（乙訓）　長岡京　グリーン・フォート　370世帯

http://www.gf371.com/　　失礼　こちらがオリです。

販売価格はいくらぐらいでしょうか？

現在、高槻に住んでいますが、長岡京に興味をもっています。
環境などはいかがでしょう？
保育施設とかの充実はいかがでしょう？
なにか情報があれば近隣にお住まいの方教えていただけませんでしょうか。

長岡京市は２０年ほど住みましたが、結構好きです。
ただ、まだまだ狭い道が多いですね。
ここに３７１戸入って、車の混雑はどうかなぁと
少し心配・・・。

ずばり価格はいくらぐらいでしょうか？

３５００カラ４０００万でしょうかね

値段次第で検討しようと思っています。
高ければ止めます。

４月７日よりモデルルームが資料請求者向けに公開されるそうです。
もう工事も始まってますね！

4/7,8で説明会行かれた方、どんな感じでしたか？
わたしは4/15で予約しています。価格表はもらえるのかな？

高すぎです。８０台で４０００以上。無理です。

えっ、そんなに高いのですか？！
駅近とも言いがたいのに、３００戸以上あるのにうれませんよ。
すぐには完売しないと思うので、とりあえず
落ち着いてから見に行こうと思います。。

そうですね・・・高いような気がしますね。一番安くても２７００万円台で６５サイズらしいですし、即決を考えておりましたが少しストップしようかと思っています。様子を見たほうが良いかも知れませんね。ここまで強気なのは何かあるんですかね・・・

価格は予定価格なんですね。比較ができる物件が同地区に無いので何ともいえませんが、今の価格帯であれば即完売は難しいような気がします。あとマンション派の方は別として、一戸建ても検討の範囲に入るんじゃないいかなと・・・。やっぱり強気な感じがしますので個人的には待った方が良いかと思います。

うーん。
北攝〜京都の沿線で検討していますが、価格が高くなれば一戸建てでもいいのかなと。
確かに価格はあまり変わらなくなってくると思いますし。
やはり、焦らずもうちょっとゆっくり考えます。

長岡京にはマンションが少ないことから付加価値を付けているんでしょうね・・・駅からの徒歩圏ですが、マンションまでの道のりはそこそこ距離もあるように思いました（途中に店とかがあまり無いので寂しいかも）しかしマンション内の設備などは満足度が高いように思いますよ。いちおうモデルルームを見に行くつもりなんで、また報告します！

長岡住むなら戸建だな。
しかも価格高すぎ！
長岡だよ？世帯数多すぎ。団地以上だね...

モデルルーム見てきましたが。価格設定にかなりの違和感ありました。
４０００万円以上の部屋が多くを占め、実際あれだけの戸数をこの価格帯で買える人間が、
京都南部にどれだけいるのでしょうか？大阪市内や京都市内でも3000万円台で買えるというのに…
モデルルームやパンフレット、広告などはかなりご立派で、費用をかけているなと感じましたが
370戸というスケールメリットが物件価格に全然、反映されていないなと、かなり残念でした。
4000万〜5000万円台の部屋が存在するのは仕方ないとしても、
やはり2000万〜3000万円台の物件を中心に価格設定していないと、
正直手を出すことできないですねぇ。たぶん売れ残ると思うので様子みようと思います。

長岡村に４０００万〜のマンションってなんか面白い。

そんなに高いんですか・・久しぶりの長岡の物件なので興味があったのですが・・。
確かに駅徒歩圏ですが、ちょっと微妙な位置で、時間帯や曜日によって車とかも混みそうだし。
私も様子見します。

本日優先案内会に行ってきました。
価格も高すぎですが、ちょっとエレベーター数少なくないですか？　671戸で計4台、特にセンターは
1フロア平均17-18戸あるのに1台だけしかありません。
いくら7階建てといっても、低層階の人も使うことあるでしょうし、実生活面で不便さを感じるので
はないでしょうか？
コストダウンのためにエレベーター数減らしている物件は何件か見ました。一戸建てや低層住宅に住
んでいる方はなかなか予測できない問題だと思いますが...

>26です。
すみません、総戸数は371の間違いですね。
あと変なところで改行して読みにくくて申し訳ありません。

え！？
エレベーターそんだけしかないの！？
５０世帯に一基が最低必要って聞いた事あるけど大丈夫なんですかね？

営業マンは24時間で割った数字で、大丈夫。
みたいな言い訳をするのかもしれませんが
明らかに少なすぎると思います。
実際、居住者が頻繁に使用するのは、朝の2〜3時間に集中するはず。
災害時のパニック状態の時なんかどうなってしまうのか本当に心配です。
事業主の商売っ気ばかりで、機能性や安全性にかなり疑問を感じてしまいました。

私も本日に見てまいりました。残念ながら購入をあきらめました。と言うかほとんどの物件が３０００万円後半の価格帯で上記のレスにもありますが、大規模マンションのメリットである価格などに全く反映されていないような気がします。設備なんかも特色がなく今時のマンションの普通レベルに見えました。それより大規模なだけに、郵便受けや駐車場・駐輪場への移動だけでも時間がかかりそうです。郵便受けはフロント棟の入り口にのみらしいので、センター棟の上階に住む方なんかは大変でしょうね・・・いくら地価が高騰してきているとはいえ、凄く高い印象でした。一戸建てを今から検討したいと思っております。

売れ残りするとか、割高だとか、騒いでいるのは他者の営業さん？ほんとに購入検討者？もっとポジティブな情報交換をしたいですね。割高だと低所得者層が寄り付かず、入居後のモラル（ゴミ出し、ペット飼育、騒音、喫煙等）にまつわるトラブルも少ないというメリットもあります。この物件の場合、エレベータ数も少ないとは個人的には思いませんね。逆に多いとその分その後の維持管理費も上がります。あと、マンション購入経験のある方はご存知かと思いますが、地元住民の購入者が結構おられます。周辺環境の良し悪しも納得済みでの購入なので、地元住民さんはこういった掲示板で情報収集する必要がないので、よそ者や他社営業が出入りする掲示板は必然的に荒れやすいですね。外から見て賑わっているようでも実際は２〜３人しか書き込んでいない（笑）こともよくあるようです。大規模物件は大規模なりのメリット・デメリットがあります。くれぐれも価格の話でループ状態になるのは避けたいですね。

き

エレベーター基数は少なく感じますね。５基あってもいいのかも。
まぁ一基だけ別棟造ってしまうとコストかかるせいかもしれないけど・・・。
№32さんがおっしゃてるような低所得者層云々は偏見ですよ。
高所得者層でモラルを逸脱している人のほうがよっぽど質悪いです。
地元住民が多いっていうのはほんとでしょうね。長岡京市出身の知人が
最後はここに家建てたいって言ってましたし、環境良いですもんね。

まあ逆に地元の人しか買わないんじゃないですか？
市内の人が住みたいと思う場所ではないですからね。

同じ滋賀県でも草津は別格です。
京都からでもこのマンションを買いたいと思う方はたくさんいますよ。

人気があれば価格をこのままか上げる。思ったより人気がなければ価格を下げる。下げると言うことは後者じゃないかな。

草津は近畿圏値下がりランキング1位の南草津の隣だよ。

低所得者層＝マナー悪いって事はないかと思いますが・・・
いずれにしても高い！価格設定間違ったのでは？
この強気な営業戦略に裏付けとなる根拠はあるんでしょうかねー
とりあえず静観です。たぶん完売までには時間かかるでしょう。

事前の資料請求とかで６００件と聞いていましたが、今のところ６０件の事前予約らしいですよ。これって多いのでしょうか？それにしてもあと３１０戸あまりあるわけですからね・・・

センターアクシス（南棟）の日当たりについて質問すると低層階（１〜３Ｆ？）は冬場は
フロントアクシス（手前の南棟）で一日中日陰になり、夏場でも朝、夕はウエスト、イースト
で影になるので、結局、夏場の日中のわずかな時間しか日が当たらないらしい。。
なんでそんな設計にしたんだ？
１Ｆ庭付きに興味があっただけに、ひじょうにがっかり（価格も含めて）でした。

相変わらず価格ネタが多いですね。『低所得者層＝マナー悪い』は偏見でもなんでもなく、案外当たっていると思います。一戸建て派の知人も『安いマンションは入居の民度が低くなりがちで心配』と言います。低価格がウリの滋賀のマンションのスレを覗いてみると納得します。当然、毎月の管理費を納めない方の比率も多いようです。いずれにせよ、大規模物件なので、人数が多い分だけ、困ったチャンも多くなるのは当たり前です。あと、この物件も素敵な中庭があるようですが、子供の騒ぎ声、ママのおしゃべりが反響して騒音問題にならないか？心配です。知人が住む大規模マンションも中庭があるのですが、上記の騒音問題が住民間で問題となり、結果として、子供を遊ばせることができにくくなったという事例もあります。

むしろ中程度の値段であるMSのほうが＊＊と聞きます。
微妙に身の程をわきまえていない人が集うからだと思いますが。

>44
> 当然、毎月の管理費を納めない方の比率も多いようです。

最近のマンションは大抵、管理費を納めないと裁判沙汰になるのではないですか？
少なくともうちのマンションはそうですが。
払わなくてもそのまま放置するようなマンションには最初から住まない方がいいですよ。

