（乙訓）　長岡京　グリーン・フォート　370世帯

>転売や賃貸目的の購入者は残債の山となるでしょう。
そんな奴ここにおんの？

>>転売や賃貸目的の購入者は残債の山となるでしょう。
>そんな奴ここにおんの？

いないでしょうね。
そういう目的の人は長岡京のファミリー向けマンションを買いません。

桂にもマンションできるみたいですね。なら、市内の方がいいですね。

あくまで噂ですが大山崎にもネバーランドが分譲されるとの事です。価格は結構安いとの事。期待は出来ると思います。

長岡京では価格が割高でしたね。一番気になるのが、マンションの場所立地。
生活教育環境が不安です。でも大型のマンションは今後期待薄ですし、迷っています。
みなさんいかがでしたか。

桂どこでしょうか！

長岡京は便利ですよ。京都（JR京都、阪急河原町）に行くにも、梅田に行くにも電車一本。

いよいよ明日、価格決定です。200万円ぐらい下がらないかな。下がらなければ、京都市内で検討し直します。それぐらい下がらないと、高すぎると思うんですが、皆さんはどう思われましたか？

下がらないみたいですよ。
私のところは営業さんから電話がかかってきましたけど...

下らなかったですね。残念です。高すぎると思うんですが。なぜかな？　私の感覚がおかしいかな。

確かに高いかもね。
京都にも大阪にも出やすくて便利だし、阪急もＪＲも徒歩圏内なので
いいとは思うんだけど、長岡でこの値段設定は高いと思うよね。
高いからでしょうか半分以上価格表の値段が乗ってないところ、要するに
応募がなかったところなのでしょうか？があったのが大変気になるところですね。

７６です。
半分売れ残ってるのかと思っていたら
募集が１５０戸だったのですね。。。
納得。
失礼いたしました。

そんなの後づけ。完売できれば期分けなんて必要ないんやから。
最初から計画してのものなら、フロアごとや棟単位で売り出すとか
やってるはず。１１０戸ってまだ１/３分にも充たしてないでしょ。
キャンセルやローン審査落ちを考慮すると完売まではまだまだでしょうね。
物件価格も購入者の感覚としては200万〜300万円高い感じやね。

え、もう110戸抑えられてるの？
それはすごいね。
100件ちょいの京都市内のマンションもなかなか完売までいかないのに。
やっぱり長岡京という土地柄がいい人も多いのかな。

ここは、先着順ではなくて確か一応申し込み期間を設定して（12日頃〜19日頃）、希望者が重複したら抽選ではなかったでしょうか？

抽選ですよ

JR長岡京駅前のマンションの南側前に、新築マンション建設されてますね。
そういう意味では、グリンフォートは、戸建てゾーンなので、安心ですね。

結局、高いままのようですね。
これでは買えません。。もう少し条件下げて探します。

JR長岡京駅前のマンションの南側前の詳細教えてください！

グリンフォートは駐車場が自走式なのがいいですね。。

ちなみにJR長岡京駅前のマンションの南側は、賃貸マンションです。
もう工事は始まってますよ。

今日、マンション前の一戸建ての広告が入っていました。　こっちの方が安くて、広い、車も2台置けるし、設備もオール電化で良さそう。　やはりこの辺りは戸建かな・・　皆さんはどう思われますか？　やはり高すぎますよね！！　言ってもしかたないか・・

チラシがはいってましたね。。車２台は魅力ですが、３階建てというのがどうも。。

64さん、桂教えてください。

マンション前の戸建ては都市計画道路上になるようです。
昭和の時代の計画なので、実現することはないとは思われますが
法的にはおそらく立ち退きを強いられる場所になるのではないでょうか？
そのあたり詳しくないのでよくわかりませんが…

やっぱりこのマンションは高い方なんでしょうかねー。

先日チラシがきて第一期分譲は大盛況でした・・・と。
契約された方や検討中の方で現在の売れ行き状況御存知でしたら教えてください。
私は候補に入れているのですが予想以上に高い価格設定だった為に保留状態です。
立地、設備などは結構良いと思っているのですが。

