（乙訓）　長岡京　グリーン・フォート　370世帯

叩き売るほど売れ残ることはないでしょう。
少しでも値下げしたら全部売り切れそうな気はするけど。
でも私は契約済みなので、そうならないことを期待してます。

私は、他社の契約者ですが、売れ残りの叩き売りで自分の上階が
自分より安かったら凄く腹立つと思います。
マンションですし最上階とは言わずとも上階狙いたいのに予算で
限界とかある訳ですよ。
それを自分より安い金額で上階に入られて騒音とか煩かったら
精神的にも参りそうです。

あぁ〜人事でないので、つい書いてしまいました。

ようは気持ちの問題ですね。
実際そうなったら本当に気分が悪いのかもしれないですね。
確かに欲しいと思ったお部屋が高くて妥協して他のお部屋にしたのにそれが百万単位で値下げされたら悲しいわ。
まだ実感がないからのほほんとしてるのかしら？
それでも多少安くしても竣工までに入居者の顔が全員決まっていたほうが気持ちいいですよね。だってやっぱりこれだけの戸数だと少しは融通しないと入らないお部屋もあると思いますよ。
ここのスレッドはあまり伸びないですけど、この物件は少し高めを除けば
結構いい物件だと思いますよ。
当たり前ですけど私はここが一番良いと思って購入しました。
良かったら皆さんもＭＲへ行って検討してみてくださいね。

そうそう契約された方は床色を何色にしたのか教えてくださーい。

Ｎｏ.１４６さん

マンション周辺はそんなに治安の悪い場所ですか？
現在実感されているのでしょうか。
過去にそういう経緯はあるかもしれませんが
周辺に新興住宅地も多く見受けられますし現在はあまり関係ないのでは？

我家もこの物件は相場より高い印象がありましたが、他のＭＲと比較したうえで決定しました。

長岡はＪＲも阪急も使えて便利ですし、駅から徒歩１０分も適度な
距離でいいと思います。

Ｎｏ.１４５さん

我家はＭＲと同じナチュラルにしましたよ。

ＮＯ．149さん、丁寧なご説明ありがとうございます。
どういうことなのかよく分かりました。
わが家は息子がおりますのでまだ幼いですが近い将来長岡の洗礼を受けることになりそうですね（＾＾）。
このスレでも長岡自体は好きな方が多くいらっしゃるようですし住めば都なのでしょう。
私の実家はものすごい下町で昔は町工場が多い場所でしたが今ではすっかり住宅地のようになってしまいましたよ。昔からの方もいますがあとから転入されてきた方々も多くなり大分様子が変わったように思います。
長岡も随分田舎だったのでしょうけど、阪急線の特急も停まるようになり都心へのアクセスも悪くないのでこの先もう少し発展しそうな感じはありますよね。
ＮＯ．149さんももう一度グリーンフォート検討してみてください。
ご近所さんになれたら心強いです。

＞都心へのアクセスも悪くないのでこの先もう少し発展しそうな感じはありますよね。

２０年前からそんな事、言われてる気がします。

京都・大阪の中間に位置し、JR・私鉄（阪急）の２線が利用できる”衛星都市”（ベッドタウン）として、大阪府高槻市〜長岡京市は発展するぞって。

一時期は、向日町・長岡京市・大山崎町でくっついて「乙訓市」作る構想があったくらいですしね。

今後はどーなる事やら。。。

この物件について、今後の発展プレミアムを乗せているとしても、やっぱりお高い感があるんですよね。。。

そんな構想があったんですか、知りませんでした。
まぁ、長岡でマンション探すこと自体資産性を求めて購入する場所ではないと思いますし、ここはやはり永住目的で都心は嫌だけど都心から近い場所に住みたい人にとってはホントにいい場所ですよ。
資産価値を残したいならやはり多少狭くても中京区や下京区あたりの物件なんでしょうね。これはやはりその人の価値観が出てきますよね。
今回のこの価格は発展プレミアムに期待する料金は含まれていないと思いますよ。
設備ですとかそんなにスゴイいいものが入っているとは言いませんが２，３年前はオプションになっていたような設備が標準で付いていたりするので価格が高かったりするのもあるのでないでしょうか。（こらは他物件についてもいえることですが。）
なので一概に２，３年前の物件との比較は難しいと思いますけどね。

乙訓市の話は初めて聞きました。
長岡京市は自然が残っていて田舎の雰囲気があるのに
都心に近い点が魅力です。
住みやすい街だと思いますよ。
気になるのは自転車のマナーの悪さですが、これは街でも同じですね。

146番さんや他の地域に詳しい方へ

このマンションの契約を検討しております。
よろしければ、地域情報を教えて下さい。

①グリーンフォート学区の小学校や中学校は荒れているのでしょうか？
　今は大阪の北摂の賃貸に住んでおりますが、小学校はいじめや学級崩壊　で荒れています。
　京都市内には私学中学が多いので、中学校は気にならないのですが、小　学校は長岡七小に行くので。
②阪急長岡天神の駅に行くのに、市役所裏を抜ける道は、夜は安心でし　　ょうか？個人的には、三菱製紙の正門を通る表道の方が、小学生や女　　性の夜道には安心かと感じています。
③自動車で阪急長岡天神に子供を送迎する場合、駐停車できる場所はあり　ますか？
④グリーンフォートの南前面の小川の向こうの道が狭く、自動車同士の交　差が難しそうです。馬場１丁目交差点は子供一人で安全に渡れるでしょ　うか？ガードレールが増設されればよいのですが。道は改善していくの　でしょうか？
⑤この地域の人は、買い物はどこに行くのでしょうか？歩きか自転車なら　ライフか平和堂、自動車ならイズミヤか西友かサティが良いかと思うの　ですが。
⑥お勧めの病院や医者はどこですか？
⑦梅田に行くには、阪急とＪＲのどちらが便利ですか。ラッシュアワーは　激しいのでしょうか？
⑧三菱製紙や他の工場の公害はないでしょうか？
⑨近くにコンビニエンスストアが無いのはなぜでしょうか？個。人的に　　は、ブックオフよりコンビニの方が利用するので。マンション内にでき　る売店にも期待していますが。
⑩地盤は硬いですか？