長岡京の相場からすれば、中程度ではないです。最高級グレードの価格帯です。

相場から相対的に考えて、何か意味があるんですか？

うちのマンションは築浅で１００戸弱ですが、それでも３ヶ月ほど未納の方が２人ほどいらっしゃるので、そろそろ督促しないと・・・。管理会社に人曰く、１０年目くらいから未納者率が急増するようです。大規模だけに未納者も多くなりそうですね。管理費未納の場合は時効が５年なので、早く手を打たないとやっかいですね。

　不倫が増える

あの周りって０番地地域？？みたいな家がいっぱいあるよね。

提供公園はいい感じですね。ブックオフの駐車場からよく見えます。

先日モデルルーム見に行ってきました。
建具や設備はちょっと安っぽい感じがしました。
ペアガラスも付いていなかったです。
営業マンはやたらどこも値段があがってることを強調してましたが、それを考慮しても
高すぎる気がしました。

高槻・茨木・長岡あたりで物件検討しているのですが、
お値段見てびっくり！！
街として比べてみても長岡は古い居住地や商店街と
新しく再開発されたJR駅前（ムラタの本社目立ちますね)が
まだ馴染んでなくて、これからの街かなという印象でした。
値段がお手頃ならばと期待していたのですが…
高槻・茨木に絞ることにしました。

価格は確定したのしょうか？私がモデルルームにいったときは予定価格でした。

価格は５月１２日に決定のようですよ。

長岡はあくまでも京都市じゃありませんので。
お住まいはと聞かれて京都市と答えられないのが・・・・
要するに亀岡、福知山、園部と同類です。

価格設定は高いが、駅からは中途半端な距離だから中古になると値崩れするだろう。

高所得者、低所得者のマナー云々の話があったが、１０年後にはそんなの関係がないマンションとなりそう。

100世帯を超えるマンションだと、大概収拾がつかなくなりますからね。

これから日本はご存知の通り、少子化がいっそうすすみ
人口減少することはが明らかです。
団塊世代とJｒ世代の購入期が終われば、
マンション供給過多になることは目に見えています。
１０年後の中古物件市場は、よっぽどの立地条件がないと売れなくなり、
転売や賃貸目的の購入者は残債の山となるでしょう。

>転売や賃貸目的の購入者は残債の山となるでしょう。
そんな奴ここにおんの？

>>転売や賃貸目的の購入者は残債の山となるでしょう。
>そんな奴ここにおんの？

いないでしょうね。
そういう目的の人は長岡京のファミリー向けマンションを買いません。

桂にもマンションできるみたいですね。なら、市内の方がいいですね。

あくまで噂ですが大山崎にもネバーランドが分譲されるとの事です。価格は結構安いとの事。期待は出来ると思います。

長岡京では価格が割高でしたね。一番気になるのが、マンションの場所立地。
生活教育環境が不安です。でも大型のマンションは今後期待薄ですし、迷っています。
みなさんいかがでしたか。

桂どこでしょうか！

長岡京は便利ですよ。京都（JR京都、阪急河原町）に行くにも、梅田に行くにも電車一本。

いよいよ明日、価格決定です。200万円ぐらい下がらないかな。下がらなければ、京都市内で検討し直します。それぐらい下がらないと、高すぎると思うんですが、皆さんはどう思われましたか？

下がらないみたいですよ。
私のところは営業さんから電話がかかってきましたけど...

下らなかったですね。残念です。高すぎると思うんですが。なぜかな？　私の感覚がおかしいかな。

確かに高いかもね。
京都にも大阪にも出やすくて便利だし、阪急もＪＲも徒歩圏内なので
いいとは思うんだけど、長岡でこの値段設定は高いと思うよね。
高いからでしょうか半分以上価格表の値段が乗ってないところ、要するに
応募がなかったところなのでしょうか？があったのが大変気になるところですね。

７６です。
半分売れ残ってるのかと思っていたら
募集が１５０戸だったのですね。。。
納得。
失礼いたしました。

そんなの後づけ。完売できれば期分けなんて必要ないんやから。
最初から計画してのものなら、フロアごとや棟単位で売り出すとか
やってるはず。１１０戸ってまだ１/３分にも充たしてないでしょ。
キャンセルやローン審査落ちを考慮すると完売まではまだまだでしょうね。
物件価格も購入者の感覚としては200万〜300万円高い感じやね。

え、もう110戸抑えられてるの？
それはすごいね。
100件ちょいの京都市内のマンションもなかなか完売までいかないのに。
やっぱり長岡京という土地柄がいい人も多いのかな。

ここは、先着順ではなくて確か一応申し込み期間を設定して（12日頃〜19日頃）、希望者が重複したら抽選ではなかったでしょうか？

抽選ですよ

JR長岡京駅前のマンションの南側前に、新築マンション建設されてますね。
そういう意味では、グリンフォートは、戸建てゾーンなので、安心ですね。

結局、高いままのようですね。
これでは買えません。。もう少し条件下げて探します。

JR長岡京駅前のマンションの南側前の詳細教えてください！

グリンフォートは駐車場が自走式なのがいいですね。。

ちなみにJR長岡京駅前のマンションの南側は、賃貸マンションです。
もう工事は始まってますよ。

今日、マンション前の一戸建ての広告が入っていました。　こっちの方が安くて、広い、車も2台置けるし、設備もオール電化で良さそう。　やはりこの辺りは戸建かな・・　皆さんはどう思われますか？　やはり高すぎますよね！！　言ってもしかたないか・・

チラシがはいってましたね。。車２台は魅力ですが、３階建てというのがどうも。。

64さん、桂教えてください。

マンション前の戸建ては都市計画道路上になるようです。
昭和の時代の計画なので、実現することはないとは思われますが
法的にはおそらく立ち退きを強いられる場所になるのではないでょうか？
そのあたり詳しくないのでよくわかりませんが…

やっぱりこのマンションは高い方なんでしょうかねー。

先日チラシがきて第一期分譲は大盛況でした・・・と。
契約された方や検討中の方で現在の売れ行き状況御存知でしたら教えてください。
私は候補に入れているのですが予想以上に高い価格設定だった為に保留状態です。
立地、設備などは結構良いと思っているのですが。

現状、100件は超えてると思いますよ。
契約数。

金持ちがいるのですね。１００件ですか。。。

私も桂を教えてください。よろしくお願いします。

来年新設予定のＪＲ桂駅の徒歩５分程度のところに６０戸ほどのマンションが出来るようです。価格もお手ごろで既に半分は売れているみたいです。グリーンフォートの施行会社と販社はどうなんでしょうか？検討している知人は立地（治安と駅遠い）と販社の対応の頼りなさに不安を感じ決めかねている状況です。私は購入したい候補部屋の数件ともにまだ余っているので様子見ですが、マンション検討は初めてなので、完成前のこの状態で大きな買い物を決断出来るだけの見方や情報がイマイチ分かりません。やはり施行会社や販社、管理会社などの実績を調べるしか安心出来るポイントはないのでしょうか？

大倉の物件のこと？？？

JR桂新駅の近くの物件は大倉建設のことと思いますが、結構売れているみたいでしたよ。
また、グリーンフォートから東に行ったところに、大規模なマンション建設も予定されているみたいです。（現在、発掘調査が入っていましたので、いつ頃竣工かわかりませんが）
しかし、グリーンフォートは割高に感じますねー。
我家は、一戸建ても価格が変わらないように感じるので、再度自分たちのライフスタイルを含めて考え直すことにしました。

グリーンフォートの東に行ったところの建設予定マンションは、エスリードのようです。ただ、こちらだと徒歩は厳しいでしょう。ところで、グリーンフォートは現在どのくらい売れていますか？

東に行くなら徒歩圏内から外れますよね。グリーンフォートよりも厳しいかも。グリーンフォートも売れ行き苦戦しているみたいですよ。
９７さんが言うとおり一戸建て買える価格になっていますしマンションならではの購入ポイントがないと・・・私も見直しです。
ちなみに大倉建設のモデルルームは先日行ったのですが結構盛況で売れ行きも好調のようでした。契約者はグリーンフォートと迷って天秤にかけて決められた方が多いようです。

わたしもグリーンフォートと桂のグラン・コート向日町北、両方のモデルルームに行ってきました。グリーンフォートは規模が大きく、また色々な施設があったりして魅力的に見えましたが、やはり価格が高いのと販売会社の対応に少し不安を感じたのでグラン・コートに気持ちはかなり傾いてます。
物件の引渡しを受けた後のアフターサービス、クレーム対応等をしっかりしてくれる会社から購入しないといけない、とある雑誌に書いてあるのを読み管理会社や販売会社も購入に際し重要なポイントだと感じてます。
先日もニュースになってましたよね、購入して間もないマンション（確か和歌山か三重あたりだったと思うのですが）の天井や壁にすごいヒビがはいったけど会社は責任逃れをして対応してくれない、って。「マンションも生きてるから仕方ない」って言ってるとか。
大きい買い物なのでそんなことになるのだけは避けたいものです。

