア駅の位置付けが将来的に品川が首都圏東側、橋本が首都圏西側と住み分けされると思うわけ。
で、JRとしては橋本が横浜線と相模線じゃ弱いから多摩地区を走る中央線が乗り入れるダイヤと作るかなと。
でも甲府止まりの間はそのままあずさに乗ればいいんだけどね。

同じJRといっても，東日本と東海は仲悪いし，中央本線と競合するリニア路線のために
設備投資することは当面ないでしょう。
JR東日本が作るなら，東京起点にして，中央線直下をぶち抜いたでしょうし。

あるとすれば，京王相模原線の特急復活かなぁ。こちらも期待薄でしょうけど。

ＪＲ東日本が投資するなら橋本より甲府を使うようなことにするでしょ。
八王子より西側は橋本ではなく甲府を使うようにもっていくという投資なら十分に考えられるね。そのほうが東日本としての運賃収入とれるから。
また東日本的には八王子以東の駅については橋本を使われるくらいならよりＪＲ東日本として運賃収入のとれる品川を使ってほしいだろうから、橋本アクセスの為の投資は考えにくい。
また、橋本から品川の区間だけ乗るという人はいないだろうから、ＪＲ東海的にはどうぞ品川まで乗ってください的な感じになるんだろうね。品川行きで橋本で降りた人がいたとしてもそこから新しい乗客が乗ることは無いんだから。

この手の超巨大開発で予定通り行く事ってなかなかないよね。
新幹線だって構想から50年経っても完成しない。
東海地震が発生したら東海道新幹線の復旧で手一杯になる。
10年20年先の日本経済だって不透明。
運が良ければ橋本〜甲府間は開業出来るかも。
中央線にも三鷹〜東京の地下路線構想や三鷹〜立川の複々線化構想があるけど、どれも非現実的。

リニアは相模原市内に駅を作る計画が決まったけど、橋本駅が正式決定なの？
小田急線の延伸計画や駅前の米軍施設敷地の返還が計画されてる相模原駅も有力候補だったような。

>>528
下でお調べください

リニア中央新幹線：中間駅、相原高敷地が有力　高校は大学校跡地へ

有力とか、まだそんな段階なの？？

これから政治家や商工会なんかの見えない力が働いてくるんだろうな。
相模原市の意向はどちらを支持してるのかな？
小田急と京王の力関係も重要。
調布・新宿の輸送力が限界なのに対して、新百合ヶ丘・新宿間は余裕あるからな。

>>531
>>529を調べた限りでは相原高校跡地利用は神奈川県と相模原市の意向のようですよ。
>ＪＲ側も地元の意向を受け、同高敷地に設置する方向で検討している。

相模原市としてはそりゃ市の中心の相模原ってなるから五分五分だと思うよ。
いくら東日本と東海の仲が悪くてもＪＲ東日本の駅の無いところにリニア駅をつくるなんてことは考えられないから、相模原か橋本のどっちかでしょうね。
その中でよりＪＲとしての負担が少なく駅がつくれるほうになるんでしょうね。
小田急と京王の力関係が関係あるとしたら、どちらがたくさん補助金を出せるかだろうね。

橋本駅はそこそこ綺麗で便利ですよね。

川崎市武蔵小杉や新川崎や横浜駅は
品川駅や東京や渋谷まで近い。横須賀線恐るべし。

横須賀線沿いの横浜駅、新川崎、武蔵小杉、大崎辺りに住むとヘタな東京郊外に住むよりも品川、大崎、東京にかなり近い。上記神奈川県駅の通勤時間と坪単価を聞いたら想像以上の速さと高さにショック受けます。

でも、、、あの地震経験して、どんなに交通アクセスが良くても川崎や武蔵小杉や海沿いには住みたくないよ。

多摩地区内　国土交通省平成２３年地価公示（2,000千円／m･以上のみ抜粋）
吉祥寺 4,140,000(円/m･)（武蔵野市吉祥寺本町１−９−１２）
立川 3,870,000(円/m･)（立川市曙町２−７−２０）
八王子 2,400,000(円/m･)（八王子市旭町２−６）
町田 2,140,000(円/m･)（町田市原町田６−３−９）
吉祥寺 2,030,000(円/m･)（武蔵野市吉祥寺南町１−５−５）



神奈川県内　国土交通省平成２３年地価公示（2,000千円／m･以上のみ抜粋）
横浜 5,330,000(円/m･)（横浜市西区北幸1-1-13)
横浜 2,710,000(円/m･)（横浜市西区北幸1-8-4)
川崎 2,550,000(円/m･)（川崎市川崎区駅前本町11-1)

