購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART11】

奴隷的で一生終らないローンのような維持経費、住民同士の性犯罪、子供が切れる原因、寿命が数十年短い、具体的なポジティブデータが皆無などなど、なぜ人は後悔してしまうのだろう。毎月の支払日は見てみぬふりのトラウマの一生ですね。

>>667
マンションのネガキャンにこれだけ心血を注ぐってことは、建売業者かなんかじゃないの？

戸建住民ですが、マンションこきおろしたいとは全く思いません。
住まいを選ぶ際にこだわった部分が違うんだなと思うだけ。

同程度の予算で選ぶならどのみちどこかで妥協しているわけだし優劣なんかつけられるわけがない。

昨日の夜があまりにも悔しかったのか、
今日は生活保護のおじさんが、いつも以上にがんばってますね。

670笑える。
不幸のどん底だな。
自分の人生に後悔してください。
御愁傷様です。

マンションの方が戸建てより5000万かかるって必死に連呼してるのはマンションよりうちは5000万も安いんだ！って思わなきゃやっていけないぐらいつらい戸建てライフってことです。

長期ローン組んでこれからの日本は
今まで以上に大変な時代になることだけは間違いない。

田舎の戸建てって土地代も超激安なのに資産価値なんてあるの？
解体費の方が上回りそう（笑）

消費税・所得税上昇・法人税上昇　中小企業倒産・大企業海外移転　
失業率上昇　年金支給年齢上昇。下がるのは収入と生活水準だな。

先祖代々の持ち家、建て替え済み・ローン完済まだましか・・・

持ち家に資産価値を求るような貧困生活はやめて
そんなもの気にせず資産を蓄えましょう。。。

定期的にキャッシュを生み出さないものに資産価値などありません。
マンションだろうが戸建だろうが同じです。
そんなものより中古アパート一棟のほうがよほど資産価値があります。
貸せばいいという人もいますが、その想定家賃自分だったら喜んで
払いますか？
近隣相場とか意味ないですよ。借りる人は家賃補助をもらうから
これくらいの家賃は出せるとか自分に都合がよい前提で考えてませ
んか？自分より収入レベルが高い人はもっと高仕様を求めますし、
収入レベルが低い人はそんなに出せませんよ。
大丈夫ですか？

売れなきゃ資産でも無いし住み替える家がなければ売ることも出来ない。
やはり長期ローン銀行抵当で資産と呼ぶのは陳腐過ぎるね。
家もありローンもなく本当の資産持ちになりたいものですね。

購入したのになぜか毎月の不要な維持経費を上納するマンションさん。
一戸建ての維持経費は月数千円。マンションの維持経費は月６万円以上。
さらに一戸建ての資産価値は７０００万円でマンションはせいぜい２千万円。
若気の至りというのには悲しすぎる。

このスレ参加者は自分も含めそんな富裕層はいませんよ。
人生の最大の買い物が自宅だし。しかも長期ローンで購入
他人を貶して我が選択を間違いないと認めざるおえない認めて欲しい
庶民の陳腐な批判大会です。お許し下さい。

自宅の購入選択が間違っていなかったかどうか判定できるのは自分だけです。
人に認めてもらったからっていって幸せにはなれません。
それに資産を増やしたいなら自宅用の不動産なんて買ったらアウトでしょ。
そんな金があればアパートでも買うか、もっと流動性の高い金融商品に
投資したほうがいいです。
資産性が高いのが欲しいってのは高額な買い物したり、収入に分不相応な
ローンを組む言い訳に過ぎません。自分をごまかさずもっと正直になろう。

682
本当に不要なら払いませんよ。
快適なサービスの対価だと思っています。

それは個人の自由だし好みなのでは？

あなたに若気の至りなどと言われたくないです。

どんな立派な家にお住まいか知りませんけど（笑）

我が家は一戸建てですが南向きの吐き出し窓にホームセンターで売ってる農業用遮光ネットをを付けてみました。暑さの原因である輻射熱をカットしてくれるので涼しいのなんのって。炎天下でも涼しい風が入ってきます。風に飛ばされても危なくないのでマンションにもおススメですよ。