私はライフステージに個人情報漏洩の被害を受けました。下記へ内容含めて報告したのですが納得、理解の得られる回答は一切なく、今となっては何の結論も出ないまま無視されている状態です。こちらは個人消費者なので泣き寝入りする以外にないかと思いましたが、非常に憤りを感じております。本問題が発生するまでは前向きに検討していましたが、今回の一連の対応のお粗末さから信頼感をなくしグリーンフォートは検討から外す事にしました。頻繁に起きる失態ではないかと思いますが、迂闊に個人情報を第三者へ漏らす、話す事は問題です。１００さんが仰るように、こんな時の会社対応が万が一の対応と被ってみてしまいすごく不安に感じました。もっと迅速に親身になって対応する事がｗｅｂでも宣言されている個人情報保護方針を遵守する事かと思いましたが・・・残念でなりません。取り急ぎ情報まで。

株式会社ライフステージ
総務部総務課　個人情報保護責任者　小林
TEL 06-6305-3511（代）

№101さん
『個人情報漏洩』とは、どこにどういった情報が漏れて、どういった被害（影響）があったのでしょうか？
私もモデルルームに行く度に個人情報における不信感を漠然ともっていまして、自己防衛を考えて行きたいので参考にさせて頂ければ有り難いです。

グリーンフォートやめてもグランコートは無いでしょ！

長岡なら一戸建てにしたら？
この価格ならコマシな家住めるでしょ。

わたしもモデルルームに限らず日々個人情報における不信感というか不安をもっています。不信感いっぱいのときにはアンケート等には答えないようにしているのですが、モデルルームで記入した個人情報がまさか漏洩するとは思っていませんでした。
101さんの具体的な被害内容はわかりませんが、個人情報保護について厳しく言われている今日、ほんの少しの情報でも漏らすことは言語道断だと思います。
その後の対応も良くなかったみたいで、個人情報を多く扱う会社としてはあってはいけない事態ですね。。
グリーンフォートは値段も高いことだし候補から外すことにします。

１０１さま
はじめまして。グリーンフォートを前向きに検討している者です。１０１さまの発言内容が事実だとしても、個人名を晒すのはマナー違反ですね。失礼ですが、１０１さまはマンションに限らず不動産購入は何回目ですか？よく不動産購入は結婚に例えられますが、実社会でも別れた相手の悪口を後から声高に言う事がどういう事か良く考えてみてください。高い授業料だったけど、良い社会勉強をさせてもらったと前向きに考えましょうよ。良い物件に出会えるといいですね。
ＰＳ.まさか１００＝１０１＝１０５ではないですよね（笑）

京都と大阪に行きやすい所に家を購入したと考えている。茨木や高槻に比べ、長岡京は、治安がよさそう。

当初、一戸建を検討しましたが、セキュリティはマンションに劣ります。マンションなら、鍵一つで外出可能。一戸建ては近所付き合いも大変だし、転勤で空家になった時、賃貸にしにくいようです。管理費や修繕積み立て金や駐車場代がかかりますが、５０年以上は住める耐久性も魅力。一戸建からマンションへ方向転換中です。グリーンフォートは長岡京では数少ない大型マンションで、前向きに検討しています。

モデルルームを見学しました。マンション内に小さなコンビニができるようです。近くにコンビニがないので流行るかもしれませんが、マンションの近くにローソンやセブンイレブンがないのは不思議です。ブックオフは近くにありますが。

106さん　あなたは販売さんですね。　101さまて様つけなんて・・・　悪いことしたら個人名だされてもしかたがないでしょ。　その個人情報の責任者なんでしょ。　あと、例えがどうか・・

１０１です。
忙しくてしばらく見てないうちに良からぬ疑いまでかけられてしまいました。
１１０さん、たぶん鋭いですね。
１０６さん、いずれにしても残念なのは悪口と思っておられる事です。決して悪口ではなく、あくまでも事実のみの記載です。冷静に読み理解してみてください。当事者であれば一番御存知かと思いますが。もちろん良い勉強になったと思いますし、おかげ様で、それを生かすためのリスクヘッジが出来るようになりました。このような事実がある事を同様に検討されている方々に情報としてＵＰしているだけです。そして、その上でこの情報を活用するか否かは読む方々の考え一つです。
１０２さん、１０５さん、詳細はお話ししにくいのですが、ざくっと言うと個人ＩＤを第三者へ漏らした（話した）という内容です。正直、属人的ですが営業マンのスキルと社内教育含めた社風に依存してしまう為、防ぎようがありません。（でした。）伝達不足ですみません。。。。。

№106さん
＞高い授業料だったけど、良い社会勉強をさせてもらったと前向きに考えま　しょうよ。

高い授業料とは、内容もしらないのにどうして、そんな表現が出来るのですか？

№101さん
しつこくてごめんなさい。
しかし、不動産でのやりとり情報には、年収・家族構成・銀行口座etcと、あまりにも個人資産における重要情報が多い為、自己防衛していかないといけないのかと考えさせられますが、販売会社の社風に依存しないといけないのは、リスク高いですね。

グリーンフォート，小さい子供のいる家にはかなり魅力的でした。
治安もよさげだし・・・でも駅からが遠いので購入あきらめました。
もう少し駅からちかければよかったけどあんなに大きい土地ないですよね
他のマンションと比べては，価格は少し高いかな？でも共有スペースはダントツで充実してると思いますよ！あの充実であの管理費は安いです。

駅距離はいいんですけど、なんといっても価格が高すぎる。長岡京でも徒歩５分圏内なら納得できるのですが。。１０分以上であの価格はないですよ。
管理費は大規模マンションだからやすくできるのでしょうね。

高い授業料って・・・ほんと良く考えたら何で知ってるの？って感じですね。
それってドンドン自社の価値を下げる事になりますよね。
書き込みされて焦ったんだと思いますが・・・

個人情報を漏洩しておきながら、「良い社会を勉強したと思って前向きに」って販社が言ってるのかと思うと怖いですね。。反省の色が全く感じられないし。
これは「良い社会勉強」になるのでしょうか？
オレオレ詐欺とかにあったのならまだしも・・・
販社を信用してはいけない、って販社からの忠告でしょうか？？

申し訳ありません。お騒がせしてます。１０６です。信じてもらえないとは思いますが、私は本物件の販売ではありません。また、他の不動産関係者でもありません。１０１さまに対して言いたかったのは、「衆人環視の掲示板に書き込む内容ではないし、もし、事実なら、然るべき所（訴訟等）に行くべきではないか？いくら精神的苦痛を受けたとは言え、自分は匿名の掲示板において、相手の会社名はともかく担当の個人名まで晒すのはやり過ぎではないか？」です。文書ではなかなか上手く伝わらないと思いますが、このままでは、グリーン・フォートを真剣に検討している方々に迷惑がかかると思い、釣られたとは自覚しつつ書き込んだ次第です。長文失礼しました。

１０６さんは自分の個人情報を漏らされたとしても同じことが言えるのですか？
どうして「グリーンフォートを真剣に検討している人に迷惑がかかる」と販売側の立場に立たれるのかがわかりません。。。
個人情報を漏らされた１０１さんが受けた迷惑はどうでもいいのでしょうか？
ますます販社さんの気がしてなりません、、

１１８さま
本物件を真剣に検討している一般市民の１０６です。
漏らされた情報の秘匿性によるのではないでしょうか？漏らされた情報によって、生命の危険にさらされたとかは可能性としてはありえますが、極端でしょう。銀行口座から引き落とされるのも可能性としては、そんなに高いものでもないと直感的に思います。直接的にはＤＭ等の勧誘が増えるぐらい。それを精神的苦痛を受けたと感じるかどうかの主観的な部分も多いと思います。１０１さまが多くを語らないのでなんとも言えませんが、自分なら、ここに書き込んだりしません。書き込んで問題が解決するのでしょうか？もちろん相手に文句は言いますが、当事者間で解決するように努力します。無理なら訴訟かな？でもそんなことにエネルギーは使いたくないですね。１０１さまはお気の毒とは思います。

徒歩10分と5分でそれほど違うものかな?
長岡天神　長岡京みたいなごちゃごちゃした感じの
駅の回りに住むより10分くらい離れたほうがいい感じだと思うけどねぇ

まぁ今住んでるところよりかは徒歩10分のほうが断然近いから
そう思うだけかな。

それと、個人情報漏洩とか何とかの話
もういいんじゃないですか？

駅からはちょっと距離ありますが、
本来、長岡でいい立地とされているのはいわゆる
山手の方なんでしょうね。昔のはやりの
閑静な住宅街。

そういう意味では私的には徒歩でギリの範囲でした。
駅近を希望でしたら、阪急の近所かJRのすぐ横のマンションが
空くのを待てばいいのでは？高いでしょうけどw

個人情報の話、もちろん重要な話だと思いますが、
これ以上、加熱しても意味がないと思います。
今の世の中、自分の身は自分で守るということを
再認識できればいい情報提供だったのじゃないでしょうか？