地価公示価格より、ハザードマップで安全な地域のほうが大事だな。

>536
538のように、地価を見ると東京市部と神奈川県は大差無いように思えるけど。

538は参考にならない。
横浜・川崎の一番の商業地は高いに決まってる。
10分離れた場所、一駅離れた場所や住宅地で比較してみれば東京市部の高さは歴然としてるよ。

まあ、そんなことは分かったうえで東京市部を選んでいるが。

スレ違いのネタ多すぎ。せめて中央線・京王線の範囲でやってください。

教育環境の差は縮まりそうにない？

教育格差が出る理由はなに？

親の年収格差が子供の学力・大学等高等教育進学率に影響を及ぼすという「教育格差」が存在する。
親から子に引き継がれる格差が固定化、再生産される社会だからでしょう。

京王線に井の頭が含まれるならば、
住環境、教育など、断然じゃないの。

井の頭を含めると、また、中央厨が、うるさいよ。

それより、中央線のバリアフリーはどうなってるの？
京王線は、小田急が工事中の下北沢を除いて、全駅バリアフリーを達成したけど。
それから、新宿、国領、布田、調布の各駅には、ホームドアも設置される予定。
飛び込み天国中央線にこそ、ホームドアを設置したらいいのに。ww

神奈川県武蔵小杉と新川崎の坪単価が書いてない。かなり高いのに。品川東京まで10〜20分掛からない位だったはず。

橋本駅リニア通ると良いですね。しかし山梨県甲府と橋本間ならば山梨県の人が助かるだけでは？都内にあまり関係ないかも。

教育格差と言われてもガリ勉が完璧なのか？
平均点が都内や神奈川で僅か数点の違いを鬼の首獲ったかの様に声高々言わないでおくれ。例えば日産本社が横浜市にありますが神奈川勤務者が通勤時間を苦にしてまで都内に住むとは限らないのでは？狭い部屋やごちゃついた環境が嫌で勤務先が港区だが都区内を選ばない大手企業勤務者もたくさん知っとるど。

評判良い所に住んだからと言ってその家族が優秀になれるとは限らない。自分達にマッチする環境下で居心地良くなければ逆効果かも。中央線、京王線どちらでも自分達に合うなら良いんでは？だって路線の有能さを競うならば中央線には勝てないと思います。好みでいいんじゃない？

この差は大きい

大学進学率
中央線＞＞＞京王線

住民の高等教育卒業比率
中央線＞＞＞京王線

学力テスト
中央線＞＞＞京王線

地域の学校のレベル
中央線＞＞＞京王線

はいはい。中央線はえらいですよ。

中央線を挟んで南北に住宅地が広いというのもあって，
人数が集まりやすいのも一因かもしれません。
残念なことに，551さんのような変な人も多いということなのでしょう。

でも，その手のデータは，行政にも左右されるので，
普通は地域で区切るもので，線では区切らないよ。

京王線の教育レベルが低いのは人数が集まりにくいのが一因かもしれないと言いたいの？

教育環境、鉄道の利便性、買い物の利便性、駅近くの大規模公園の存在では中央線が勝る。

駅近くの田畑等の自然環境、高速道路が近いなど車での利便性、ローカル度では京王線が勝ってる。

最近　ラッシュ時以外　青梅街道　混まなくなった北と感じているが・・・

どうなの？　朝のラッシュ時？？　新宿方面向かうの・・・

一人当たり都市公園面積

多摩市15.24 > 立川市 9.30 > 府中市7.25 > 小金井市 6.97 > 調布市 5.10 > 武蔵野市 4.39
> 三鷹市 3.10 > 国立市 2.60 > 国分寺市 2.30

下位を中央沿線が独占。京王線の勝ち。

>556
突っ込み所満載だな。
住民一人当たりってw
郊外に行けば行くほど人口密度が低くて有利な数字に。
府中市の多磨霊園のように有り得ない場所が公園扱い。
調布市や府中市の都立野川公園や都立武蔵野公園は中央線のほうが近い。
府中市や調布市や小金井市は市境に公園が多く存在し、数字ほど市民は恩恵を受けられない。
多摩市は相模原線のニュータウンが大部分を占める。

中央線は吉祥寺が駅ビル改築に合わせて駅舎を全面リニューアル中。
三鷹は駅ナカ30店舗をオープンさせキレイになった。
武蔵境〜国立は連続立体化で駅前再開発と同時に駅舎を全面刷新中。
立川は成長し続けている。