現状、100件は超えてると思いますよ。
契約数。

金持ちがいるのですね。１００件ですか。。。

私も桂を教えてください。よろしくお願いします。

来年新設予定のＪＲ桂駅の徒歩５分程度のところに６０戸ほどのマンションが出来るようです。価格もお手ごろで既に半分は売れているみたいです。グリーンフォートの施行会社と販社はどうなんでしょうか？検討している知人は立地（治安と駅遠い）と販社の対応の頼りなさに不安を感じ決めかねている状況です。私は購入したい候補部屋の数件ともにまだ余っているので様子見ですが、マンション検討は初めてなので、完成前のこの状態で大きな買い物を決断出来るだけの見方や情報がイマイチ分かりません。やはり施行会社や販社、管理会社などの実績を調べるしか安心出来るポイントはないのでしょうか？

大倉の物件のこと？？？

JR桂新駅の近くの物件は大倉建設のことと思いますが、結構売れているみたいでしたよ。
また、グリーンフォートから東に行ったところに、大規模なマンション建設も予定されているみたいです。（現在、発掘調査が入っていましたので、いつ頃竣工かわかりませんが）
しかし、グリーンフォートは割高に感じますねー。
我家は、一戸建ても価格が変わらないように感じるので、再度自分たちのライフスタイルを含めて考え直すことにしました。

グリーンフォートの東に行ったところの建設予定マンションは、エスリードのようです。ただ、こちらだと徒歩は厳しいでしょう。ところで、グリーンフォートは現在どのくらい売れていますか？

東に行くなら徒歩圏内から外れますよね。グリーンフォートよりも厳しいかも。グリーンフォートも売れ行き苦戦しているみたいですよ。
９７さんが言うとおり一戸建て買える価格になっていますしマンションならではの購入ポイントがないと・・・私も見直しです。
ちなみに大倉建設のモデルルームは先日行ったのですが結構盛況で売れ行きも好調のようでした。契約者はグリーンフォートと迷って天秤にかけて決められた方が多いようです。

わたしもグリーンフォートと桂のグラン・コート向日町北、両方のモデルルームに行ってきました。グリーンフォートは規模が大きく、また色々な施設があったりして魅力的に見えましたが、やはり価格が高いのと販売会社の対応に少し不安を感じたのでグラン・コートに気持ちはかなり傾いてます。
物件の引渡しを受けた後のアフターサービス、クレーム対応等をしっかりしてくれる会社から購入しないといけない、とある雑誌に書いてあるのを読み管理会社や販売会社も購入に際し重要なポイントだと感じてます。
先日もニュースになってましたよね、購入して間もないマンション（確か和歌山か三重あたりだったと思うのですが）の天井や壁にすごいヒビがはいったけど会社は責任逃れをして対応してくれない、って。「マンションも生きてるから仕方ない」って言ってるとか。
大きい買い物なのでそんなことになるのだけは避けたいものです。

私はライフステージに個人情報漏洩の被害を受けました。下記へ内容含めて報告したのですが納得、理解の得られる回答は一切なく、今となっては何の結論も出ないまま無視されている状態です。こちらは個人消費者なので泣き寝入りする以外にないかと思いましたが、非常に憤りを感じております。本問題が発生するまでは前向きに検討していましたが、今回の一連の対応のお粗末さから信頼感をなくしグリーンフォートは検討から外す事にしました。頻繁に起きる失態ではないかと思いますが、迂闊に個人情報を第三者へ漏らす、話す事は問題です。１００さんが仰るように、こんな時の会社対応が万が一の対応と被ってみてしまいすごく不安に感じました。もっと迅速に親身になって対応する事がｗｅｂでも宣言されている個人情報保護方針を遵守する事かと思いましたが・・・残念でなりません。取り急ぎ情報まで。

株式会社ライフステージ
総務部総務課　個人情報保護責任者　小林
TEL 06-6305-3511（代）

№101さん
『個人情報漏洩』とは、どこにどういった情報が漏れて、どういった被害（影響）があったのでしょうか？
私もモデルルームに行く度に個人情報における不信感を漠然ともっていまして、自己防衛を考えて行きたいので参考にさせて頂ければ有り難いです。

グリーンフォートやめてもグランコートは無いでしょ！

長岡なら一戸建てにしたら？
この価格ならコマシな家住めるでしょ。

わたしもモデルルームに限らず日々個人情報における不信感というか不安をもっています。不信感いっぱいのときにはアンケート等には答えないようにしているのですが、モデルルームで記入した個人情報がまさか漏洩するとは思っていませんでした。
101さんの具体的な被害内容はわかりませんが、個人情報保護について厳しく言われている今日、ほんの少しの情報でも漏らすことは言語道断だと思います。
その後の対応も良くなかったみたいで、個人情報を多く扱う会社としてはあってはいけない事態ですね。。
グリーンフォートは値段も高いことだし候補から外すことにします。