他の話題にきりかえましょうよ♪

徒歩5分と10分は違うと思いますよ。特に通勤時の朝は。
でも徒歩10分ぐらいであればわたしは許容範囲です。
ただ値段が許容範囲ではありませんでした。。。

個人情報漏洩の話題はここで議論しても仕方ないとわたしも思います。
106さんの考え方には疑問が残りますが、、。
書き込んで問題は解決しませんが、ここは色々な情報を交換する場ですよね。
グリーンフォートの販社において個人情報漏洩があり、何の結論もないまま101さんを無視をしている、という事実があったということでいいのではないでしょうか。
その事実をどう受け止めるのかは個々の自由だと思います。

このサイトは、購入検討者の悩みや迷いの解決に役立つ、有用な情報源となる事が理想です。

総数３７１戸ですが、どのくらい売れているのですか？
沢山の棟がありますが、狙い目はありますか？

私もグリーンフォートの営業の方は質が悪いと感じました。
モデルルームを見学している時に質問をしても、
他のマンションの営業の方なら知っていることも知らない様子でしたし、
知らないからといって「後ほどお調べします」の一言もありませんでした。
笑ってごまかされたって感じです(>_<)
お茶も出ませんでしたし、別にあなたに買ってもらわなくても
売れますからって感じの発言までありました。

どの営業マンについてもらうかによって全然違うのかも知れませんが、
あの営業マンについてもらったら、購入するまでにミスを連発されそうな気がして、
もし買うとしても営業マンは変えてもらおうと思っています。

いずれにせよ販社と売主と施工主それぞれについてきちんと評価しておく必要があると思います。
私の場合、販社は、誠実に対応してくれることを望んでいますし、
売り主に対しては、万一のとき瑕疵担保責任を負える財力、
施工主はきちんと建てた実績があるかどうかで考えています。
とはいえ、素人なので、完璧には判断できませんけど・・・

モデルルームに行って、マンションの立体模型を見て、価格表を見て、
手頃な部屋はあるけど環境条件が悪いし、駐車場も高いので、
これなら一戸建てがいいなと感じました。

あと思ったのは、来客者用駐車場が５台（だったかな？）しかないこと。
京都市内は京都市の決まりで、２０戸に１台くらい設ける必要があるそうですが、
長岡京市にはそういう決まりがないのかなと思いました。
些細なことですが(^^;)

確かにどの営業マンについてもらうかによって違うかもしれませんが、ある程度
の社風はあるのではないでしょうか。
某モデルルームを見に行ったとき、営業マンが最悪で、その上司はもっと最悪でした。自分達のこと（マンションを売ること）しか考えてないって感じで。なので営業マンを変えても大差ない様な、、、
わたしも販社には誠実さを求めます。こちらの立場にたって親身に考えてほしいです。

「あなたに買ってもらわなくても売れます」という発言があったみたいですが、売れ行き好調なのでしょうか？
それにしてもそんな発言をする営業マンがいるんですね。ビックリしました。

なんか知らんけど最近の書き込みは有益なものがないね。

まっ契約してもうたからどうでもいいけど。

まっ、仕方ないんじゃないかな。
私はまだ数件しかみていませんがここも含めて販社の質を重要視しているといつまでたっても購入する勇気が出ないような。ここの個人情報漏洩云々の具体的な被害はさておきある程度のレベルは度外視して検討しないと。
１２６さんの意見はもっともだと思いますが。

私がモデルルームに行ったときは休日にもかかわらず、ガラガラでした。
まだ一期分譲だからかもしれませんが、こんなもんでしょうか？
一期分譲も売り切れていなかったので、予算がある方は
まだまだ充分購入できると思いますよ。
無料オプションをそろそろ締め切るようなので、
見に行くなら今かなと思います。

大きなマンションだけあって棟や階層によって全然部屋の環境が
変わるので、早めに見に行くに越したことはないと思いました。
たぶん、条件の悪い部屋は売れ残って最後値下げするような予感。
長岡のことよく知らないので、間違った憶測かも知れませんが。

とてもお得で即効性のある広告宣伝ツールセットのご案内です！

　　《セット内容》
１、ビジネス掲示板リスト　２２，０００件（重複処理済み）　CSV形式＋テキスト形式
２、携帯掲示板リスト　４７，２００件（重複処理済み）　CSV形式＋テキスト形式
３、高速一括掲示板書き込みソフト　Postbbs（通常販売価格４、８００円）
４、URL収集ソフト　ListBlouser
５、メール一括送信ソフト　AllSendMail
６、各種得々情報（裏情報）４２７件

★上記セットをまとめて　《４，５００円》　で提供させていただきます。

ご興味のある方は下記HPより詳細をお申し込み下さい。
　form.on.arena.ne.jp/ban/70227eym0/

＊お申し込みいただき次第メールにて連絡いたします。

ビジネスクリエイト　高才

長岡京市について、教えて下さい。

長岡京市で働いて感じたところや住んでいる同僚に聞いても、東海道本線沿いでは、住みやすいと人気の街といわれるだけあって、緑あり、歴史あり、地域性ものどかで良いところだと思います。
また、阪急・JRの２つの鉄道があるだけに大阪・京都への通勤にも便利ですね。
欠点でいえば、車を運転する人にすれば、街中はあまりにも道が狭くてごちゃごちゃしていることかな。
私も、住むならこの街を希望します。ただ、グリーンフォートは、価格が高いことと駅に遠いことを理由に断念しましたが。

売主の栄泉不動産、施工業者の不二建設って、どんな会社ですか？

第一期３次の販売はどのくらい契約があったのでしょうか？
ご存知の方いらっしゃいますか？

栄泉不動産は現在外資系の会社だったと思います。
不二建設は長谷工のグループ会社ですね。。
営業マンに聞いてみましょう。
このマンション、どう考えても高いです。桃山あたりを検討中です。

ネットでみてもある程度の情報は見れるのでは？
栄泉不動産
http://www.eisen.co.jp/
不二建設
http://www.fujikensetsu.com/

2次3次…の切り分けはよくわかりませんが(^^;
先月聞いたところによると約半分ぐらいみたいですね。

桃山は梅田に出るのは不便でないですか？

確かに高いけど、うちはそれを納得した上で購入しましたよ。
営業の方も価格を見てビックリしたっていってましたもん。
戸数が多いので竣工までに完売は厳しい感じはありますけどね。

半分売れたんですね。
うちは隣も下の階もまだ販売されていないのでどんな人が入居するのかドキドキです。
早くインテリアオプション会の資料を見るの楽しみにしてるんですが。

契約されてる方は無償オプションの床と建具のお色は何にされたんでしょうか？
うちは一番掃除が大変そうなリミックスモダンです。

No１３９さん
＞戸数が多いので竣工までに完売は厳しい感じはありますけどね。

問題はそこなんですよね。
そもそも、共用部がそれなりに充実している事から、管理費＋修繕費は一般より高額ですし、
さらに、今の修繕計画では（完売しても）不足するのは明らかだし、っていう上で、
完売しないとなると、購入者の負担が相当に大きくなる可能性が高いんですよね。

しかも完売せず、叩き売りに出された場合を想像すると・・・。
怖いです。

No.140さん
そうなんですか、今の修繕計画ではそんなに足りないのが明確なんですね。それは少しショックです。通常はどのくらい必要なんでしょうか？
契約には売れなかった場合の管理費等については売主が負担すると明記してありましたよ。

叩き売りも結構悲しいですけど、そのくらいしないと買わないほどちょっと方角とか階数とか条件が悪いお部屋っていくつもありましたからね。
安くして入居者が入ってくるならそれでいいような気がしますけど、そんなことないんですか？

もし、あなたの上の部屋の方があなたより安い価格で購入していたらどう思いますか？　私ならムカついて、腹が立って仕方ないですが！！　売れ残ればそんなことがたくさんありますよ。

叩き売るほど売れ残ることはないでしょう。
少しでも値下げしたら全部売り切れそうな気はするけど。
でも私は契約済みなので、そうならないことを期待してます。

私は、他社の契約者ですが、売れ残りの叩き売りで自分の上階が
自分より安かったら凄く腹立つと思います。
マンションですし最上階とは言わずとも上階狙いたいのに予算で
限界とかある訳ですよ。
それを自分より安い金額で上階に入られて騒音とか煩かったら
精神的にも参りそうです。

あぁ〜人事でないので、つい書いてしまいました。

ようは気持ちの問題ですね。
実際そうなったら本当に気分が悪いのかもしれないですね。
確かに欲しいと思ったお部屋が高くて妥協して他のお部屋にしたのにそれが百万単位で値下げされたら悲しいわ。
まだ実感がないからのほほんとしてるのかしら？
それでも多少安くしても竣工までに入居者の顔が全員決まっていたほうが気持ちいいですよね。だってやっぱりこれだけの戸数だと少しは融通しないと入らないお部屋もあると思いますよ。
ここのスレッドはあまり伸びないですけど、この物件は少し高めを除けば
結構いい物件だと思いますよ。
当たり前ですけど私はここが一番良いと思って購入しました。
良かったら皆さんもＭＲへ行って検討してみてくださいね。

そうそう契約された方は床色を何色にしたのか教えてくださーい。

Ｎｏ.１４６さん

マンション周辺はそんなに治安の悪い場所ですか？
現在実感されているのでしょうか。
過去にそういう経緯はあるかもしれませんが
周辺に新興住宅地も多く見受けられますし現在はあまり関係ないのでは？