それに比べて京王線は駅舎建て替えを小規模にやってるね。
特に多磨霊園、武蔵野台、西調布、柴崎は駅前広場設置や歩車道分離が必要でしょう。

>郊外に行けば行くほど人口密度が低くて有利な数字に。

はぁぁ？ >国立市 2.60

それに、府中の数字に多磨霊園は入っていないよ。都立多磨霊園は、約1280000平方mだが
(一部小金井市)、リストに計上されている府中市の都立公園は、476349平方mで、全然、足りません。


ま、いずれにせよ、

武蔵野市 4.39　> 三鷹市 3.10 > 国立市 2.60 > 国分寺市 2.30

という低い数字は変えようもない。武蔵野市、三鷹市は御自慢の井の頭公園があってこの数字ですか。

京王は、小田急の工事との絡みでまだ施工できない下北沢を除いて、井の頭線を含む
全駅でバリアフリー化を達成したけど、中央線はどうなの？

556さんのデータってなんだか意味がないような・・・
別にそれで何かわかるの？

そりゃ面積でいったら京王線の方が土地に余裕あるでしょうねぇ。

京王線も中央線もどっちも使うことあるけど、どっちに住みたいかと言ったら、緑が多くて景観がきれいなところが多い京王線かな。

>560
558の通りだよ。
中央線が全車両を一気に新型化させたように、力の差を見せつけてる。

今さらバリアフリー化って？
バリアフリーじゃない駅なんてずっと前から中央線にはないと思う。気にしたこともないがエレベーターのない駅を中央線で見たことがない。

556のデータは使えない。
557の説明のほうが筋が通ってる。
府中郷土の森公園も多摩川にべったりくっついてるような僻地。
府中市民が大部分居住する中心部だと556のような実感はない。
面積比なら分かるけど、何で人口比なの？
同じ面積に同じ公園があったとして、実感は同じなのに人口密度によって左右されてしまう。

全駅、駅の入り口から電車に乗るまで、エレベーター、エスカレーター、スロープなどで
結ばれているのですね？
ホーム下から、ホームまでだけとかじゃ駄目だよ。

>面積比なら分かるけど、何で人口比なの？
>同じ面積に同じ公園があったとして、実感は同じなのに人口密度によって左右されてしまう。

元のデータが人口比だから。
つーか、これまで同種のデータで、面積比で比較したデータなんてみたことがない。
外国の都市の公園との比較だって、一人当たりの公園面積で比べるでしょう。
それを東京の人口密度が高いから不公平だなんていう批判は聞いた事がない。

多摩川線の多磨駅にはエレベーターやエスカレーターがないけど、スロープだけでバリアフリー化されてることになってるらしい(笑)

>566
行政の資料を鵜呑みにするなってw

>561
>京王線も中央線もどっちも使うことあるけど、どっちに住みたいかと言ったら、緑が多くて景観がきれいなところが多い京王線かな。

俺も両方に住んだけど、真逆の印象。
中央線は駅近くに大きな公園のある駅が多い。
武蔵境のように大きな無い駅でも、駅前広場には緑が生い茂り、駅前に公園がある。
中央線が好きだという広告で、この付近の映像が流れるけど、電車から見ると京王線より木が多いようにかんじる。

>568

地価公示、納税義務者１人当たり課税対象所得、高等教育卒業比率、都内小中学力テスト地域別順位
全部信用できなくなりますね。(笑

緑が多いかどうかの比較なのに、公園の人口当りで比較するのに無理がある。

いつから、緑が多いかどうかの比較になったの？
もとを正せば、公園の話だったはずなんだけど。

地図を観て緑色が多い方はどっちなん？

>572
中央線と京王線のどちらに公園が多いという比較だと
人口比より面積比のほうが自然かもね。

「東京都区市町村年報」というのがあって、そこには人数あたりと、行政面積当たりの
都市公園の面積のデータが出ているようです。

行政面積当たりだと、ざっと見たところ
10%超　多摩市
6%台　小金井、立川
5%台　府中、武蔵野、調布
4%台　日野
3%台　八王子、(市部の平均)
2%台　三鷹
1%台　国分寺、国立
といった感じでした。(見誤りがあったらすみません)
沿線による違いというより、行政単位による違いですね。

　