１０１さま
はじめまして。グリーンフォートを前向きに検討している者です。１０１さまの発言内容が事実だとしても、個人名を晒すのはマナー違反ですね。失礼ですが、１０１さまはマンションに限らず不動産購入は何回目ですか？よく不動産購入は結婚に例えられますが、実社会でも別れた相手の悪口を後から声高に言う事がどういう事か良く考えてみてください。高い授業料だったけど、良い社会勉強をさせてもらったと前向きに考えましょうよ。良い物件に出会えるといいですね。
ＰＳ.まさか１００＝１０１＝１０５ではないですよね（笑）

京都と大阪に行きやすい所に家を購入したと考えている。茨木や高槻に比べ、長岡京は、治安がよさそう。

当初、一戸建を検討しましたが、セキュリティはマンションに劣ります。マンションなら、鍵一つで外出可能。一戸建ては近所付き合いも大変だし、転勤で空家になった時、賃貸にしにくいようです。管理費や修繕積み立て金や駐車場代がかかりますが、５０年以上は住める耐久性も魅力。一戸建からマンションへ方向転換中です。グリーンフォートは長岡京では数少ない大型マンションで、前向きに検討しています。

モデルルームを見学しました。マンション内に小さなコンビニができるようです。近くにコンビニがないので流行るかもしれませんが、マンションの近くにローソンやセブンイレブンがないのは不思議です。ブックオフは近くにありますが。

106さん　あなたは販売さんですね。　101さまて様つけなんて・・・　悪いことしたら個人名だされてもしかたがないでしょ。　その個人情報の責任者なんでしょ。　あと、例えがどうか・・

１０１です。
忙しくてしばらく見てないうちに良からぬ疑いまでかけられてしまいました。
１１０さん、たぶん鋭いですね。
１０６さん、いずれにしても残念なのは悪口と思っておられる事です。決して悪口ではなく、あくまでも事実のみの記載です。冷静に読み理解してみてください。当事者であれば一番御存知かと思いますが。もちろん良い勉強になったと思いますし、おかげ様で、それを生かすためのリスクヘッジが出来るようになりました。このような事実がある事を同様に検討されている方々に情報としてＵＰしているだけです。そして、その上でこの情報を活用するか否かは読む方々の考え一つです。
１０２さん、１０５さん、詳細はお話ししにくいのですが、ざくっと言うと個人ＩＤを第三者へ漏らした（話した）という内容です。正直、属人的ですが営業マンのスキルと社内教育含めた社風に依存してしまう為、防ぎようがありません。（でした。）伝達不足ですみません。。。。。

№106さん
＞高い授業料だったけど、良い社会勉強をさせてもらったと前向きに考えま　しょうよ。

高い授業料とは、内容もしらないのにどうして、そんな表現が出来るのですか？

№101さん
しつこくてごめんなさい。
しかし、不動産でのやりとり情報には、年収・家族構成・銀行口座etcと、あまりにも個人資産における重要情報が多い為、自己防衛していかないといけないのかと考えさせられますが、販売会社の社風に依存しないといけないのは、リスク高いですね。

グリーンフォート，小さい子供のいる家にはかなり魅力的でした。
治安もよさげだし・・・でも駅からが遠いので購入あきらめました。
もう少し駅からちかければよかったけどあんなに大きい土地ないですよね
他のマンションと比べては，価格は少し高いかな？でも共有スペースはダントツで充実してると思いますよ！あの充実であの管理費は安いです。

駅距離はいいんですけど、なんといっても価格が高すぎる。長岡京でも徒歩５分圏内なら納得できるのですが。。１０分以上であの価格はないですよ。
管理費は大規模マンションだからやすくできるのでしょうね。

高い授業料って・・・ほんと良く考えたら何で知ってるの？って感じですね。
それってドンドン自社の価値を下げる事になりますよね。
書き込みされて焦ったんだと思いますが・・・

個人情報を漏洩しておきながら、「良い社会を勉強したと思って前向きに」って販社が言ってるのかと思うと怖いですね。。反省の色が全く感じられないし。
これは「良い社会勉強」になるのでしょうか？
オレオレ詐欺とかにあったのならまだしも・・・
販社を信用してはいけない、って販社からの忠告でしょうか？？