他に、なんでも構いません。契約にあたり参考になる情報を教えて下さい。

No146です。

分かるところだけで、恐縮ですが・・・。

①第七小学校について
よくTVでやっているほどではないみたいですよ。ご安心ください。
ただ、昔に比べれば芳しくないようですが・・・。
（昔はジャイアン的な悪さだったのが、最近は無気力系が増えている by その学校の先生より）

それよりも、このマンション〜第七小学校の通学の方が気になると思います。
交通量の多い道路（国道１７１号に通じているのでね）があり、一文橋交差点を抜けて行くのはちょっと危険です。
過去にも数度、小学生のいたたましい事故がありましたし。。。

②夜の市役所裏
確かに暗いです。犯罪な噂も多いです。
おっしゃる通り三菱製紙の正門を通る表道の方良いですよ。

③阪急長岡天神駅前の駐停車
コインパーキングはありますが、一次停車できるところはないです。
みんな道の端っこに無理矢理に車を止めて、送り迎えされています（笑）。

④グリーンフォートの南前面の小川の向こうの道
上記記載通り、結構危険な感じです。

⑤この地域の人は、買い物はどこに行くのでしょうか？
おっしゃる通りです。買い物は個人の好みなようです。
できる主婦な方々は日によって安いところを探してるみたいですが（笑）

⑦梅田に行くには、阪急とＪＲのどちらが便利ですか。
値段なら阪急、時間ならJR。という感じ。
ラッシュはどっちもどっち。大阪地下鉄ほどではないです。

⑨近くのコンビニエンスストア
・交通量が多い道路が多く、コンビニ建てても儲からないから。
（車な人はで通りすぎるだけ、徒歩な人は行きづらいので）
・やんちゃな人たちの溜り場になるから
（数少ないコンビニ覗いてみてください）

どっちかじゃないかな、と思います。
昔あったコンビニが、なくなったりしてますし・・・。


そんな感じです。ご参考になれば。

長岡京市は昔住んでいましたがすごく良いところです。自然がありながら不便でないところなど純粋な都心が苦手な私にはｇｏｏｄでした。ただ、子育ての事を考えるのならこの場所は控えた方が良いかと思います。既にここのスレにも書かれているように治安もよくありません。今は物件ないですが阪急沿線の山手側かもしくは大山崎方面の方が絶対良いかと。大型マンションなので大きくは影響しないとは思いますが懸念される事は出来るだけ少ない方が良いでしょう。こと子供の事を考えると。もう少しすれば値下げ始まるでしょう。

ＮＯ．155,156さんは結構消極的なご意見なんですね。
そんなに治安の悪い場所なのでしょうか。
出来れば具体的にどういった事件がどのくらいの頻度であったのか教えていただきたいです。
今度住むことになるので気になる次第です。
今は犯罪も都市部より地方の田舎のほうが多いですものね。

ＮＯ．154さん
お子さんの学区を本気で気にされるならば京都では中京区又は下京区まで行かれたほうがいいですよ。あちらは中学受験に熱心な方も多いですし塾も通いやすいです。
御所南のあたりは治安も良さそうです。
かくいう私も中京区のマンションを検討していたのですが、やはり繁華街に徒歩でいけることがどうしても気になりこちらの物件を契約しました。
住環境は人が作っていくものだと思いますし、３７１世帯がここへ越してきたらまた環境も変わるのではないでしょうか？
それと学区の問題ですが、どんなに良い学区といわれていてもハズレ年はかならずありますからね。

なんかいい感じに盛り上がってきましたね♪
私は結婚後、長岡に住み約10年ぐらいになります。
個人的には治安が悪いとは特に感じたことはありませんよ。
ヤンキーくん達もそんなに見かけないですしw

現状はどうかわかりませんが私が学生の頃、他府県の友人に
京都は公立より私立が学力高いという話をした時に
結構驚かれました。

>154さんへの解答いくつか

④
南前面の道は直進より、すぐ南方向に抜けた方が
（エントランスから続く道の延長…説明不足ですんません）
阪急電車の方にぬけて、問題ないと思いますよ。

道は改善されるかどうか知りませんが、
その延長上のJR長岡近辺、病院の前あたりは
徐々に舗装され、延長される計画があるようです。
まだユニクロまでも届いてませんけどw

⑤
駅からの帰りですと平和堂やイズミヤ（逆方向になりますがw）
が便利でしょうね。あとつぶれそうですが、エピコットや
イズミヤの向こうにヘルプというお店もあります。
車で平和堂もOKですよ。駐車場ありますし。

⑨
コンビニは東方向、モデルルームから少し歩いたあたりに
セブンイレブンがあります。徒歩ではちょっと遠いかな。
元々長岡にコンビニ自体が少なかったので、今でも増えた
方かとw

購入を検討しているものです。
以下何か情報・ご意見をお持ちの方、教えてください。
・道路からマンションの駐車場への出入り口はエントランス近くの１箇所（公園から弓場街道にでるところ）以外はないのでしょうか。300台以上の　車がマンション近辺を往来することになったらどうなるか、周辺の道路　の交通量が多くかつあまり広くない印象を受けましたので、出入り口や　マンション周辺道路の渋滞等、交通トラブルが非常に気になっています（特に週末）。

・旧西国街道は石畳できれいでしたが、夜は物騒ではありませんでしょう　か。民家が対面に立ち並んでいるので大丈夫かと思いますが、街灯や人　通りが少ない印象を受けましたので気にしています。
　
よろしくお願いいたします。

治安が悪いというのはイメージで書き込んでるのでしょうか?
それとも確固たるデータがあるのでしょうか?
治安が悪く犯罪が多発しているというデータを示してもらわないと
ただの営業妨害になるんじゃないですか？