支払い能力も無いのに本来資産価値など求めてはいけない自宅に
価値を求めて買ったあなたがおかしいだけ。
本来管理費など諸費用はマンションならそんな事当たり前
ご本人の身の丈以上だったに過ぎません。

私の場合、予め決められた間取りに生活を合わせるのが嫌だったので、
土地を購入して注文住宅を建てました。
別にマンションや建売を否定している訳ではないので誤解なきようお願いします。
ライフスタイルや「家」に対する考え方は人それぞれ千差万別なわけで、
どちらに優劣があるということでは無いと思う。

そろそろ不毛な罵り合いはやめませんか。

＞不毛な罵り合いはやめませんか

マンション完全否定するべく1人が頑張ってるだけです

キーワードは奴隷的負担・5000万円・性犯罪・10円安い牛乳等
データとコピペが大好き
ただしデータの正しい読み取りは出来ないらしい

＞ライフスタイルや「家」に対する考え方は人それぞれ千差万別なわけで、
＞どちらに優劣があるということでは無いと思う。

おっしゃるとおりかと。
どちらを選んでもそれが本人にとっての正解ならそれがベストだと思います。

マンション居住者の一人です。
レスのスピード早いですね。ちょっとみないと随分進んでます。

昨日から今日にかけてのマンション居住者の方のレスは、大変適切だと思いました。

戸建て居住者がマンションに絡んでいるのではなく、賃貸の方ではないか？と思います。
もし本当に戸建ての方だったとしたら、全然自分の家に満足していないのでしょうね。
まあ賃貸の方だと思いますけど。

マンションでとても満足しています。
次に買う時も、マンションがいいですね。

マンション居住者の一人です。
レスのスピード早いですね。ちょっとみないと随分進んでます。

昨日から今日にかけてのマンション居住者の方のレスは、大変適切だと思いました。

戸建て居住者がマンションに絡んでいるのではなく、賃貸の方ではないか？と思います。
もし本当に戸建ての方だったとしたら、全然自分の家に満足していないのでしょうね。
まあ賃貸の方だと思いますけど。

マンションでとても満足しています。
次に買う時も、マンションがいいですね。

誤操作　失礼しました

ひとそれぞれあなたはマンション私は戸建。
どちらも長短所があります。

>692
くだらない自己満足を､二回も書き込みするほど、マンション購入を後悔しているとしか思えません。

後悔？　とんでもない。
抽選で当選した幸運をかみしめています。
とても快適、大満足です。

抽選という事は新築マンションですか？
ひとつ質問なのですが、入居時に修繕積立金、いくらぐらい払いましたか？
私が狙っている新築マンションは50万円ほど払うみたいなのですが、これは妥当な額なのでしょうか？
初期費用を用意する際に、この額の差は大きいなと思い。。。
ちなみに城南地区の駅近マンション、73平米の3LDKです。

賃貸が一番！
そうでしょ？　賃貸さん？

＞696
よく覚えてないけど、そんなものだったと思う。
諸経費全部で２００～３００
物件の状況も、割と近いですが。

必死にマンション叩いてるのは、賃貸くんだけ。
日常のストレスが行動に如実に出てますね。

＞698さん

ありがとうございます
やっぱりそのくらい払うんですね。。。
新築で入居するのにどうして修繕積立金を50万も払わないといけないんだろう。と少し腑に落ちない所があったのですが、仕方ないんですね。
必要経費として考えようと思います。

マンションもいろいろ初期費用がかかるんですね～
買おうと思って調べて、初めて知る事ばかりです

ちなみに中古マンションだと、この修繕積立金の初期払いは無いんですよね？
う～ん、やっぱり少し腑に落ちないなぁ

>>701

今まで支払った修繕金も含めて中古価格に含まれているということではないでしょうか。

>702
修繕金は必ず不足しますのでよく調べてうまいタイミングで買わないとかぶります。
大規模補修時に不足分を徴収すればよいのですが一軒当り数十万円から三桁になることもあり、反対の住民もいて管理組合名義で銀行に借金をするのが普通です。事実上土地は銀行のものになっている事が多いので注意が必要です。