申し訳ありません。お騒がせしてます。１０６です。信じてもらえないとは思いますが、私は本物件の販売ではありません。また、他の不動産関係者でもありません。１０１さまに対して言いたかったのは、「衆人環視の掲示板に書き込む内容ではないし、もし、事実なら、然るべき所（訴訟等）に行くべきではないか？いくら精神的苦痛を受けたとは言え、自分は匿名の掲示板において、相手の会社名はともかく担当の個人名まで晒すのはやり過ぎではないか？」です。文書ではなかなか上手く伝わらないと思いますが、このままでは、グリーン・フォートを真剣に検討している方々に迷惑がかかると思い、釣られたとは自覚しつつ書き込んだ次第です。長文失礼しました。

１０６さんは自分の個人情報を漏らされたとしても同じことが言えるのですか？
どうして「グリーンフォートを真剣に検討している人に迷惑がかかる」と販売側の立場に立たれるのかがわかりません。。。
個人情報を漏らされた１０１さんが受けた迷惑はどうでもいいのでしょうか？
ますます販社さんの気がしてなりません、、

１１８さま
本物件を真剣に検討している一般市民の１０６です。
漏らされた情報の秘匿性によるのではないでしょうか？漏らされた情報によって、生命の危険にさらされたとかは可能性としてはありえますが、極端でしょう。銀行口座から引き落とされるのも可能性としては、そんなに高いものでもないと直感的に思います。直接的にはＤＭ等の勧誘が増えるぐらい。それを精神的苦痛を受けたと感じるかどうかの主観的な部分も多いと思います。１０１さまが多くを語らないのでなんとも言えませんが、自分なら、ここに書き込んだりしません。書き込んで問題が解決するのでしょうか？もちろん相手に文句は言いますが、当事者間で解決するように努力します。無理なら訴訟かな？でもそんなことにエネルギーは使いたくないですね。１０１さまはお気の毒とは思います。

徒歩10分と5分でそれほど違うものかな?
長岡天神　長岡京みたいなごちゃごちゃした感じの
駅の回りに住むより10分くらい離れたほうがいい感じだと思うけどねぇ

まぁ今住んでるところよりかは徒歩10分のほうが断然近いから
そう思うだけかな。

それと、個人情報漏洩とか何とかの話
もういいんじゃないですか？

駅からはちょっと距離ありますが、
本来、長岡でいい立地とされているのはいわゆる
山手の方なんでしょうね。昔のはやりの
閑静な住宅街。

そういう意味では私的には徒歩でギリの範囲でした。
駅近を希望でしたら、阪急の近所かJRのすぐ横のマンションが
空くのを待てばいいのでは？高いでしょうけどw

個人情報の話、もちろん重要な話だと思いますが、
これ以上、加熱しても意味がないと思います。
今の世の中、自分の身は自分で守るということを
再認識できればいい情報提供だったのじゃないでしょうか？

他の話題にきりかえましょうよ♪

徒歩5分と10分は違うと思いますよ。特に通勤時の朝は。
でも徒歩10分ぐらいであればわたしは許容範囲です。
ただ値段が許容範囲ではありませんでした。。。

個人情報漏洩の話題はここで議論しても仕方ないとわたしも思います。
106さんの考え方には疑問が残りますが、、。
書き込んで問題は解決しませんが、ここは色々な情報を交換する場ですよね。
グリーンフォートの販社において個人情報漏洩があり、何の結論もないまま101さんを無視をしている、という事実があったということでいいのではないでしょうか。
その事実をどう受け止めるのかは個々の自由だと思います。

このサイトは、購入検討者の悩みや迷いの解決に役立つ、有用な情報源となる事が理想です。

総数３７１戸ですが、どのくらい売れているのですか？
沢山の棟がありますが、狙い目はありますか？

私もグリーンフォートの営業の方は質が悪いと感じました。
モデルルームを見学している時に質問をしても、
他のマンションの営業の方なら知っていることも知らない様子でしたし、
知らないからといって「後ほどお調べします」の一言もありませんでした。
笑ってごまかされたって感じです(>_<)
お茶も出ませんでしたし、別にあなたに買ってもらわなくても
売れますからって感じの発言までありました。

どの営業マンについてもらうかによって全然違うのかも知れませんが、
あの営業マンについてもらったら、購入するまでにミスを連発されそうな気がして、
もし買うとしても営業マンは変えてもらおうと思っています。

いずれにせよ販社と売主と施工主それぞれについてきちんと評価しておく必要があると思います。
私の場合、販社は、誠実に対応してくれることを望んでいますし、
売り主に対しては、万一のとき瑕疵担保責任を負える財力、
施工主はきちんと建てた実績があるかどうかで考えています。
とはいえ、素人なので、完璧には判断できませんけど・・・