今の時代、治安のいいところなんてないのかもしれませんけどね。

長年住んでらっしゃる方の意見ですから、それなりに信憑性は高いのではないでしょうか？

確固たるデータがほしいのであれば、ご自身で警察庁等にお問い合わせされれば良いと思います。
（そもそも”犯罪が多発”なんて誰も書いてらっしゃらないし、みなさん悪意がある文章には見えませんよ・・・）

せっかくご好意で情報をくださっている方に対し、敷居を上げるような事はされない方が、我々（購入検討者）にとって有益だと考えます。

私もNo161さんと同意見です。

ってか、No.160さんはもしかして営業マンじゃないですか？？

その土地でないものにとっても少し夜道を歩くことが懸念される道に見えるということは、地元の人にとってもそう見えるのはある意味当たり前ですよね。
確かにここは長岡京市の中でいえば富裕層が沢山集まっているような閑静な住宅街とは違うのかもしれないです。いわゆるフツーの家々が沢山ありますし。でも閑静な住宅街でも夜道は街灯だけだしやはり駅から離れると田舎は少なからず怖いですよ。
そこに住宅のイメージが上乗せされて余計に危険な場所と認識されるのかもしれません。
実際、京都の北の閑静なほうでもＴＶに報道されるような事件ってあるじゃないですか。
私はこのマンションを契約したものですが、やはりこの先の売れ行きとか気になりますし一生もので購入した身としては上記のような「危険な噂」
とか「治安が良くない」など抽象的にマンションの周りを悪く評価されると悲しくなります。
ですから、市役所の前のとおりではどんな危険な噂があるのか、治安が良くないというのはどうしてそう思われたのか具体的な体験談がほしいのですが、長年お住まいの方々はその話になるとなかなかレスを下さいませんね。

No.163さん

＞ですから、市役所の前のとおりではどんな危険な噂があるのか、治安が良くないというのはどうしてそう思われたのか具体的な体験談がほしいのですが、長年お住まいの方々はその話になるとなかなかレスを下さいませんね。

あまり具体的な話を書いた方が真実味が出て、情報が一人歩きする怖さを感じています。
この掲示板を見て、具体的な治安の悪さを感じ二の足を踏まれる方が多くなり、マンションが完売しないのは、検討者の一人でもある私の本意ではありませんから。

なので、真剣にこの物件を検討される方がいれば、ご自分で最寄の警察署や市役所等に問い合わせされた方が良いのでは、と申し上げています。
（高い買い物ですから、それくらいご自分の労力をお使いになってもよいのではないでしょうか？）

ちなみにその場合は、向日町の方もご調査された方がよいかと思います。
ちょっと行くとすぐに向日町ですし、この辺りはその雰囲気を持っている地域ですので。

あるいは、ネットで探してみてください。先ほど私も軽くググって見ましたが、それなりな情報は見つかりましたので。

NO.164さん

治安の悪さの程が大体理解することは出来ました。

それでも購入を検討なさっているのはどうしてでしょうか？
価格なのでしょうかね？

長岡京市は歴史ある小さい市なので事件が起きるとスゴイ大騒ぎになるのかもしれませんね。
それだけ普段は平和で何もないということなのでしょうか。
これから住み続けていく町ですので一市民としてマナーを守って生活していきたいと思います。

No164です。

>治安の悪さの程が大体理解することは出来ました。
>それでも購入を検討なさっているのはどうしてでしょうか？

”この地域に既に住んでいるから”です。

一緒に生活をしている年老いてきた両親の事を考えると、わざわざ見知らぬ土地に移動するよりも馴染んだこの場所が良いとの判断をしています。
※この治安状況も、生まれた時から住んでいる私にとってはあくまでも「標準」ですしね。

それに、今後この地域にこれほど大型のマンションが建つとは到底考えられないですし、大型マンションならではのメリットもあると見ています。
※共有部分や戸内設備等も長岡の他のマンションに比べて非常に充実しているので、マンション自体の価値は高いと思っています。

ただ、以前どなたかが書かれていたように、この戸数の多さや価格設定等からすると、それなりに売れ残ってしまい、叩き売りあるいは社宅化・賃貸化のリスクがあるのでは、と考えています。
※最近は、モデルルームもあまり盛況とはいえない状況みたいですし。

と言う事で、個人的にはもう少し様子見してもいいかな、という思いです。
※まあ、後になればなるほど、階層等や間取りが希望通りにはいかないので、悩ましいところではありますが・・・。

先日長岡市役所の前を丁度通りかかったので、市役所前の交番で実際に警察の方にこの付近の治安について話を聞くことが出来ました。

結論からすると何もないそうです。
一文橋付近は何もないそうです。
どちらかといえばやはり閑静な戸建地区のほうが空き巣などの被害が最近多いそうですよ。
あとは夏休みですので長岡天満宮付近の公園で夜花火をしている子ども達の騒音苦情などは少しあるそうです。
まぁそれくらいですとの事でした。
大山崎、桂の治安よりはいいよと真っ先におっしゃっていたので本当にのどかな町なのでしょうね。

ＮＯ．１６４さんのようにずっとお住まいの方は慣れ親しんだ町にお住まいになるのが一番ですよね。
私はこの掲示板で少し不安になりましたが前向きに検討してみようと思いました。

小生も長岡に住んでおりますが、皆様少し勘違いされているようなので補足させていただきたく思う。

市役所も含めた裏通りは、痴漢や強盗等の被害は昔からたびたび起こっている。注意看板もよく見かける。”今”起こっているかどうかは別とし、今後発生する危険性は否定できないと考える。

そして（ここを一番勘違いされているようだが）、一文橋付近は”犯罪”ではなく、”事故”が絶えない。今の交差点になった経緯も、昔（確か）小学生が交通事故にあったためだと聞いている（七小も、親が引率して集団登下校していた事もある）。

最近、空き巣被害が多いと小生も耳にする。つい先日も、ある町医者のお宅に強盗が入ったとの全国ニュースもあった。町内会の回覧版等でも注意を促す内容が書かれている。

また、「長岡天神祭で暴走族の乱闘騒ぎ→逮捕」、「我が子を暴行死」、「いじめで自殺」等のニュースを見かけるようになった。昔は「つづじがキレイ」だとか「竹の子がおいしい」等のほのぼのしたものが中心であっただけに、今の状況は嘆かわしい。