マンションだったら賃貸
戸建てだったら購入

注文住宅建てた

賃貸さん　ついに壊れた？

やはりマンションの修繕計画は重要ですね
しっかりとした管理会社の物件を買わないといけないんだという事がわかりました
最近の新築マンションなら、そのあたりもしっかり計画されているマンションが大半だと考えて良いのでしょうか？
同僚も大規模修繕の際、各家庭から50万円改めて徴収されたと言っていたので心配になります

>>705
704だけど自分へのコメントな気がしたからコメ返しするけど
誰か嵐の人と間違えてんだろうけどその思い込みコメント失礼だし頭悪そうだよ

704のコメントが頭わるそうってことですか？

>>708
自分の価値観で自分が選ぶのだったらこうするとコメントしているだけ
マンションが良い人はそれはそれでいいじゃない、それとも何か気分害したの？
誰もマンション買うなんてバカでしょ(笑)…なんて書いてないよ

＞703

管理組合名義で借りたらだれが返すの？修繕積立金のUPだって反対されるかもしれないし、UPしたところで
借金返すだけだから、次の大規模修繕で同じこと繰り返すことになるだけじゃない？

最近のマンションなら普通竣工時に修繕金の段階的な値上げ案が計画されています。
ただし計画通り修繕金の値上げをしているとは限りません。
管理会社が値上げのアドバイスをしても理事会が起案して総会決議しないと
修繕金の値上げはできませんので、中古マンションを買うときは計画と実績の
乖離を確認すべきですね。
長く所有するつもりのない人は修繕金の値上げはしたがらないですから。

>710
にっちもさっちも行かなくなってるマンションが多くあります。
実際は「売り逃げ」で得をするので積極的に補修費用を補填するような住人の必然性は薄いです。
銀行は土地を担保にお金を貸しますから最終的には土地で回収するのでしょう。
管理費の多くが金利という日本の借金みたいな事になっているマンションは多数あります。

修繕費の問題

まぁ

フレーフレーファイト！！

＞711

計画と実績の乖離はよく確認する必要があると思うけど
その計画そのものの妥当性はどうやって確認すればいいんだ。

計画通り値上げしたけど計画そのものがいいかげんでした
では困る。(すごい楽観的な計画とかあり得ない安さの大規模修繕費とか)

もっとも戸建も定期的なメインテナンスを怠ればそれだけ寿命が縮みますし
快適性も失われます。金をケチれば住み心地は経年とともに悪化します。
自分でメインテナンスしたり業者選定をすればコストを下げられますが
そこまで時間と手間をかけられるかどうかが、ポイントですね。

賃貸くんの妄想が炸裂中。

>696
修繕積立金の初期払いは当たり前。　初期費用がなければ、何か出費が必要なことがあっても
何も出来ない。　殆どはした金しか積立が無いと何も出来ない。　私は２０年前、地方都市の
初代理事長をやったが、駐車場のイタズラで、監視カメラを何台か設置した。

戸建てはもちろんだけど、マンションの修繕計画も難しいんでしょうね
先日のような予期せぬ地震が、今後ある事も考えられるし地盤改修が本当にあれで足りていたのか
ひやひやしているマンションも多そう

先日の地震で水道管が破裂し、マンションの1フロア全ての世帯が水びだしになった同僚が居ます
管理会社の保険でどうにか修復(まだ最中)したみたいですが、管理会社としても予期せぬ出費ですよね
修繕費の計画は、マンションや管理会社にとって今後の課題になりそうですね

戸建ての場合

モグラ叩きゲームの様に

こっちダメで直したら、あっちもダメに成っちゃたなんて

あるあるでしょ？

修繕費より　管理費が高い　へんな　マンション

管理会社の保険ってなんですか？
保険に入る（そして保険料金を支払う）のは管理組合です。

管理・修繕費支払い能力がなければマンションは止めとけ。

災害もしかり家なんてライフスタイル・年齢に併せて住み替えるもの
建て替え・買い替えも出来ず一生ローンで一生一建物に
拘るなんて哀れである。少なくともそんな人生は私は勘弁願いたい。

＞714
＞その計画そのものの妥当性はどうやって確認すればいいんだ。
そういうところで財閥系などのブランド力が活きてくるわけですよ。
財閥系に限らず、メジャー7であれば管理会社も大手のグループ会社で、
分譲管理実績も豊富な経験に基づき計画される（と期待したい）のです。
ただ、そういうところは他よりも高いのが当たり前ですけどね。