ということは？

>ということは？

一人当たりでも、行政面積あたりでも、
国分寺、国立が哀れなほど低い。

中央線は多摩川より先の多摩エリアと京王線の都心部以外が公園多く快適だというのかな？

中央線でも国立、国分寺以外は公園がむしろ京王線より多い。
多摩市は多摩ニュータウンの相模原線が多いから参考にならない。

国分寺～西国分寺間は、武蔵国分寺公園、殿ヶ谷戸庭園、日立研究所、国分寺跡公園とか緑が凄く多いのに何か変だね。

中央線でも国立、国分寺以外は公園がむしろ京王線より多い。
多摩市は多摩ニュータウンの相模原線が多いから参考にならない。

武蔵国分寺公園は新しいから、多分カウントされてない

>583

都市公園と、田んぼ、畑の区別がつかない痛い人

公園の面積では中央線沿い地域が多そう。だが、市内に中央線、京王線両方通っている市もある。公園を両路線沿い住民が共有している場合もある。どっちでも良いや。みんな自分が利用してる路線が一番と思いたいよね。
多摩市10％は基地跡地の事かな？ゴルフ場かな？

>582

もう9年も前の開園なのに、「年報」にカウントされてないの？
ずいぶん、のんびりした年報もあったものだね。

>多摩市10％は基地跡地の事かな？ゴルフ場かな？

大部分は、多摩ニュータウン内の市立公園です。
相模原線沿線は、井の頭線とは違って、京王線の一部だと思うんだけどね。
そういうと、中央線側から文句が出るからな。

相模原線沿線を京王線に入れてもいいんじゃない？
田舎に公園が多いのは当たり前だと思う。
緑の好きな人は京王線に住んだらいいんじゃないかな。
私は中央線にも緑は適度にあるので、中央線にしました。

田舎だから公園が多いというのは、違うでしょう。
都心は、公園面積多いですよね。
都市計画をないがしろにして、無計画な都市づくりをしてしまった場所に
都市公園が少なくなるのだと思います。
ところで、都市基盤といえば、道路率という数値も気になるところです。
小金井市の道路率は、近隣の京王、中央沿線の自治体が、軒並み11%以上
(多摩市、国立市は、14.5%)のところ、9.1%。
公園面積は多くても、こんなところに、都市基盤整備の遅れが
現れているのではないでしょうか。


>相模原線沿線を京王線に入れてもいいんじゃない？

相模原線も含めていいのなら・・・・

稲城市　一人当たり公園面積　11.63㎡

また、中央線との差をつけてしまった・・・・

>575 です。
私が見たデータはH21.4現在のものです。

小金井市は、昭和記念公園に次ぐ70万平米の小金井公園のおかげで
公園に関する数値が上がっている感じですね。

稲城市の行政面積当たりの都市公園面積は,
5%台ですので、突出して多いわけではなさそうです。

都市公園には当然のことながら多磨霊園128万平米が含まれませんので、
上空から見たときの緑という意味では府中市は数字以上大きそうですね。

色々なデータを見てみると、やはり武蔵野市がかなり良さそうな感じがします。

>588
京王線スレだったらいいけど、このスレは京王線と中央線を比較するスレだから、支線である相模原線や青梅・五日市線は対象外だね。

支線で自然環境を比較すると
青梅五日市線＞＞＞＞＞相模原線でしょうｗ

この公園面積は参考にならないね。
野川公園は調布市のように僻地にあるから周辺に調布市民がほぼいない公園もある。
野川公園の恩恵を受けてるのは一番が三鷹市民。
深大寺や神代植物公園も周囲を三鷹市に囲まれている。
小金井公園もたまたま大部分が小金井市になっているだけで、恩恵は周辺市民にとっては同じ。

三鷹市に思い入れがあるのはわかるけど、あなたの思い込みを吐露されても困る。
データ元はあるのだから、巨大公園を除いたデータで分析されたらいかが。

他の市を貶めるのでなく、三鷹の良さをアピールする内容のほうがよほど建設的です。

三鷹市は北側は中央線エリア、南側は京王線エリアという微妙な立場。

>>589
公園が何にもまして好きな人は京王線でいいと思います。

>596
京王線は駅から離れた場所にしかデカい公園がない。
実際に公園が多いと実感出来るのは中央線。

住むのに公園ってそんなに重要ですか？？
子どもがいるなら大事なのかな！？

ランキングで見たいとすれば、それより駅周辺のスーパーの数とか病院の数とかそういうランキングが（もしあるなら）見てみたい気がします。

数だけだとよく分からない。
診療所に毛が生えたようなのがいくつかあるより、全診療科が揃い救命救急センター完備の病院が一つあるだけのほうが心強い。
西友を見ても、食品だけの小規模店、調布のような中規模店、吉祥寺のような大規模店まである。

府中市には図書館がいっぱいあるけど、コンビニみたいな大きさばかり。
武蔵野市や多摩市のように図書館の数は少なくても、それぞれがしっかりしていたほうが便利。

もういいよ。なんだかどこも良い気がします。都区内があまりに残念な住環境だと再認識で来ただけで充分。23区がもう少しましかと思っていたが酷いのでがっかりしてるんですよ。