総論として「悪意のある人間による犯罪があるかないか」で治安を捉えるのではなく、「悪意の有無に関わらず、生命の危険性があるかないか」で治安を捉えた方が良いと思う。

というのも、雰囲気の悪い輩も多く、村意識がいまだ根強い地域であるため、流入者（特に他府県から）に対してかなり冷たく接する事も多いであろう。自身はマンションに篭れば良いかもしれないが、子供がおられる方はそうもいくまい。

犯罪という意味ではマンションであればそれなりにセキュアなので大きな影響はないと思われるが、地域性という意味では、通勤/通学時の事故リスク、近所とのトラブルリスク、子供のいじめリスク・・・などがある地域である事を理解されたし。

ここは最近買えない地元住民の妬みスレなのか？
自分の住んでる場所のイメージをそんなに悪くしたいのか？
事故リスク、子どものいじめ問題、そんなのはどこへ行っても付いてくる。閉鎖的な村だと言いたいならば京都は全体的に閉鎖的だ。

ＮＯ．１６９は自分が買えない事をこの掲示板でうさをはらしているようにしか見えん。

ＮＯ．１７０は、そうやって人の批判をしてうさをはらしているようにしかみえんけどね。

周辺住民な方は「他の地域に比べて」と言っているし、（被害に遭うか遭わないかは京都云々に関わらずどこに住もうと所詮確率論だが）このマンション周辺がそのようなリスクが高い事が購入前に知れた事は有意義だよ。

ＮＯ．１７０だが、周辺住民の方は他の地域に比べてというのはどこの地域と比べてるのか？
所詮長岡しか知らない井の中の蛙な方の意見になるね。

昔と比較するとどこも「物騒」でしょうね。
私が子供の頃はセキュリティどころか家は鍵がかかっていないのが当たり前でした。
私は長岡京市の治安が悪いとは思いませんが
この掲示板を見るとそんなに悪いの？と思ってしまいます。
でも、みなさん購入を検討なさったり周辺に住まわれているのですね。
ずっと住まわれているのは、それなりに住みやすいからだと思うのですがいかがでしょうか。

ＮＯ．１７３さん

私もそんなに治安が悪いようには見えないのですが。

私は府外からの流入者になりますがマンションを契約しています。
ＮＯ．１６９さんのおっしゃることが本当でしたら、子どもがいる我が家は長岡では住めないことになってしまいます。
ご近所づきあいを誰もしてもらえず、子供も府外からということで学校でいじめられて肩身の狭い思いをするということになってしまうのでしょうか？さすがにそれは極論過ぎる気がします。
そのような方ばかりではないと思いますし、自分の気の合う人達と今後お付き合いできればいいかなと私は考えています。
京都は閉鎖的とは言いますが、そんなに神経質な人にはまだお会いしたことがありませんよ。私の周りはみなさん結構親切な方々ばかりです。

他のマンションの営業の方も地元の人が購入を検討するような物件は大丈夫だっておっしゃっていましたし、もう既に契約されていてこのスレをみて気分が沈んでしまっている方も、今後検討されている方も自信を持って前向きに考えて大丈夫だと思いますよ。

追加
ＮＯ．１７４です。

ＮＯ．１６７さん、
ローンの件で京信の優遇措置はご存知ですか？
この物件に関してはローンの審査の申し込みをした時から実際の実行月の間で一番得な金利で融資をしてくれるみたいですよ。

借入２５００万で１％違えば６００万の差額がでますから、申込みも早いほうがお得ですよ。部屋を選べますしね。
とまぁご存知でしたらでしゃばってすみません。

Ｎo．１７４さん

No．１７３です。私も同じ気持ちです。
どこに引っ越してもよそ者を敵視する人もいれば親切な方もいらっしゃいます。
このマンションの契約者は小さい子供がいる家庭が多いと聞いているので、小学校で近所づきあいがうまくいかないということはないと思います。
マンションの東側にも２０戸以上家が建ちますし、会わせれば４００世帯ほどですよ！
これだけの人間が生活を始めれば人通りも増えて今よりは安全になる、と考えます。
周辺の方々はどのような人間が住むかわからず不安に思われているかもしれませんが、私も入居者が常識のある方たちばかりであることを願っています。

今後はもっと長岡のいいところやマンションのことで掲示板が盛り上がるといいですね。

結婚してから長岡に住んでいて契約済みの者です。
うちにも小さい子どもがいますが、周囲のお母さん達も「結婚して初めて長岡に住んだ」という人が多く、お友達を探している人が多くて、閉鎖的だとはほとんど思ったことはありません。
お散歩できる範囲内に図書館や長岡天神があり、またＪＲや阪急ですぐに京都や大阪まで出ることができて、本当に便利で気に入っています。
（ちなみに、校区になる第七小学校の隣が保健センターで、集団検診や予防接種を受ける年齢のお子さんのいる家庭には近くになるので、とても便利だと思います）
10年前に、長岡で賃貸物件を探すことになった時に、不動産屋のお兄さんが「長岡って、最初はちょっと田舎でどうかなあと思うけど、住んでみるとはまっていく人が多いんですよ」と言っていました。
まさにその通りで、私の周囲でも同じ意見の人がたくさんいます。
いい所ですよー。

結局は、運次第なのかもね。

例え良い街でも上下左右階の住人に悩まされる人も多いし、一方、嫌な街でもいい友人に出会える事も多いしね。

このマンションで、いいみなさんに出会えますように☆

ＮＯ．１７７さん

うちにも小さい子供がおります。
マンション出来あがるのがたのしみですね♪
うちは長岡まで電車で行かないといけないので時々しか進捗状況を見に行けませんが、早く自分の階まで建設されないかと行った時は必ずチェックしてます。