まぁ最近のマンションでの修繕費に対する注意点は駐車場の扱いでしょうね。
最近城西、城南のマンションをいくつか見ましたが、駐車場の回転率は
大体が85～90%を見込まれているのには驚きました。
まぁほとんどが4世帯に1台くらいの割合しか駐車場を設置しなくなって
いるみたいだったので、しばらくは空きが出ないかもしれないですが、
最後の3部屋なのに駐車場が2台分契約可能です！って売り込んでるのには
ちょっと大変そうだな、と思いました。

賃貸君改め、生活保護のおっさん
時間だけはあるようですね。
すごいがんばってる。

ここは一般人のスレです。
年収1200万以下の低所得者は参加するな
貧困が転戦しますから。鬱陶しい。。。

びんぼうにんは去れ去れ
そんな低所得者は語る資格もないわな。

最低年収は１４００万じゃなかった？

いや1500万は普通の企業サラリーマンなら当たり前。
それ以下は2流いや3流企業勤めかニートぐらい。
そんな奴はローンなど組んでると倒産。破綻するのがおちだよ。

正解。
そんな奴だから一生に一度の持ち家だろうし資産価値や管理費やと
くだらないこと考えるのでしょう。
1500万以下は無能力とあきらめるしかない。

購入するならマンション、それとも一戸建て？年収１２００万円以上の選ばれし人限定！
スレッド作りました。当スレッドは貧乏人が９５％を占めていますので選ばれしお金持ちは下記にどうぞ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/171511/

すごい…
１人で2～3分おきに連投しているような…

生活保護のおっさんが壊れた(笑)

田園調布の豪邸やテラス付き最上階の住人は
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/171511/
へ案内しましょう。

まあ、よくあるパターンだよね。
最下層の人が、上層以外はみんな同じ、って主張するの。
無理矢理自分を中流にしたいんだろうけど。

>>732
生保くんも都心マンション最上階ルーバル付きなんだよね（笑）
さようなら〜

これで、このスレの大半のマンション派は移動ですね。
郊外マンションの人もスレ参加できますね。

それよりも、生活保護のおっさんが
このスレだけじゃなくマンコミ＆Ｅ戸建からでていくべきだと思うんだ。
まずは生活保護を抜け出さないと、家は買えないわけですし。

都心マンションを自慢する富裕層は、あちらのスレでお願いします。
こちらは立地・利便性では無く、純粋にマンションと戸建ての良さを検討するスレとなりました。

生保は基本暇だから
でもお金はあまり持ってない
お金がかからない趣味としてネットは優れてますね

１日中張り付いてますね。
生保の人。

>>739
生保の人と、決めつけするマンション派の人も二度と来てほしくないですね。

私は、基本マンション派です。以前は戸建てに住んでいましたが、マンションは管理フリーで楽でよい。あと、面倒な近所づきあいもないし。不満な点は、犬がかわいそう。やっぱり、庭があったほうがいい。管理費が高いのもちょっと不満。

　売主の経営危機や在庫の安値放出など、先行き不透明な新築マンション市場。だが、じつはより深刻なもう一つのマンション問題が不動産・建設業界でささやかれている。全国に膨大に残っている「要建て替えマンション問題」だ。

　東京カンテイの調査（2005年末）によると、1981年以前の旧耐震基準で立てられた全国のマンション戸数は、現在146万1056戸ある。先の阪神・淡路大震災で倒壊したマンションの多くが旧耐震だったこともあり、早急な耐震補強や建て替えが求められている。

　ところが、このうち建て替えが完了したものは、国土交通省の調べによると2008年10月時点でたったの129件。まだ、膨大な数の老朽化マンションが全国に手付かずのまま残っているのである。

「最初に管理組合で建て替えが協議されてから、実際に着工できるまで早くとも10年はかかる」（マンション業界関係者）ほど、マンション建て替えには困難が伴う。というのも、多くのマンションで、修繕積立金で行なう修繕計画は外壁の塗装などの日常的な補修が前提。修繕積立金に将来的な建て替え費用までが織り込まれた物件は皆無で、その結果、建て替えには１戸あたり数千万円の追加負担がかかることになる。