モデルルームに行って、マンションの立体模型を見て、価格表を見て、
手頃な部屋はあるけど環境条件が悪いし、駐車場も高いので、
これなら一戸建てがいいなと感じました。

あと思ったのは、来客者用駐車場が５台（だったかな？）しかないこと。
京都市内は京都市の決まりで、２０戸に１台くらい設ける必要があるそうですが、
長岡京市にはそういう決まりがないのかなと思いました。
些細なことですが(^^;)

確かにどの営業マンについてもらうかによって違うかもしれませんが、ある程度
の社風はあるのではないでしょうか。
某モデルルームを見に行ったとき、営業マンが最悪で、その上司はもっと最悪でした。自分達のこと（マンションを売ること）しか考えてないって感じで。なので営業マンを変えても大差ない様な、、、
わたしも販社には誠実さを求めます。こちらの立場にたって親身に考えてほしいです。

「あなたに買ってもらわなくても売れます」という発言があったみたいですが、売れ行き好調なのでしょうか？
それにしてもそんな発言をする営業マンがいるんですね。ビックリしました。

なんか知らんけど最近の書き込みは有益なものがないね。

まっ契約してもうたからどうでもいいけど。

まっ、仕方ないんじゃないかな。
私はまだ数件しかみていませんがここも含めて販社の質を重要視しているといつまでたっても購入する勇気が出ないような。ここの個人情報漏洩云々の具体的な被害はさておきある程度のレベルは度外視して検討しないと。
１２６さんの意見はもっともだと思いますが。

私がモデルルームに行ったときは休日にもかかわらず、ガラガラでした。
まだ一期分譲だからかもしれませんが、こんなもんでしょうか？
一期分譲も売り切れていなかったので、予算がある方は
まだまだ充分購入できると思いますよ。
無料オプションをそろそろ締め切るようなので、
見に行くなら今かなと思います。

大きなマンションだけあって棟や階層によって全然部屋の環境が
変わるので、早めに見に行くに越したことはないと思いました。
たぶん、条件の悪い部屋は売れ残って最後値下げするような予感。
長岡のことよく知らないので、間違った憶測かも知れませんが。

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ビジネスクリエイト　高才

長岡京市について、教えて下さい。

長岡京市で働いて感じたところや住んでいる同僚に聞いても、東海道本線沿いでは、住みやすいと人気の街といわれるだけあって、緑あり、歴史あり、地域性ものどかで良いところだと思います。
また、阪急・JRの２つの鉄道があるだけに大阪・京都への通勤にも便利ですね。
欠点でいえば、車を運転する人にすれば、街中はあまりにも道が狭くてごちゃごちゃしていることかな。
私も、住むならこの街を希望します。ただ、グリーンフォートは、価格が高いことと駅に遠いことを理由に断念しましたが。

売主の栄泉不動産、施工業者の不二建設って、どんな会社ですか？

第一期３次の販売はどのくらい契約があったのでしょうか？
ご存知の方いらっしゃいますか？

栄泉不動産は現在外資系の会社だったと思います。
不二建設は長谷工のグループ会社ですね。。
営業マンに聞いてみましょう。
このマンション、どう考えても高いです。桃山あたりを検討中です。

ネットでみてもある程度の情報は見れるのでは？
栄泉不動産
http://www.eisen.co.jp/
不二建設
http://www.fujikensetsu.com/

2次3次…の切り分けはよくわかりませんが(^^;
先月聞いたところによると約半分ぐらいみたいですね。

桃山は梅田に出るのは不便でないですか？

確かに高いけど、うちはそれを納得した上で購入しましたよ。
営業の方も価格を見てビックリしたっていってましたもん。
戸数が多いので竣工までに完売は厳しい感じはありますけどね。

半分売れたんですね。
うちは隣も下の階もまだ販売されていないのでどんな人が入居するのかドキドキです。
早くインテリアオプション会の資料を見るの楽しみにしてるんですが。

契約されてる方は無償オプションの床と建具のお色は何にされたんでしょうか？
うちは一番掃除が大変そうなリミックスモダンです。

No１３９さん
＞戸数が多いので竣工までに完売は厳しい感じはありますけどね。

問題はそこなんですよね。
そもそも、共用部がそれなりに充実している事から、管理費＋修繕費は一般より高額ですし、
さらに、今の修繕計画では（完売しても）不足するのは明らかだし、っていう上で、
完売しないとなると、購入者の負担が相当に大きくなる可能性が高いんですよね。