これからよろしくお願いしますね。

↑ではリクエストにお答えしてw
毎月、どこまでできたか撮りに行ってます♪

Ｎｏ.１７７さん

うちも小さい子供がいます。
１７７さんの意見をお聞きして安心しました。
うちはブックオフの駐車場から時々工事の進み具合を確認しています。
長岡のことをいろいろ知りたいのでお勧めの遊び場やお店など情報提供して頂けたら嬉しいです。
よろしくお願いします。

ＮＯ．１８０さん

写真のアップありがとうございます。
もう目隠しがされているんですね！
前に見たときは既に駐車場は組み立てられてる感じだったので、基礎工事が終われば上まで建てるのは早いんでしょうね。

今日で４〜７階の無償オプションの申し込みも締め切りになりましたね。
うちは床色などホントにこれで良かったのかと内心ドキドキしてます。

これからの金利の動向も気になるところです。

№１７９さん、№１８１さん

№１７７です。ありがとうございます！

長岡京も、ＪＲの駅前が2年前に開発されてから、
子ども連れにはとても助かる場所になりました。
今は毎日暑いので、噴水の広場で子ども達が水遊びしまくってますし、
児童室もあります。
また２階の本屋さんは、絵本がかなり充実していていいですよ〜。
さんざん遊ばせた後、買い物して帰るのがお決まりになってます♪
マンションの中庭は、どんな感じになるんでしょうね〜。

これからもよろしくお願いします！

いろいろ見てるけど、やっぱりこのマンション高いわ。
高いって、いろいろな価値基準があるから一言で言いにくいけど、
総合的なことを考えても、割高感から抜け出せません。
それと販社の営業方針もベタすぎ。
全ての部屋の値段を公表せずに、
蜂の巣状態でここが３期分譲ですって言われても
わけわかりません。うさんくさすぎ。
実際数えてみたら120戸くらいしか売れてなかったし、
あと250戸いつになったら売り切れるんでしょうね。
怖くて、正直、決断できないですわ。

もう高いって話は終わりましたよ。

高い買い物なので安ければいいってものでもないですし。。。
うちも他の物件をいろいろ見ていますが、坪単価の安いものは設備や
セキュリティの面で納得いかないものが多いです。
その中でもここの物件は少し高いですがバランスがいいと思うので本格的に的を絞って候補に入れています。

それとうちは価格表がすべてオープンになったものを見せてもらえましたし、営業の方もいい方でしたよ。
販売戸数も７月にもらった表で１３６戸くらい埋まってましたよ。
大規模物件ですので全部売り切るのには時間がかかるのは仕方ないでしょう。人口だって限られていますしね。

高い高いってそれを除けばいい物件ってことでもありますよね。

発売中の週間ダイアモンドに住宅特集がありました。関西のランキングの１番は芦屋市ですが、長岡京市も８番でかなりいい順位です。
高槻市や茨木市あたりよりも上。治安も京都市よりも良く、住みやすい街である事を客観的に判断できる資料かと思います。
あとは、各自の判断でしょうが。

ダイヤモンド見ました。
総合点では関西圏では８位ですが、
・全国ランキングで見ると相当に低い（関西自体がイマイチという事なんだろうけどね）。
・「治安」面だけで見ると他地域より低い（繁華街を抱えている京都市とと比べても意味がない。各区に分解して、お隣の伏見区なんかと比べれば分かるんだろうけど）。

と逆に心配になってきました。
このスレッドでも「長岡の中でも治安が良くない場所」と書かれていますし、このダイヤモンドを単純に鵜呑みできない気がしています。

No.187ですが、ちなみに私も検討者の一人でしたが、諦めました。

絶対値としての”価格が高い”のは理解していて検討していたのですが、投資対効果としての”割高感”が否めなかったので。

実は、知り合いの専門家にこの物件を算定(※)していただいたのですが、やはりというか、相当に割高感はありました。詳細を記載するのは不適当だと思いますので書きませんが、最近の新築物件と比べ、坪単価で約30万くらい損をしている結果でした（”価格が高い”って事ではないですよ、あくまでも”その価格に見合わない”って意味です）。

ただその方曰く、
・今後の長岡京市（特にこの地域）が発展する可能性
・今後同様な大型物件が出てくる可能性
・今、住宅を購入するメリット
の3点は考慮していないので、”この3点が坪30万円と見合うかどうか”は本人の価値観次第との事でした。

と言う事で、上記ダイヤモンドも含め、この掲示板を参考にさせていただいておりましたが、諦める事にしました。

と言いつつも、大型物件で売れ残り、安くなる事を期待していますが。。。


※立地要件(長岡って町だとか駅からの距離とか)や施設要件（共用施設や部屋の設備など）を勘案して、この価格は妥当か、他物件と比べて得か損か、を判断するもの。多くは投資物件の判断材料となるんですが、私は自宅住居用として考えていますが、それでもある程度有効なため、今回お願いをしました。

ＮＯ．１８７さん

坪３０万は少し言い過ぎなのではないでしょうか？
そもそも投資対効果を長岡京市のファミリー物件に求めること自体が少し間違っていると思います。
京都で値崩れを抑えられる物件があるとすればやはり中京区下京区の駅近になると思います。
他はどこも似たり寄ったりだと思いますよ。

私がこのマンションで検討している部屋は坪１５７万円です。このマンションでは高いほうだと思います。（最上階ですし。）
これから３０万円を引いた坪１２７万円が妥当な金額なのでしょうか？
私は他の物件も見学に行っていますが、参考になるかと思いますので下記に他の物件の坪単価を記しておきますね。

サンクタス四条烏丸・・・坪２２２万円
　　　　　　　　　　　　ここは利便性もいいのにこの価格はお安いです　　　　　　　　　　　　よね。都心に住んでも良い方にとっては投資対　　　　　　　　　　　　効果を充分望めると思います。
エスリード西京極第2・・・坪１４５万円
　　　　　　　　　　　　確かに安いですが阪急線の各駅停車しか停まら　　　　　　　　　　　　ない駅歩１０分で設備的に食洗機、共用施設、　　　　　　　　　　　　アイルスはないので、ここと比べるとグリーン　　　　　　　　　　　　フォート長岡京の方が高くても仕方のないこと　　　　　　　　　　　　なのかと思います。