　費用負担を回避するために、高層化や隣接地を新たに買い増したりして保留床を設け、新たに分譲して建て替え費用に充てるのが一般的だが、販売が計画通りに進まなければ負担は住民に回ってくる。

　それだけに、住民内の合意形成もなかなか進みにくい。2002年には、区分所者の5分の4以上の賛成があれば建替えができるとした改正区分所有法が成立したが、それでも利害関係や各住民の思惑が錯綜するだけに、なかなか、建て替え計画も円滑に進まない。特に、高度成長期に分譲された団地などのように、住民の高齢化が進んだり、管理組合が機能していない古いマンションでは、建て替え問題は実質”野ざらし”にされているのが現状なのである。

　こうした現状に、国土交通省も手を拱いている。というのも「マンションの区分所有分はあくまでも個人の所有物で、そこに国が直接補助を行なうことにはいろいろと問題がある。また建て替えや改修を強制することもできない。あくまでも住民が主体となり、耐震診断や改修、建て替えをするよう、啓蒙活動をするしかない」(マンション政策室・山崎房長室長）と考えているからだ。マンション建て替えに対して国や地方自治体が現在行なっている補助事業も、対象はあくまでも共用施設に対してのみ。総事業費に換算するとうち10～20％程度にとどまるという。

「マンションは区分所有権を持つ住民の個人財産の集合体であると同時に、建物全体でみれば社会財であり、なんらかの公的な対策が必要」と中山登志朗・東京カンテイ上席主任研究員は言う。現に、阪神・淡路大震災で、倒壊したマンションが交通を遮断したり、周囲の歩行者や住民を死傷させたり、甚大な被害を及ぼした事例は数多くあった。

　もちろん経済的な損失も大きい。東京カンテイの試算によると、仮に阪神・淡路大震災と同レベルの地震が首都圏で起こった場合、マンションの機能的損失額(被災したマンションを被災以前の状態に復旧させるための費用）は首都圏全体でなんと1兆2500億円にのぼる。

　大地震はいつ起こるともわからない。このあまりにも不安な状況が、このまま野ざらしにされたままでよいはずはないだろう。

（「週刊ダイヤモンド」編集部 鈴木洋子）

>742

何か凄く長く書いているようで、ご苦労様です。数行読んで挫折しました。　後は飛ばし読みで
よく読んでませんが、今年から分譲に住み始めたし、そんな古い建物この辺には無いですね？
どうでも良いです。　ちょっと長すぎて、私には無理。　誰か頑張って下さい。

>743
後３０年後の話だよ。
頑張って読みな！

名前が多くなり過ぎたので、アンケートをおこないます。
彼の名前について

１負担くん
２賃貸さん
３生活保護おじさん
４性犯罪
５コピペ

＞744
30年後は妻のと合わせて退職金が６０００超。
読む必要あるの？

読んだけど。

昔のマンションの話じゃん。これ。
今のマンション関係ないじゃん。
読んで損した。

>昔のマンションの話じゃん。これ。
>今のマンション関係ないじゃん。

マンションの本質的な問題に気がつかない。
マンション派はみんな鈍感？
将来のことは考えたくないらしい。

このスレの住人は、同じマンションに30年も住み続けないんだよ
10−15年くらい住んだら売却して、新しいマンションを購入
これなら建て替え問題も関係なし

＞748

＞旧耐震基準の問題

自分で出してきたソースでしょ？
大丈夫か、こいつ？

30年後に建て替えに数千万かかるのは一戸建ても同じです。
有名どころのハウスメーカーなら坪70万くらいかかりますので、30坪でも2100万。
それに解体費用、地盤整備、外構費用など色々含むと2500万はかかります。
費用だけ見るとそう変わらないですね。

今の新築マンションが３０年後に、建替えが必要になるかな？？

>>751
まあそれもそうなんだけど、問題点は住民の足並みが揃わないところじゃないのかな？
戸建だと雨漏りして傾きかけた家でも、シロアリに柱ボロボロにされてても、
住んで倒壊して怪我しようがどうしようが基本自己責任だけど、
マンションだと積立金不払いというだけで近隣住民への加害者になる。