しかも完売せず、叩き売りに出された場合を想像すると・・・。
怖いです。

No.140さん
そうなんですか、今の修繕計画ではそんなに足りないのが明確なんですね。それは少しショックです。通常はどのくらい必要なんでしょうか？
契約には売れなかった場合の管理費等については売主が負担すると明記してありましたよ。

叩き売りも結構悲しいですけど、そのくらいしないと買わないほどちょっと方角とか階数とか条件が悪いお部屋っていくつもありましたからね。
安くして入居者が入ってくるならそれでいいような気がしますけど、そんなことないんですか？

もし、あなたの上の部屋の方があなたより安い価格で購入していたらどう思いますか？　私ならムカついて、腹が立って仕方ないですが！！　売れ残ればそんなことがたくさんありますよ。

叩き売るほど売れ残ることはないでしょう。
少しでも値下げしたら全部売り切れそうな気はするけど。
でも私は契約済みなので、そうならないことを期待してます。

私は、他社の契約者ですが、売れ残りの叩き売りで自分の上階が
自分より安かったら凄く腹立つと思います。
マンションですし最上階とは言わずとも上階狙いたいのに予算で
限界とかある訳ですよ。
それを自分より安い金額で上階に入られて騒音とか煩かったら
精神的にも参りそうです。

あぁ〜人事でないので、つい書いてしまいました。

ようは気持ちの問題ですね。
実際そうなったら本当に気分が悪いのかもしれないですね。
確かに欲しいと思ったお部屋が高くて妥協して他のお部屋にしたのにそれが百万単位で値下げされたら悲しいわ。
まだ実感がないからのほほんとしてるのかしら？
それでも多少安くしても竣工までに入居者の顔が全員決まっていたほうが気持ちいいですよね。だってやっぱりこれだけの戸数だと少しは融通しないと入らないお部屋もあると思いますよ。
ここのスレッドはあまり伸びないですけど、この物件は少し高めを除けば
結構いい物件だと思いますよ。
当たり前ですけど私はここが一番良いと思って購入しました。
良かったら皆さんもＭＲへ行って検討してみてくださいね。

そうそう契約された方は床色を何色にしたのか教えてくださーい。

Ｎｏ.１４６さん

マンション周辺はそんなに治安の悪い場所ですか？
現在実感されているのでしょうか。
過去にそういう経緯はあるかもしれませんが
周辺に新興住宅地も多く見受けられますし現在はあまり関係ないのでは？

我家もこの物件は相場より高い印象がありましたが、他のＭＲと比較したうえで決定しました。

長岡はＪＲも阪急も使えて便利ですし、駅から徒歩１０分も適度な
距離でいいと思います。

Ｎｏ.１４５さん

我家はＭＲと同じナチュラルにしましたよ。

ＮＯ．149さん、丁寧なご説明ありがとうございます。
どういうことなのかよく分かりました。
わが家は息子がおりますのでまだ幼いですが近い将来長岡の洗礼を受けることになりそうですね（＾＾）。
このスレでも長岡自体は好きな方が多くいらっしゃるようですし住めば都なのでしょう。
私の実家はものすごい下町で昔は町工場が多い場所でしたが今ではすっかり住宅地のようになってしまいましたよ。昔からの方もいますがあとから転入されてきた方々も多くなり大分様子が変わったように思います。
長岡も随分田舎だったのでしょうけど、阪急線の特急も停まるようになり都心へのアクセスも悪くないのでこの先もう少し発展しそうな感じはありますよね。
ＮＯ．149さんももう一度グリーンフォート検討してみてください。
ご近所さんになれたら心強いです。