マークスゲート京都・・・坪１４２万円
　　　　　　　　　　　　ジャスコには近いですが近鉄線、ＪＲ線どちら　　　　　　　　　　　　も駅歩１５分以上あります。共用施設は大規模　　　　　　　　　　　　なので標準的についていますが、食洗機、アイ　　　　　　　　　　　　ルスなどはないですね。駅から１５分以上とい　　　　　　　　　　　　う立地でのお値段だと思います。


ここで随分消極的な発言をする方がいますが、契約者の方の話が盛り上がってくると必ず出る杭を打つように批判的な発言をなさいますね。
ずっとこのスレを見守って来ましたが最近この状況に少しおかしいな？って感じてます。
実際批判的な発言をしていらっしゃる方は１人２人なのではないかと思っています。ＮＯ．１８７さんも値段が下がれば購入を再検討しようと思うのですよね？。治安があまり良くないとか言っておいて。。。
ダイアモンドの雑誌で関西８位はかなり良いほうだと思いますよ。
全国でってなるとやはり利便性だとかは関東に勝る場所はありませんし、私も関東出身ですが関西は交通網で不便を感じることが多々あります。

こういった掲示板を見て購入を検討される方にも申し上げたいのですが、ココはあくまでも話半分の検討材料になさったほうがいいですよ。
周辺住民の方や検討中の方の中には親切に書き込んでくださる方もいるのかもしれません。でも、あんなに大きなマンションが建つ事で楽しみだって感じる周辺住民さんはいないですからね。ですから一人何役もしてここに悪い事を書き込んでいてもなんら驚くことではありません。
グリーンフォート長岡京がエスリード西京極第２と比較して同等以上だと私は感じていますよ。
ここで批判されていることは参考程度におさえておくべきですね。
鵜呑みにして購入の検討からはずすのはおやめになったほうがいいですよ。

No.189さん（おそらく営業さん）
掲示板ですから話し半分でみなさん見てると思いますよ。

マンション買うときはその物件に関する情報はほとんど営業さんからしか聞けませんよね？それもいい事ばかりしか言いませんよね？だからそれ以外の方からの情報（見方）を知りたい！と思ってここを見てるので当然批判的な意見は必要ですよ。
営業さんの立場上マンションを売りたいからなんとか批判的な意見を打ち消したいと思われる気持ちは分かりますが、ここでモデルルームみたいに必要以上に肯定的な意見のみを書かれても。。。

No.187さん
貴重な見解をありがとうございます。
マンションは高い買い物ですし参考にされた方も多いと思います。これからもよろしくお願い致します。

ホントホント。
否定的な意見をものすごい勢いの長文と不思議な改行で（笑）、否定する必死さが逆に見苦しいです。
後半は一生懸命検討した188さんに失礼な書き方ですよ。事実は事実なのですよ。
それともホントに営業さんなんでしょうか？

ＮＯ．１８８です。
不思議な改行申し訳ありません。
事実は事実とはどれが事実なのでしょうか？
坪１２７万円が事実なのでしょうか？
専門の方に調べてもらったといいますがどのくらい本格的に調べてもらった話なんでしょうね。話をして少し意見してもらったくらいでの発言は控えていただきたいものです。
それと私は営業のものでも不動産業界の人間でもありませんけどなにか？

この掲示板を最初は参考程度に見ていても段々話半分では見ていられなくなる人もいるのではないでしょうか？
それこそ高い買い物ですから批判的な意見が続けば購入をやめる方もいると思います。事実他のスレで掲示板をみて契約をキャンセルしたりしている人がいますよ。
良くも悪くも情報社会ですから。。。

ＮＯ．１８７さんについてはそれでも価格が下がれば購入をけんとうされるんでしょ？ただ今の段階で購入できないから値が下がるのを待ってる間のひがみにしかなりませんよ。
批判的な意見ばかりでなく、いい意見も書くべきだと思います。批判的な意見だけではただのやっかみにしか見えなくて逆に見苦しいですよ。
購入検討者と偽って書き込むことについて苛立ちを隠せません。
ネチネチ何度も悪い書き込みしかしないのは相当やっかみが強い人なんですね。

１９２の方が相当変やわ。
そんなにムキになることか？
だから営業と疑われんにゃ。
流せ。流せ。

このマンションは否定的な意見が多いですね。（他のマンションを見ても悪いことばかり書いてあるけど）
そんなにダメな物件ですか？
多少高い以外は共用施設も充実しているし、管理人さんが２４時間体制というのもいいと思います。
（でも広い敷地なので場所によってはかなり不便かもしれませんね）
大規模マンションに住む友人は、外で遊ばせると危険がたくさんあるけどマンションの中庭やキッズルームだと安心。と言っています。
私はそいういことも勘案してこのマンションに決めましたよ。

どうでもいいですけど営業さんっぽい書き込みがあると反応がすごいですね。

京都でも長岡京は水も綺麗で住みやすいというのはみなさんよく言って
ますし子供を育てる環境としてはとても良いのではないでしょうか？
年配の方には少し不便かもしれませんね。
値段のわりに管理費も安いしやっぱり３００世帯というのは魅力的ですね

ＮＯ．１８６さん
週間ダイアモンド読みました。
長岡京市は関西の中では治安面で上位にランクインしていますね。
このスレは（どこも同じようなものですが。）批判的な意見が多く契約した者にとって気分が悪くなる事が多かったのですが（だってそうですよね？自分がこれから住む場所を批判されるのはやはり嫌なものです。）、客観的事実としての資料を目に出来てホントに良かったです。

ＮＯ．１８７さん
＞・全国ランキングで見ると相当に低い（関西自体がイマイチという事な＞んだろうけどね）。
＞・「治安」面だけで見ると他地域より低い（繁華街を抱えている京都市＞とと比べても意味がない。各区に分解して、お隣の伏見区なんかと比べ＞れば分かるんだろうけど）。