我家もこの物件は相場より高い印象がありましたが、他のＭＲと比較したうえで決定しました。

長岡はＪＲも阪急も使えて便利ですし、駅から徒歩１０分も適度な
距離でいいと思います。

Ｎｏ.１４５さん

我家はＭＲと同じナチュラルにしましたよ。

ＮＯ．149さん、丁寧なご説明ありがとうございます。
どういうことなのかよく分かりました。
わが家は息子がおりますのでまだ幼いですが近い将来長岡の洗礼を受けることになりそうですね（＾＾）。
このスレでも長岡自体は好きな方が多くいらっしゃるようですし住めば都なのでしょう。
私の実家はものすごい下町で昔は町工場が多い場所でしたが今ではすっかり住宅地のようになってしまいましたよ。昔からの方もいますがあとから転入されてきた方々も多くなり大分様子が変わったように思います。
長岡も随分田舎だったのでしょうけど、阪急線の特急も停まるようになり都心へのアクセスも悪くないのでこの先もう少し発展しそうな感じはありますよね。
ＮＯ．149さんももう一度グリーンフォート検討してみてください。
ご近所さんになれたら心強いです。

＞都心へのアクセスも悪くないのでこの先もう少し発展しそうな感じはありますよね。

２０年前からそんな事、言われてる気がします。

京都・大阪の中間に位置し、JR・私鉄（阪急）の２線が利用できる”衛星都市”（ベッドタウン）として、大阪府高槻市〜長岡京市は発展するぞって。

一時期は、向日町・長岡京市・大山崎町でくっついて「乙訓市」作る構想があったくらいですしね。

今後はどーなる事やら。。。

この物件について、今後の発展プレミアムを乗せているとしても、やっぱりお高い感があるんですよね。。。

そんな構想があったんですか、知りませんでした。
まぁ、長岡でマンション探すこと自体資産性を求めて購入する場所ではないと思いますし、ここはやはり永住目的で都心は嫌だけど都心から近い場所に住みたい人にとってはホントにいい場所ですよ。
資産価値を残したいならやはり多少狭くても中京区や下京区あたりの物件なんでしょうね。これはやはりその人の価値観が出てきますよね。
今回のこの価格は発展プレミアムに期待する料金は含まれていないと思いますよ。
設備ですとかそんなにスゴイいいものが入っているとは言いませんが２，３年前はオプションになっていたような設備が標準で付いていたりするので価格が高かったりするのもあるのでないでしょうか。（こらは他物件についてもいえることですが。）
なので一概に２，３年前の物件との比較は難しいと思いますけどね。

乙訓市の話は初めて聞きました。
長岡京市は自然が残っていて田舎の雰囲気があるのに
都心に近い点が魅力です。
住みやすい街だと思いますよ。
気になるのは自転車のマナーの悪さですが、これは街でも同じですね。

146番さんや他の地域に詳しい方へ

このマンションの契約を検討しております。
よろしければ、地域情報を教えて下さい。

①グリーンフォート学区の小学校や中学校は荒れているのでしょうか？
　今は大阪の北摂の賃貸に住んでおりますが、小学校はいじめや学級崩壊　で荒れています。
　京都市内には私学中学が多いので、中学校は気にならないのですが、小　学校は長岡七小に行くので。
②阪急長岡天神の駅に行くのに、市役所裏を抜ける道は、夜は安心でし　　ょうか？個人的には、三菱製紙の正門を通る表道の方が、小学生や女　　性の夜道には安心かと感じています。
③自動車で阪急長岡天神に子供を送迎する場合、駐停車できる場所はあり　ますか？
④グリーンフォートの南前面の小川の向こうの道が狭く、自動車同士の交　差が難しそうです。馬場１丁目交差点は子供一人で安全に渡れるでしょ　うか？ガードレールが増設されればよいのですが。道は改善していくの　でしょうか？
⑤この地域の人は、買い物はどこに行くのでしょうか？歩きか自転車なら　ライフか平和堂、自動車ならイズミヤか西友かサティが良いかと思うの　ですが。
⑥お勧めの病院や医者はどこですか？
⑦梅田に行くには、阪急とＪＲのどちらが便利ですか。ラッシュアワーは　激しいのでしょうか？
⑧三菱製紙や他の工場の公害はないでしょうか？
⑨近くにコンビニエンスストアが無いのはなぜでしょうか？個。人的に　　は、ブックオフよりコンビニの方が利用するので。マンション内にでき　る売店にも期待していますが。
⑩地盤は硬いですか？


他に、なんでも構いません。契約にあたり参考になる情報を教えて下さい。

No146です。

分かるところだけで、恐縮ですが・・・。

①第七小学校について
よくTVでやっているほどではないみたいですよ。ご安心ください。
ただ、昔に比べれば芳しくないようですが・・・。
（昔はジャイアン的な悪さだったのが、最近は無気力系が増えている by その学校の先生より）

それよりも、このマンション〜第七小学校の通学の方が気になると思います。
交通量の多い道路（国道１７１号に通じているのでね）があり、一文橋交差点を抜けて行くのはちょっと危険です。
過去にも数度、小学生のいたたましい事故がありましたし。。。

②夜の市役所裏
確かに暗いです。犯罪な噂も多いです。
おっしゃる通り三菱製紙の正門を通る表道の方良いですよ。

③阪急長岡天神駅前の駐停車
コインパーキングはありますが、一次停車できるところはないです。
みんな道の端っこに無理矢理に車を止めて、送り迎えされています（笑）。

④グリーンフォートの南前面の小川の向こうの道
上記記載通り、結構危険な感じです。

⑤この地域の人は、買い物はどこに行くのでしょうか？
おっしゃる通りです。買い物は個人の好みなようです。
できる主婦な方々は日によって安いところを探してるみたいですが（笑）

⑦梅田に行くには、阪急とＪＲのどちらが便利ですか。
値段なら阪急、時間ならJR。という感じ。
ラッシュはどっちもどっち。大阪地下鉄ほどではないです。

⑨近くのコンビニエンスストア
・交通量が多い道路が多く、コンビニ建てても儲からないから。
（車な人はで通りすぎるだけ、徒歩な人は行きづらいので）
・やんちゃな人たちの溜り場になるから
（数少ないコンビニ覗いてみてください）

どっちかじゃないかな、と思います。
昔あったコンビニが、なくなったりしてますし・・・。


そんな感じです。ご参考になれば。

長岡京市は昔住んでいましたがすごく良いところです。自然がありながら不便でないところなど純粋な都心が苦手な私にはｇｏｏｄでした。ただ、子育ての事を考えるのならこの場所は控えた方が良いかと思います。既にここのスレにも書かれているように治安もよくありません。今は物件ないですが阪急沿線の山手側かもしくは大山崎方面の方が絶対良いかと。大型マンションなので大きくは影響しないとは思いますが懸念される事は出来るだけ少ない方が良いでしょう。こと子供の事を考えると。もう少しすれば値下げ始まるでしょう。

ＮＯ．155,156さんは結構消極的なご意見なんですね。
そんなに治安の悪い場所なのでしょうか。
出来れば具体的にどういった事件がどのくらいの頻度であったのか教えていただきたいです。
今度住むことになるので気になる次第です。
今は犯罪も都市部より地方の田舎のほうが多いですものね。

ＮＯ．154さん
お子さんの学区を本気で気にされるならば京都では中京区又は下京区まで行かれたほうがいいですよ。あちらは中学受験に熱心な方も多いですし塾も通いやすいです。
御所南のあたりは治安も良さそうです。
かくいう私も中京区のマンションを検討していたのですが、やはり繁華街に徒歩でいけることがどうしても気になりこちらの物件を契約しました。
住環境は人が作っていくものだと思いますし、３７１世帯がここへ越してきたらまた環境も変わるのではないでしょうか？
それと学区の問題ですが、どんなに良い学区といわれていてもハズレ年はかならずありますからね。

なんかいい感じに盛り上がってきましたね♪
私は結婚後、長岡に住み約10年ぐらいになります。
個人的には治安が悪いとは特に感じたことはありませんよ。
ヤンキーくん達もそんなに見かけないですしw

現状はどうかわかりませんが私が学生の頃、他府県の友人に
京都は公立より私立が学力高いという話をした時に
結構驚かれました。

>154さんへの解答いくつか

④
南前面の道は直進より、すぐ南方向に抜けた方が
（エントランスから続く道の延長…説明不足ですんません）
阪急電車の方にぬけて、問題ないと思いますよ。

道は改善されるかどうか知りませんが、
その延長上のJR長岡近辺、病院の前あたりは
徐々に舗装され、延長される計画があるようです。
まだユニクロまでも届いてませんけどw

⑤
駅からの帰りですと平和堂やイズミヤ（逆方向になりますがw）
が便利でしょうね。あとつぶれそうですが、エピコットや
イズミヤの向こうにヘルプというお店もあります。
車で平和堂もOKですよ。駐車場ありますし。