＞都心へのアクセスも悪くないのでこの先もう少し発展しそうな感じはありますよね。

２０年前からそんな事、言われてる気がします。

京都・大阪の中間に位置し、JR・私鉄（阪急）の２線が利用できる”衛星都市”（ベッドタウン）として、大阪府高槻市〜長岡京市は発展するぞって。

一時期は、向日町・長岡京市・大山崎町でくっついて「乙訓市」作る構想があったくらいですしね。

今後はどーなる事やら。。。

この物件について、今後の発展プレミアムを乗せているとしても、やっぱりお高い感があるんですよね。。。

そんな構想があったんですか、知りませんでした。
まぁ、長岡でマンション探すこと自体資産性を求めて購入する場所ではないと思いますし、ここはやはり永住目的で都心は嫌だけど都心から近い場所に住みたい人にとってはホントにいい場所ですよ。
資産価値を残したいならやはり多少狭くても中京区や下京区あたりの物件なんでしょうね。これはやはりその人の価値観が出てきますよね。
今回のこの価格は発展プレミアムに期待する料金は含まれていないと思いますよ。
設備ですとかそんなにスゴイいいものが入っているとは言いませんが２，３年前はオプションになっていたような設備が標準で付いていたりするので価格が高かったりするのもあるのでないでしょうか。（こらは他物件についてもいえることですが。）
なので一概に２，３年前の物件との比較は難しいと思いますけどね。

乙訓市の話は初めて聞きました。
長岡京市は自然が残っていて田舎の雰囲気があるのに
都心に近い点が魅力です。
住みやすい街だと思いますよ。
気になるのは自転車のマナーの悪さですが、これは街でも同じですね。

146番さんや他の地域に詳しい方へ

このマンションの契約を検討しております。
よろしければ、地域情報を教えて下さい。

①グリーンフォート学区の小学校や中学校は荒れているのでしょうか？
　今は大阪の北摂の賃貸に住んでおりますが、小学校はいじめや学級崩壊　で荒れています。
　京都市内には私学中学が多いので、中学校は気にならないのですが、小　学校は長岡七小に行くので。
②阪急長岡天神の駅に行くのに、市役所裏を抜ける道は、夜は安心でし　　ょうか？個人的には、三菱製紙の正門を通る表道の方が、小学生や女　　性の夜道には安心かと感じています。
③自動車で阪急長岡天神に子供を送迎する場合、駐停車できる場所はあり　ますか？
④グリーンフォートの南前面の小川の向こうの道が狭く、自動車同士の交　差が難しそうです。馬場１丁目交差点は子供一人で安全に渡れるでしょ　うか？ガードレールが増設されればよいのですが。道は改善していくの　でしょうか？
⑤この地域の人は、買い物はどこに行くのでしょうか？歩きか自転車なら　ライフか平和堂、自動車ならイズミヤか西友かサティが良いかと思うの　ですが。
⑥お勧めの病院や医者はどこですか？
⑦梅田に行くには、阪急とＪＲのどちらが便利ですか。ラッシュアワーは　激しいのでしょうか？
⑧三菱製紙や他の工場の公害はないでしょうか？
⑨近くにコンビニエンスストアが無いのはなぜでしょうか？個。人的に　　は、ブックオフよりコンビニの方が利用するので。マンション内にでき　る売店にも期待していますが。
⑩地盤は硬いですか？


他に、なんでも構いません。契約にあたり参考になる情報を教えて下さい。

No146です。

分かるところだけで、恐縮ですが・・・。

①第七小学校について
よくTVでやっているほどではないみたいですよ。ご安心ください。
ただ、昔に比べれば芳しくないようですが・・・。
（昔はジャイアン的な悪さだったのが、最近は無気力系が増えている by その学校の先生より）

それよりも、このマンション〜第七小学校の通学の方が気になると思います。
交通量の多い道路（国道１７１号に通じているのでね）があり、一文橋交差点を抜けて行くのはちょっと危険です。
過去にも数度、小学生のいたたましい事故がありましたし。。。

②夜の市役所裏
確かに暗いです。犯罪な噂も多いです。
おっしゃる通り三菱製紙の正門を通る表道の方良いですよ。

③阪急長岡天神駅前の駐停車
コインパーキングはありますが、一次停車できるところはないです。
みんな道の端っこに無理矢理に車を止めて、送り迎えされています（笑）。

④グリーンフォートの南前面の小川の向こうの道
上記記載通り、結構危険な感じです。

⑤この地域の人は、買い物はどこに行くのでしょうか？
おっしゃる通りです。買い物は個人の好みなようです。
できる主婦な方々は日によって安いところを探してるみたいですが（笑）

⑦梅田に行くには、阪急とＪＲのどちらが便利ですか。
値段なら阪急、時間ならJR。という感じ。
ラッシュはどっちもどっち。大阪地下鉄ほどではないです。

⑨近くのコンビニエンスストア
・交通量が多い道路が多く、コンビニ建てても儲からないから。
（車な人はで通りすぎるだけ、徒歩な人は行きづらいので）
・やんちゃな人たちの溜り場になるから
（数少ないコンビニ覗いてみてください）