全国ランキングの上位はほぼ東京と及び神奈川ですね。それこそ比較しようがないと思いますよ。関西に仕事などを持っている人間が東京に住むのは至難の業ですから。
それから繁華街を抱えている京都市と比べても意味がないということですが、ランキング上位に上がっている新宿区、渋谷区、文京区等は京都市レベル以上の繁華街がある場所なのはご存じないですか？
東京とはどこの市区町村でも大体京都市より大きな繁華街はありますが今回の週間ダイアモンドについては京都市より住みやすい町になっていますね。そんななか小さな市の長岡京市が関西の中で上位にランクインしているのは結構貴重なことだと思いますけど。

この掲示板は検討されている方ももちろん見てますが私のように契約を済ませている人も診ていると思います。できればそういう者にとっても失礼のない程度で書き込みをしていただければ幸いです。
やはり自分が購入を決めた高価な買い物をけなされてる気がして嫌な気分になることありますよ。

このマンションの良いところ。

①駅から程よく離れ、静かにゆったり暮らせる地域。一戸建では空き巣などの防犯面での心配があるが、マンションなので、セキュリティも良い。
②ＪＲと阪急を利用でき、京都にも大阪にも通勤できる。高速道路などの自動車での移動もスムーズ。
③この地域での大型マンションは希少。共用施設も充実。
④一流企業の社宅の跡地であり、変な土地の怨念もない。
⑤ミキハウスが子育てに良いと認定したマンションで、徒歩１０分以内で買い物、小学校、病院に行ける。
⑥週刊ダイアモンドも関西で８番目に安心して住みやすい市と認定。


このマンションの足りないところ

①もう少し近い所に食品スーパーやコンビにがあって欲しい。
②免震構造や耐震等級２でなく、ＦＬＡＴ３５Ｓが使えない。

ＮＯ．１９７さんの言うとおりかもしれませんね。
結構的を得ている気がします。
スーパーがもう少し近くにあると便利ですよね。住民が増えると企業もそれを見込んで店を出すのでマンション効果をあやかりたいところですが。

耐震等級２ってなかなか見かけないですよね。この近くのマンションだと穴吹のサーパス西院？位ですか？
耐震等級２だったらいいのにって思うマンションって結構他にもありますもんね。

フラット35Ｓが使えるマンションなんてそうそうないし。

買い物：エピコットが改装し綺麗になる。

エピコットが改装されてよくなるといいですね。
駅からの帰り道で買物ができるのは便利ですね。

近くにブックオフがあるのがかなりうれしい。

この類のスレを１００％信じている人なんていないよ。
話半分で参考にするものだし、仮にこの情報で購入を控えたり揺らいだりするくらいなら断念した方がいい。迷ったらやめる、高い買い物だし当然。マイナス要素の情報をもとにあらゆる手段で自分なりに確認し不安を払拭出来れば決めたらいいだけ。だから営業マンらしき人の発言、購入者の発言、マイナス発言などいちいちそれに対して言い合うのはレベルが低い。そんな情報を入手する場でしょう。

皆さんどうですか？進んでいますか？

この間ＪＲ長岡京の駅にある遊び場行ってみたけど、結構よかった。
お盆もあいているのはありがたいね。

幼稚園はどこが良いでしょうか？

第二期分譲の３０戸で、２００から２５０戸ぐらいの販売が完了する事になるのでしょうか？年内で完売でしょうか？

年内で完売？
過去のここのログでもわかりますがいろいろ問題もある物件でこれだけの戸数があるのにそれはないでしょう（笑）

購入検討者さんはこれからの世の中の流れをよく予測してマンションはじっくり選ばれた方がいいと思いますよ。
そして言える事は、ここのマンションに値段相当の価値を求めるのはナンセンスです。もしここを検討されるなら何かご自身で購入の決め手となるかなり特別な自称・思いを見つけられる事がいいと思います。でないとあとあと後悔の念がかなり生まれるでしょうから・・・

このスレッドにはいやがらせ的な意地悪な見解の方もいますから、あまり気になさらないほうがいいですよ。

私はこのマンションを検討していましたが、駅からは離れますが近くで同等の価格で一戸建てを見つけたのでそちらで契約しました。管理費とかを考えると、月々の支払いはマンションの高くなりそうだったので、これでよかったと思っています。セキュリティとかの面では、マンションに劣りますが、間取りから全て自分達で考えることができたので満足しています。

＞211
戸建てご契約おめでとうございます。
マンションと戸建てだと所有感が全然違いますね。

私は、生活スタイルに合わせてマンションにしました。
戸建ては、建売しか購入検討できず、又、隣戸の距離など
生活音が気になってしまったんですよね。
長岡京だと隣戸とは距離取れますか？

購入者の積極的な意見を聞きたいですね。

私もマンションの便利さを知ってしまい、あえてマンションを選びました。
長岡京市はこないだも遊びに行きましたが、住みやすそうですし来年が楽しみです。

駐車場はどこが良いか？１階？２階？３階？

大型車は１階なんですよね。
こないだ抽選会のお知らせが届いてましたけどどこが人気なんですかね？
うちは車ないから今回は関係ないけど、将来購入した際はやはり一番安い３階が空いてるといいなって思いましたよ♪