⑨
コンビニは東方向、モデルルームから少し歩いたあたりに
セブンイレブンがあります。徒歩ではちょっと遠いかな。
元々長岡にコンビニ自体が少なかったので、今でも増えた
方かとw

購入を検討しているものです。
以下何か情報・ご意見をお持ちの方、教えてください。
・道路からマンションの駐車場への出入り口はエントランス近くの１箇所（公園から弓場街道にでるところ）以外はないのでしょうか。300台以上の　車がマンション近辺を往来することになったらどうなるか、周辺の道路　の交通量が多くかつあまり広くない印象を受けましたので、出入り口や　マンション周辺道路の渋滞等、交通トラブルが非常に気になっています（特に週末）。

・旧西国街道は石畳できれいでしたが、夜は物騒ではありませんでしょう　か。民家が対面に立ち並んでいるので大丈夫かと思いますが、街灯や人　通りが少ない印象を受けましたので気にしています。
　
よろしくお願いいたします。

治安が悪いというのはイメージで書き込んでるのでしょうか?
それとも確固たるデータがあるのでしょうか?
治安が悪く犯罪が多発しているというデータを示してもらわないと
ただの営業妨害になるんじゃないですか？

今の時代、治安のいいところなんてないのかもしれませんけどね。

長年住んでらっしゃる方の意見ですから、それなりに信憑性は高いのではないでしょうか？

確固たるデータがほしいのであれば、ご自身で警察庁等にお問い合わせされれば良いと思います。
（そもそも”犯罪が多発”なんて誰も書いてらっしゃらないし、みなさん悪意がある文章には見えませんよ・・・）

せっかくご好意で情報をくださっている方に対し、敷居を上げるような事はされない方が、我々（購入検討者）にとって有益だと考えます。

私もNo161さんと同意見です。

ってか、No.160さんはもしかして営業マンじゃないですか？？

その土地でないものにとっても少し夜道を歩くことが懸念される道に見えるということは、地元の人にとってもそう見えるのはある意味当たり前ですよね。
確かにここは長岡京市の中でいえば富裕層が沢山集まっているような閑静な住宅街とは違うのかもしれないです。いわゆるフツーの家々が沢山ありますし。でも閑静な住宅街でも夜道は街灯だけだしやはり駅から離れると田舎は少なからず怖いですよ。
そこに住宅のイメージが上乗せされて余計に危険な場所と認識されるのかもしれません。
実際、京都の北の閑静なほうでもＴＶに報道されるような事件ってあるじゃないですか。
私はこのマンションを契約したものですが、やはりこの先の売れ行きとか気になりますし一生もので購入した身としては上記のような「危険な噂」
とか「治安が良くない」など抽象的にマンションの周りを悪く評価されると悲しくなります。
ですから、市役所の前のとおりではどんな危険な噂があるのか、治安が良くないというのはどうしてそう思われたのか具体的な体験談がほしいのですが、長年お住まいの方々はその話になるとなかなかレスを下さいませんね。

No.163さん

＞ですから、市役所の前のとおりではどんな危険な噂があるのか、治安が良くないというのはどうしてそう思われたのか具体的な体験談がほしいのですが、長年お住まいの方々はその話になるとなかなかレスを下さいませんね。

あまり具体的な話を書いた方が真実味が出て、情報が一人歩きする怖さを感じています。
この掲示板を見て、具体的な治安の悪さを感じ二の足を踏まれる方が多くなり、マンションが完売しないのは、検討者の一人でもある私の本意ではありませんから。

なので、真剣にこの物件を検討される方がいれば、ご自分で最寄の警察署や市役所等に問い合わせされた方が良いのでは、と申し上げています。
（高い買い物ですから、それくらいご自分の労力をお使いになってもよいのではないでしょうか？）

ちなみにその場合は、向日町の方もご調査された方がよいかと思います。
ちょっと行くとすぐに向日町ですし、この辺りはその雰囲気を持っている地域ですので。

あるいは、ネットで探してみてください。先ほど私も軽くググって見ましたが、それなりな情報は見つかりましたので。

NO.164さん

治安の悪さの程が大体理解することは出来ました。

それでも購入を検討なさっているのはどうしてでしょうか？
価格なのでしょうかね？

長岡京市は歴史ある小さい市なので事件が起きるとスゴイ大騒ぎになるのかもしれませんね。
それだけ普段は平和で何もないということなのでしょうか。
これから住み続けていく町ですので一市民としてマナーを守って生活していきたいと思います。

No164です。

>治安の悪さの程が大体理解することは出来ました。
>それでも購入を検討なさっているのはどうしてでしょうか？

”この地域に既に住んでいるから”です。

一緒に生活をしている年老いてきた両親の事を考えると、わざわざ見知らぬ土地に移動するよりも馴染んだこの場所が良いとの判断をしています。
※この治安状況も、生まれた時から住んでいる私にとってはあくまでも「標準」ですしね。

それに、今後この地域にこれほど大型のマンションが建つとは到底考えられないですし、大型マンションならではのメリットもあると見ています。
※共有部分や戸内設備等も長岡の他のマンションに比べて非常に充実しているので、マンション自体の価値は高いと思っています。

ただ、以前どなたかが書かれていたように、この戸数の多さや価格設定等からすると、それなりに売れ残ってしまい、叩き売りあるいは社宅化・賃貸化のリスクがあるのでは、と考えています。
※最近は、モデルルームもあまり盛況とはいえない状況みたいですし。

と言う事で、個人的にはもう少し様子見してもいいかな、という思いです。
※まあ、後になればなるほど、階層等や間取りが希望通りにはいかないので、悩ましいところではありますが・・・。

先日長岡市役所の前を丁度通りかかったので、市役所前の交番で実際に警察の方にこの付近の治安について話を聞くことが出来ました。

結論からすると何もないそうです。
一文橋付近は何もないそうです。
どちらかといえばやはり閑静な戸建地区のほうが空き巣などの被害が最近多いそうですよ。
あとは夏休みですので長岡天満宮付近の公園で夜花火をしている子ども達の騒音苦情などは少しあるそうです。
まぁそれくらいですとの事でした。
大山崎、桂の治安よりはいいよと真っ先におっしゃっていたので本当にのどかな町なのでしょうね。

ＮＯ．１６４さんのようにずっとお住まいの方は慣れ親しんだ町にお住まいになるのが一番ですよね。
私はこの掲示板で少し不安になりましたが前向きに検討してみようと思いました。

小生も長岡に住んでおりますが、皆様少し勘違いされているようなので補足させていただきたく思う。

市役所も含めた裏通りは、痴漢や強盗等の被害は昔からたびたび起こっている。注意看板もよく見かける。”今”起こっているかどうかは別とし、今後発生する危険性は否定できないと考える。

そして（ここを一番勘違いされているようだが）、一文橋付近は”犯罪”ではなく、”事故”が絶えない。今の交差点になった経緯も、昔（確か）小学生が交通事故にあったためだと聞いている（七小も、親が引率して集団登下校していた事もある）。

最近、空き巣被害が多いと小生も耳にする。つい先日も、ある町医者のお宅に強盗が入ったとの全国ニュースもあった。町内会の回覧版等でも注意を促す内容が書かれている。

また、「長岡天神祭で暴走族の乱闘騒ぎ→逮捕」、「我が子を暴行死」、「いじめで自殺」等のニュースを見かけるようになった。昔は「つづじがキレイ」だとか「竹の子がおいしい」等のほのぼのしたものが中心であっただけに、今の状況は嘆かわしい。


総論として「悪意のある人間による犯罪があるかないか」で治安を捉えるのではなく、「悪意の有無に関わらず、生命の危険性があるかないか」で治安を捉えた方が良いと思う。

というのも、雰囲気の悪い輩も多く、村意識がいまだ根強い地域であるため、流入者（特に他府県から）に対してかなり冷たく接する事も多いであろう。自身はマンションに篭れば良いかもしれないが、子供がおられる方はそうもいくまい。

犯罪という意味ではマンションであればそれなりにセキュアなので大きな影響はないと思われるが、地域性という意味では、通勤/通学時の事故リスク、近所とのトラブルリスク、子供のいじめリスク・・・などがある地域である事を理解されたし。

ここは最近買えない地元住民の妬みスレなのか？
自分の住んでる場所のイメージをそんなに悪くしたいのか？
事故リスク、子どものいじめ問題、そんなのはどこへ行っても付いてくる。閉鎖的な村だと言いたいならば京都は全体的に閉鎖的だ。

ＮＯ．１６９は自分が買えない事をこの掲示板でうさをはらしているようにしか見えん。

ＮＯ．１７０は、そうやって人の批判をしてうさをはらしているようにしかみえんけどね。

周辺住民な方は「他の地域に比べて」と言っているし、（被害に遭うか遭わないかは京都云々に関わらずどこに住もうと所詮確率論だが）このマンション周辺がそのようなリスクが高い事が購入前に知れた事は有意義だよ。