どっちかじゃないかな、と思います。
昔あったコンビニが、なくなったりしてますし・・・。


そんな感じです。ご参考になれば。

長岡京市は昔住んでいましたがすごく良いところです。自然がありながら不便でないところなど純粋な都心が苦手な私にはｇｏｏｄでした。ただ、子育ての事を考えるのならこの場所は控えた方が良いかと思います。既にここのスレにも書かれているように治安もよくありません。今は物件ないですが阪急沿線の山手側かもしくは大山崎方面の方が絶対良いかと。大型マンションなので大きくは影響しないとは思いますが懸念される事は出来るだけ少ない方が良いでしょう。こと子供の事を考えると。もう少しすれば値下げ始まるでしょう。

ＮＯ．155,156さんは結構消極的なご意見なんですね。
そんなに治安の悪い場所なのでしょうか。
出来れば具体的にどういった事件がどのくらいの頻度であったのか教えていただきたいです。
今度住むことになるので気になる次第です。
今は犯罪も都市部より地方の田舎のほうが多いですものね。

ＮＯ．154さん
お子さんの学区を本気で気にされるならば京都では中京区又は下京区まで行かれたほうがいいですよ。あちらは中学受験に熱心な方も多いですし塾も通いやすいです。
御所南のあたりは治安も良さそうです。
かくいう私も中京区のマンションを検討していたのですが、やはり繁華街に徒歩でいけることがどうしても気になりこちらの物件を契約しました。
住環境は人が作っていくものだと思いますし、３７１世帯がここへ越してきたらまた環境も変わるのではないでしょうか？
それと学区の問題ですが、どんなに良い学区といわれていてもハズレ年はかならずありますからね。

なんかいい感じに盛り上がってきましたね♪
私は結婚後、長岡に住み約10年ぐらいになります。
個人的には治安が悪いとは特に感じたことはありませんよ。
ヤンキーくん達もそんなに見かけないですしw

現状はどうかわかりませんが私が学生の頃、他府県の友人に
京都は公立より私立が学力高いという話をした時に
結構驚かれました。

>154さんへの解答いくつか

④
南前面の道は直進より、すぐ南方向に抜けた方が
（エントランスから続く道の延長…説明不足ですんません）
阪急電車の方にぬけて、問題ないと思いますよ。

道は改善されるかどうか知りませんが、
その延長上のJR長岡近辺、病院の前あたりは
徐々に舗装され、延長される計画があるようです。
まだユニクロまでも届いてませんけどw

⑤
駅からの帰りですと平和堂やイズミヤ（逆方向になりますがw）
が便利でしょうね。あとつぶれそうですが、エピコットや
イズミヤの向こうにヘルプというお店もあります。
車で平和堂もOKですよ。駐車場ありますし。

⑨
コンビニは東方向、モデルルームから少し歩いたあたりに
セブンイレブンがあります。徒歩ではちょっと遠いかな。
元々長岡にコンビニ自体が少なかったので、今でも増えた
方かとw

購入を検討しているものです。
以下何か情報・ご意見をお持ちの方、教えてください。
・道路からマンションの駐車場への出入り口はエントランス近くの１箇所（公園から弓場街道にでるところ）以外はないのでしょうか。300台以上の　車がマンション近辺を往来することになったらどうなるか、周辺の道路　の交通量が多くかつあまり広くない印象を受けましたので、出入り口や　マンション周辺道路の渋滞等、交通トラブルが非常に気になっています（特に週末）。

・旧西国街道は石畳できれいでしたが、夜は物騒ではありませんでしょう　か。民家が対面に立ち並んでいるので大丈夫かと思いますが、街灯や人　通りが少ない印象を受けましたので気にしています。
　
よろしくお願いいたします。

治安が悪いというのはイメージで書き込んでるのでしょうか?
それとも確固たるデータがあるのでしょうか?
治安が悪く犯罪が多発しているというデータを示してもらわないと
ただの営業妨害になるんじゃないですか？

今の時代、治安のいいところなんてないのかもしれませんけどね。

長年住んでらっしゃる方の意見ですから、それなりに信憑性は高いのではないでしょうか？

確固たるデータがほしいのであれば、ご自身で警察庁等にお問い合わせされれば良いと思います。
（そもそも”犯罪が多発”なんて誰も書いてらっしゃらないし、みなさん悪意がある文章には見えませんよ・・・）

せっかくご好意で情報をくださっている方に対し、敷居を上げるような事はされない方が、我々（購入検討者）にとって有益だと考えます。