キリンビール跡地は何ができるのでしょうか？

この前マンション建設地からＪＲ長岡京駅までベビーカーを押しながら
普通に歩いたら８分くらいでした！（旧西国街道を通りました）
意外に近い感じがしましたねぇ。

西国街道が整備されればもっといい感じの景観になりそうなんですがねぇ

＞２１８さん

意外とJRの駅近いですよね。
確かに西国街道が整備されればいい感じになりますよね。

最近通ってないのでどのくらい建設が進んでるのか楽しみです。

西国街道はすでに綺麗ですが、さらにどのような計画があるのですか。

比較的近所なんでよく通ってます。
現在、こんな感じw
車で通ってましてもだいぶと高くなってきたなー
って思います。

細部のタイルもちらちらと見えます。
楽しみですねぇ〜♪

写真ありがとうございます。
着々と工事がすすんでいますね
私も時々見に行っていますが目立ってきましたよね。
出来上がりがとても楽しみです♪

写真ありがとうございます。
うちの階はまだ出来ていないみたいだけど、これから涼しくなったらまた見に行ってみようと思います。
そろそろ忙しくなりそうですね。

インテリアオプション相談会の資料届きましたか？
みなさん行きますか？

先日、駐車場抽選会があったと思うんですが、なんの通知ももらえてないので
果たして希望通りいったのかどうか？状況ご存知の方いらっしゃいますか？

>インテリア
資料届きましたよ♪
高いのであんまし買う気ないですが、
とりあえずのぞいてみようかと思ってます。(^^

>駐車場
私のところは先週末に封書がきました。
第１希望ははずれましたがね(^^;

みなさんは住宅ローンはどうするご予定ですか？
やっぱり京都信用金庫なんですかね。
金利も申し込み時と１０月と実行時の一番安いのを選べるだとか
営業さんが言ってましたが、
やっぱり他の金融と比べてもお得でしょうかね？

駐車場の抽選からインテリアオプション会やローンの申し込み会など続々と資料が届き始めて、なんだかいろいろ考えてしまいますね。

うちは京信で考えているんですけど他の方はどうなんでしょうか？
情報交換できると嬉しいです。
早速なんですが京信って２５年固定は優遇金利ないんですよね？

インテリアオプション会も高いけど見るのは無料だし色々検討したいですね♪こちらは楽しみです。

こちらのマンションではありませんが、今住宅ローンの検討をしています。私の所は京都銀行が提携になっています。商売をされている方は取引銀行があると思いますが、サラリーマンではどこを利用してもいっしょだと思います。もちろん金利はそれぞれに商品がありますから、比べる必要はあるかと思いますが、提携のメリットは手続きが便利（決済時、申込み時、契約時）です。また優遇金利もありますね。金利にも納得いたしましたので、迷わず私は提携銀行を使うことにしました。地元の地銀、信金は後々生活に密着しますから、たとえば多少金利の安い都市銀よりは便利に使えるのではないかと思っています。

京都信用金庫って何％の金利優遇が受けられるんでしょうか？
知ってる方教えてください。

Ｎｏ.２３１さん

事前審査申込み時に説明がありませんでしたか？
優遇金利は条件によって違いますよ。

条件って何かあるんでしょうか？
私は変動、３・５・１０年固定は−1.6％って聞きました。

うちも京信は一律１．６％の優遇金利が付くといわれました。
次はりそな銀行で１．５％。
京信はたとえば１０年固定を選択したとして、１０年後固定か変動を選ぶ際固定をえらんでも優遇金利が付くけどりそな銀行は固定を選ぶと優遇金利がつかないという事で京信の方がいいのかな？って思ってますが。
でも京信はその分諸費用が高いんですよね。
どっちがいいんでしょうね。

京都信金は優遇幅が魅力的です。ただ、変動金利のリスクは理解すべきです。１０年後に基準金利が５％なら、優遇されても３．４％。それなら、始めから３％を超えるFLAT３５よりも得だろうとか。金利はそんなに上がらないだろうとか。安い金利でスタートし、１０年後には一部返済するので大丈夫だとか。自分なりの金利予想や、最悪金利が暴騰した時の備えはしておくべきでしょう。

ローンの話題で賑わっていますが、私は京信を外しました。

理由は・・・
①諸費用、繰上返済手数料が掛かる。
→例えば、新生銀行では両方ともゼロですし、繰上返済手数料については、大手都市銀行でもある条件（給与振込口座にする等）を満たせば、掛からないですからね。

②金利優遇幅もそれほど大きくない。
→大手都市銀行もHPに載っているものは1.2%〜1.5%とかですからね。大差ないですよ。
（さらに営業交渉するともう少しオマケが付く事もありますし。。。）

③住宅ローンにおいては、地域密着型の優位性がない。
→地域密着型のメリットって何でしょう？
ATMが多く入金しやすいくらいしか思いつきませんが。。。
※株やら投信やらは地域密着の方が営業マンにすぐに相談できるのでいいでしょうけど、住宅ローンって契約しちゃえばその後相談する必要な事ってあんまりないですよ。それよりはむしろ、
・変動金利→固定金利への変更がいつでもできる（金利上昇対応）
・繰上返済分を無担保で借受けできる（急な出費対応）
・入院給付金が出る（病気対応）
等の、ローンリスクをヘッジできるものを選んだ方がいいですよ。


一番重要なのは自分のライフプランを前提にした、ローン計画をどう考えるかですから、あんまり目先の金利優遇幅に踊らされない方がいいと思いますよ。
（例えば、繰上返済をガンガンするのであれば手数料無料を選ぶべきですし、年取ってからの返済を減らしたいのであれば、元金均等の商品がある銀行を選べばいいし、とにかく金利リスクが怖いっていうのであれば、フラット３５にすればいいですし。。。）


これ以上は、ローン掲示板でお願いしますね
（私も乗っかった身ですけど。。。）

別にこの板でもいいんじゃないの？
購入者同士の情報交換なんだから。

>購入者同士の情報交換なんだから。

違うでしょ？
検討者同士の情報交換でしょ。
購入を決めた人は住民版を作ってそっちに行ってください。

しかも、ローンに関しては専用の板があるのに、
こっちでわざわざ同じ議論をする事が不毛です。

提携先の銀行はマンションによっても違いますし、条件も違うのでこちらで検討して情報交換してもいいのではないでしょうか。
これからインテリアオプション会などもあるのでそちらの話でも盛り上がっていきましょう♪
他の検討板でもそうですよ。

住民版 つくりました。
契約済みさんはそちらにうつりましょう♪
来年にはご近所さんですね。

No.186、187さん

週間ダイアモンドの記事ですが、何号になりますか？取り寄せたんですが、どうもどうもこの号じゃないみたいで…。ちなみに31号の合併号です。