ＮＯ．１７０だが、周辺住民の方は他の地域に比べてというのはどこの地域と比べてるのか？
所詮長岡しか知らない井の中の蛙な方の意見になるね。

昔と比較するとどこも「物騒」でしょうね。
私が子供の頃はセキュリティどころか家は鍵がかかっていないのが当たり前でした。
私は長岡京市の治安が悪いとは思いませんが
この掲示板を見るとそんなに悪いの？と思ってしまいます。
でも、みなさん購入を検討なさったり周辺に住まわれているのですね。
ずっと住まわれているのは、それなりに住みやすいからだと思うのですがいかがでしょうか。

ＮＯ．１７３さん

私もそんなに治安が悪いようには見えないのですが。

私は府外からの流入者になりますがマンションを契約しています。
ＮＯ．１６９さんのおっしゃることが本当でしたら、子どもがいる我が家は長岡では住めないことになってしまいます。
ご近所づきあいを誰もしてもらえず、子供も府外からということで学校でいじめられて肩身の狭い思いをするということになってしまうのでしょうか？さすがにそれは極論過ぎる気がします。
そのような方ばかりではないと思いますし、自分の気の合う人達と今後お付き合いできればいいかなと私は考えています。
京都は閉鎖的とは言いますが、そんなに神経質な人にはまだお会いしたことがありませんよ。私の周りはみなさん結構親切な方々ばかりです。

他のマンションの営業の方も地元の人が購入を検討するような物件は大丈夫だっておっしゃっていましたし、もう既に契約されていてこのスレをみて気分が沈んでしまっている方も、今後検討されている方も自信を持って前向きに考えて大丈夫だと思いますよ。

追加
ＮＯ．１７４です。

ＮＯ．１６７さん、
ローンの件で京信の優遇措置はご存知ですか？
この物件に関してはローンの審査の申し込みをした時から実際の実行月の間で一番得な金利で融資をしてくれるみたいですよ。

借入２５００万で１％違えば６００万の差額がでますから、申込みも早いほうがお得ですよ。部屋を選べますしね。
とまぁご存知でしたらでしゃばってすみません。

Ｎo．１７４さん

No．１７３です。私も同じ気持ちです。
どこに引っ越してもよそ者を敵視する人もいれば親切な方もいらっしゃいます。
このマンションの契約者は小さい子供がいる家庭が多いと聞いているので、小学校で近所づきあいがうまくいかないということはないと思います。
マンションの東側にも２０戸以上家が建ちますし、会わせれば４００世帯ほどですよ！
これだけの人間が生活を始めれば人通りも増えて今よりは安全になる、と考えます。
周辺の方々はどのような人間が住むかわからず不安に思われているかもしれませんが、私も入居者が常識のある方たちばかりであることを願っています。

今後はもっと長岡のいいところやマンションのことで掲示板が盛り上がるといいですね。

結婚してから長岡に住んでいて契約済みの者です。
うちにも小さい子どもがいますが、周囲のお母さん達も「結婚して初めて長岡に住んだ」という人が多く、お友達を探している人が多くて、閉鎖的だとはほとんど思ったことはありません。
お散歩できる範囲内に図書館や長岡天神があり、またＪＲや阪急ですぐに京都や大阪まで出ることができて、本当に便利で気に入っています。
（ちなみに、校区になる第七小学校の隣が保健センターで、集団検診や予防接種を受ける年齢のお子さんのいる家庭には近くになるので、とても便利だと思います）
10年前に、長岡で賃貸物件を探すことになった時に、不動産屋のお兄さんが「長岡って、最初はちょっと田舎でどうかなあと思うけど、住んでみるとはまっていく人が多いんですよ」と言っていました。
まさにその通りで、私の周囲でも同じ意見の人がたくさんいます。
いい所ですよー。

結局は、運次第なのかもね。

例え良い街でも上下左右階の住人に悩まされる人も多いし、一方、嫌な街でもいい友人に出会える事も多いしね。

このマンションで、いいみなさんに出会えますように☆

ＮＯ．１７７さん

うちにも小さい子供がおります。
マンション出来あがるのがたのしみですね♪
うちは長岡まで電車で行かないといけないので時々しか進捗状況を見に行けませんが、早く自分の階まで建設されないかと行った時は必ずチェックしてます。

これからよろしくお願いしますね。

↑ではリクエストにお答えしてw
毎月、どこまでできたか撮りに行ってます♪

Ｎｏ.１７７さん

うちも小さい子供がいます。
１７７さんの意見をお聞きして安心しました。
うちはブックオフの駐車場から時々工事の進み具合を確認しています。
長岡のことをいろいろ知りたいのでお勧めの遊び場やお店など情報提供して頂けたら嬉しいです。
よろしくお願いします。

ＮＯ．１８０さん

写真のアップありがとうございます。
もう目隠しがされているんですね！
前に見たときは既に駐車場は組み立てられてる感じだったので、基礎工事が終われば上まで建てるのは早いんでしょうね。

今日で４〜７階の無償オプションの申し込みも締め切りになりましたね。
うちは床色などホントにこれで良かったのかと内心ドキドキしてます。

これからの金利の動向も気になるところです。

№１７９さん、№１８１さん

№１７７です。ありがとうございます！

長岡京も、ＪＲの駅前が2年前に開発されてから、
子ども連れにはとても助かる場所になりました。
今は毎日暑いので、噴水の広場で子ども達が水遊びしまくってますし、
児童室もあります。
また２階の本屋さんは、絵本がかなり充実していていいですよ〜。
さんざん遊ばせた後、買い物して帰るのがお決まりになってます♪
マンションの中庭は、どんな感じになるんでしょうね〜。

これからもよろしくお願いします！

いろいろ見てるけど、やっぱりこのマンション高いわ。
高いって、いろいろな価値基準があるから一言で言いにくいけど、
総合的なことを考えても、割高感から抜け出せません。
それと販社の営業方針もベタすぎ。
全ての部屋の値段を公表せずに、
蜂の巣状態でここが３期分譲ですって言われても
わけわかりません。うさんくさすぎ。
実際数えてみたら120戸くらいしか売れてなかったし、
あと250戸いつになったら売り切れるんでしょうね。
怖くて、正直、決断できないですわ。

もう高いって話は終わりましたよ。

高い買い物なので安ければいいってものでもないですし。。。
うちも他の物件をいろいろ見ていますが、坪単価の安いものは設備や
セキュリティの面で納得いかないものが多いです。
その中でもここの物件は少し高いですがバランスがいいと思うので本格的に的を絞って候補に入れています。

それとうちは価格表がすべてオープンになったものを見せてもらえましたし、営業の方もいい方でしたよ。
販売戸数も７月にもらった表で１３６戸くらい埋まってましたよ。
大規模物件ですので全部売り切るのには時間がかかるのは仕方ないでしょう。人口だって限られていますしね。

高い高いってそれを除けばいい物件ってことでもありますよね。

発売中の週間ダイアモンドに住宅特集がありました。関西のランキングの１番は芦屋市ですが、長岡京市も８番でかなりいい順位です。
高槻市や茨木市あたりよりも上。治安も京都市よりも良く、住みやすい街である事を客観的に判断できる資料かと思います。
あとは、各自の判断でしょうが。

ダイヤモンド見ました。
総合点では関西圏では８位ですが、
・全国ランキングで見ると相当に低い（関西自体がイマイチという事なんだろうけどね）。
・「治安」面だけで見ると他地域より低い（繁華街を抱えている京都市とと比べても意味がない。各区に分解して、お隣の伏見区なんかと比べれば分かるんだろうけど）。

と逆に心配になってきました。
このスレッドでも「長岡の中でも治安が良くない場所」と書かれていますし、このダイヤモンドを単純に鵜呑みできない気がしています。

No.187ですが、ちなみに私も検討者の一人でしたが、諦めました。

絶対値としての”価格が高い”のは理解していて検討していたのですが、投資対効果としての”割高感”が否めなかったので。

実は、知り合いの専門家にこの物件を算定(※)していただいたのですが、やはりというか、相当に割高感はありました。詳細を記載するのは不適当だと思いますので書きませんが、最近の新築物件と比べ、坪単価で約30万くらい損をしている結果でした（”価格が高い”って事ではないですよ、あくまでも”その価格に見合わない”って意味です）。

ただその方曰く、
・今後の長岡京市（特にこの地域）が発展する可能性
・今後同様な大型物件が出てくる可能性
・今、住宅を購入するメリット
の3点は考慮していないので、”この3点が坪30万円と見合うかどうか”は本人の価値観次第との事でした。

と言う事で、上記ダイヤモンドも含め、この掲示板を参考にさせていただいておりましたが、諦める事にしました。

と言いつつも、大型物件で売れ残り、安くなる事を期待していますが。。。


※立地要件(長岡って町だとか駅からの距離とか)や施設要件（共用施設や部屋の設備など）を勘案して、この価格は妥当か、他物件と比べて得か損か、を判断するもの。多くは投資物件の判断材料となるんですが、私は自宅住居用として考えていますが、それでもある程度有効なため、今回お願いをしました。

ＮＯ．１８７さん

坪３０万は少し言い過ぎなのではないでしょうか？
そもそも投資対効果を長岡京市のファミリー物件に求めること自体が少し間違っていると思います。
京都で値崩れを抑えられる物件があるとすればやはり中京区下京区の駅近になると思います。
他はどこも似たり寄ったりだと思いますよ。