私は戸建には戸建のデメリットがあると思ってるから
マンションはやめてみんなで戸建に住めばいいと単純には考えられないが、
上記の問題が未解決のまま売られているというのは少なくとも考慮すべき点だと思う。

>>752
平均するとマンションの方が戸建より建物の寿命は長いと思う。
しかし、物件ごとの個体差もあるわけだから、リスクは結構大きいと思っていたほうがよいのでは？

結論
世田谷区の３０坪以上の戸建を購入するべき。
以上。

>750
どうしてそんなに攻撃的なの？

それはこんな所でしか自分の意見を言えない貧乏人だから

マンションの老後は良く考えたほうが良いかと
うちの親戚がマンションを買うとのこと
最近家を建てた私に内装や使い勝手をチェックして欲しいとのことなので見学に付き合ってみた

電鉄系で、営業もこなれた感じ
説明も悪くなかった
共用設備が充実過ぎるほどあって逆に欠点に見えたけど､免震構造もあり、好感を持てる物件でした

ただし修繕積立金の上昇カーブが・・

会社の体質（私には好感が持てた）なのでしょうか
かなり細かい修繕計画と修繕積立金の徴収計画を見せてもらいました
当初月6000円、30年後は月4万円・・
初期と大規模修繕時の一時金が数十万レベルなので月額が高くなっている面もありますが老後に月四万、これに管理費を足して五万というのは正直、厳しいかと

営業さんははずかしそうにいっていたのですが、修繕積立金は引き渡し後の話だし販売会社の責任外の話。
あくまでも予想を提示すれば良いので、売りやすくするためにかなり甘い見積もりを行う慣習があるそうな
親戚は資金的余裕があるので買いましたが、うちには厳しいですね
実態を知ると

まぁ戸建てが30年後に建て替えが必要で、マンションは60年持つとして、
仮に総支払額が同じとした場合、いったん新築になる戸建ての方が良さそうかな、
と思えるが。

今築40年くらいのマンション見て、これはちょっと無理かな･･･、と思うように、
40年後には自分のマンションをそう思うのではないかと。

＞746さん
30年後に本当にそんなに退職金貰えると思います？
こんなご時世に満額退職金が貰えるとは私は思えないので(年金もしかり)地道に積み立ててますよ。

いやな時代に生まれてきたなぁと思います。。。

高温多湿、地震大国で住宅を長持ちさせるのには限界があるんじゃないかな？
住みたい時に住みたい所へ住んでおいた方がいいよ

我が家は一戸建てだが
①子供が独立するまで
②夫婦２人の生活
③老後
と三段階で間取りを変えられるように配管や柱の位置、段差などなど
あらかじめ設計して作った。子供が住むのであれば我々夫婦は老人ホームへ行き
①にもどれば良い。

＞761さん

同じ考えですね。
私は夫婦二人の生活と老後はわけては考えていません。

①と②③で求められるものが全然違うので建替えで対応する予定です。

夫婦二人の平屋なら1千万円もあれば建てられるから建て替えも良いですね。

うちは今気楽なマンションライフ満喫中。
子どもは一人。
この子が独立したら売って実家の土地に平屋建てる予定。
土地代はかからないし平屋なら安いし夫婦二人なら十分。
でも今のマンションが気に入ってこのまま住みたいって思ったらそのままかなあ。

>764
自分もそのパターンで考えています。
現在子供は1人、もう1人できたら作る予定。
子供が独立or自分が働いてるうちは、駅近の便利な場所のマンション
退職後は、少し田舎ですがのんびりすごせる実家の土地に家を建てて
趣味で畑でも耕そうと思ってます。

皆さん、簡単に子供が独立してから引っ越すなんて口にしますけど、壮年になって一から近隣の人間関係構築するのはほぼ不可能ですよ。特に人間関係を軽視しているマンション住人さんは

>766
765ですが、実家の土地なので現時点でも良好な人間関係を維持しています。
余計な心配ありがとうございました。

766
人のコメントにいちいち野次入れて楽しいんですか？
不幸さが文面からにじみ出ていますよ。

不可能って…自分の枠で言うんじゃない