私がこのマンションで検討している部屋は坪１５７万円です。このマンションでは高いほうだと思います。（最上階ですし。）
これから３０万円を引いた坪１２７万円が妥当な金額なのでしょうか？
私は他の物件も見学に行っていますが、参考になるかと思いますので下記に他の物件の坪単価を記しておきますね。

サンクタス四条烏丸・・・坪２２２万円
　　　　　　　　　　　　ここは利便性もいいのにこの価格はお安いです　　　　　　　　　　　　よね。都心に住んでも良い方にとっては投資対　　　　　　　　　　　　効果を充分望めると思います。
エスリード西京極第2・・・坪１４５万円
　　　　　　　　　　　　確かに安いですが阪急線の各駅停車しか停まら　　　　　　　　　　　　ない駅歩１０分で設備的に食洗機、共用施設、　　　　　　　　　　　　アイルスはないので、ここと比べるとグリーン　　　　　　　　　　　　フォート長岡京の方が高くても仕方のないこと　　　　　　　　　　　　なのかと思います。

マークスゲート京都・・・坪１４２万円
　　　　　　　　　　　　ジャスコには近いですが近鉄線、ＪＲ線どちら　　　　　　　　　　　　も駅歩１５分以上あります。共用施設は大規模　　　　　　　　　　　　なので標準的についていますが、食洗機、アイ　　　　　　　　　　　　ルスなどはないですね。駅から１５分以上とい　　　　　　　　　　　　う立地でのお値段だと思います。


ここで随分消極的な発言をする方がいますが、契約者の方の話が盛り上がってくると必ず出る杭を打つように批判的な発言をなさいますね。
ずっとこのスレを見守って来ましたが最近この状況に少しおかしいな？って感じてます。
実際批判的な発言をしていらっしゃる方は１人２人なのではないかと思っています。ＮＯ．１８７さんも値段が下がれば購入を再検討しようと思うのですよね？。治安があまり良くないとか言っておいて。。。
ダイアモンドの雑誌で関西８位はかなり良いほうだと思いますよ。
全国でってなるとやはり利便性だとかは関東に勝る場所はありませんし、私も関東出身ですが関西は交通網で不便を感じることが多々あります。

こういった掲示板を見て購入を検討される方にも申し上げたいのですが、ココはあくまでも話半分の検討材料になさったほうがいいですよ。
周辺住民の方や検討中の方の中には親切に書き込んでくださる方もいるのかもしれません。でも、あんなに大きなマンションが建つ事で楽しみだって感じる周辺住民さんはいないですからね。ですから一人何役もしてここに悪い事を書き込んでいてもなんら驚くことではありません。
グリーンフォート長岡京がエスリード西京極第２と比較して同等以上だと私は感じていますよ。
ここで批判されていることは参考程度におさえておくべきですね。
鵜呑みにして購入の検討からはずすのはおやめになったほうがいいですよ。

No.189さん（おそらく営業さん）
掲示板ですから話し半分でみなさん見てると思いますよ。

マンション買うときはその物件に関する情報はほとんど営業さんからしか聞けませんよね？それもいい事ばかりしか言いませんよね？だからそれ以外の方からの情報（見方）を知りたい！と思ってここを見てるので当然批判的な意見は必要ですよ。
営業さんの立場上マンションを売りたいからなんとか批判的な意見を打ち消したいと思われる気持ちは分かりますが、ここでモデルルームみたいに必要以上に肯定的な意見のみを書かれても。。。

No.187さん
貴重な見解をありがとうございます。
マンションは高い買い物ですし参考にされた方も多いと思います。これからもよろしくお願い致します。

ホントホント。
否定的な意見をものすごい勢いの長文と不思議な改行で（笑）、否定する必死さが逆に見苦しいです。
後半は一生懸命検討した188さんに失礼な書き方ですよ。事実は事実なのですよ。
それともホントに営業さんなんでしょうか？

ＮＯ．１８８です。
不思議な改行申し訳ありません。
事実は事実とはどれが事実なのでしょうか？
坪１２７万円が事実なのでしょうか？
専門の方に調べてもらったといいますがどのくらい本格的に調べてもらった話なんでしょうね。話をして少し意見してもらったくらいでの発言は控えていただきたいものです。
それと私は営業のものでも不動産業界の人間でもありませんけどなにか？

この掲示板を最初は参考程度に見ていても段々話半分では見ていられなくなる人もいるのではないでしょうか？
それこそ高い買い物ですから批判的な意見が続けば購入をやめる方もいると思います。事実他のスレで掲示板をみて契約をキャンセルしたりしている人がいますよ。
良くも悪くも情報社会ですから。。。

ＮＯ．１８７さんについてはそれでも価格が下がれば購入をけんとうされるんでしょ？ただ今の段階で購入できないから値が下がるのを待ってる間のひがみにしかなりませんよ。
批判的な意見ばかりでなく、いい意見も書くべきだと思います。批判的な意見だけではただのやっかみにしか見えなくて逆に見苦しいですよ。
購入検討者と偽って書き込むことについて苛立ちを隠せません。
ネチネチ何度も悪い書き込みしかしないのは相当やっかみが強い人なんですね。

１９２の方が相当変やわ。
そんなにムキになることか？
だから営業と疑われんにゃ。
流せ。流せ。

このマンションは否定的な意見が多いですね。（他のマンションを見ても悪いことばかり書いてあるけど）
そんなにダメな物件ですか？
多少高い以外は共用施設も充実しているし、管理人さんが２４時間体制というのもいいと思います。
（でも広い敷地なので場所によってはかなり不便かもしれませんね）
大規模マンションに住む友人は、外で遊ばせると危険がたくさんあるけどマンションの中庭やキッズルームだと安心。と言っています。
私はそいういことも勘案してこのマンションに決めましたよ。

どうでもいいですけど営業さんっぽい書き込みがあると反応がすごいですね。

京都でも長岡京は水も綺麗で住みやすいというのはみなさんよく言って
ますし子供を育てる環境としてはとても良いのではないでしょうか？
年配の方には少し不便かもしれませんね。
値段のわりに管理費も安いしやっぱり３００世帯というのは魅力的ですね

ＮＯ．１８６さん
週間ダイアモンド読みました。
長岡京市は関西の中では治安面で上位にランクインしていますね。
このスレは（どこも同じようなものですが。）批判的な意見が多く契約した者にとって気分が悪くなる事が多かったのですが（だってそうですよね？自分がこれから住む場所を批判されるのはやはり嫌なものです。）、客観的事実としての資料を目に出来てホントに良かったです。

ＮＯ．１８７さん
＞・全国ランキングで見ると相当に低い（関西自体がイマイチという事な＞んだろうけどね）。
＞・「治安」面だけで見ると他地域より低い（繁華街を抱えている京都市＞とと比べても意味がない。各区に分解して、お隣の伏見区なんかと比べ＞れば分かるんだろうけど）。

全国ランキングの上位はほぼ東京と及び神奈川ですね。それこそ比較しようがないと思いますよ。関西に仕事などを持っている人間が東京に住むのは至難の業ですから。
それから繁華街を抱えている京都市と比べても意味がないということですが、ランキング上位に上がっている新宿区、渋谷区、文京区等は京都市レベル以上の繁華街がある場所なのはご存じないですか？
東京とはどこの市区町村でも大体京都市より大きな繁華街はありますが今回の週間ダイアモンドについては京都市より住みやすい町になっていますね。そんななか小さな市の長岡京市が関西の中で上位にランクインしているのは結構貴重なことだと思いますけど。

この掲示板は検討されている方ももちろん見てますが私のように契約を済ませている人も診ていると思います。できればそういう者にとっても失礼のない程度で書き込みをしていただければ幸いです。
やはり自分が購入を決めた高価な買い物をけなされてる気がして嫌な気分になることありますよ。

このマンションの良いところ。

①駅から程よく離れ、静かにゆったり暮らせる地域。一戸建では空き巣などの防犯面での心配があるが、マンションなので、セキュリティも良い。
②ＪＲと阪急を利用でき、京都にも大阪にも通勤できる。高速道路などの自動車での移動もスムーズ。
③この地域での大型マンションは希少。共用施設も充実。
④一流企業の社宅の跡地であり、変な土地の怨念もない。
⑤ミキハウスが子育てに良いと認定したマンションで、徒歩１０分以内で買い物、小学校、病院に行ける。
⑥週刊ダイアモンドも関西で８番目に安心して住みやすい市と認定。


このマンションの足りないところ

①もう少し近い所に食品スーパーやコンビにがあって欲しい。
②免震構造や耐震等級２でなく、ＦＬＡＴ３５Ｓが使えない。

ＮＯ．１９７さんの言うとおりかもしれませんね。
結構的を得ている気がします。
スーパーがもう少し近くにあると便利ですよね。住民が増えると企業もそれを見込んで店を出すのでマンション効果をあやかりたいところですが。

耐震等級２ってなかなか見かけないですよね。この近くのマンションだと穴吹のサーパス西院？位ですか？
耐震等級２だったらいいのにって思うマンションって結構他にもありますもんね。

フラット35Ｓが使えるマンションなんてそうそうないし。

買い物：エピコットが改装し綺麗になる。