さらば湾岸、超高層―― ある住人の独白 　part2

色々な流れでこのスレに辿り着いた多摩地区在住。
丘陵地帯で地盤が良いし
放射能汚染も少ないし
立川断層の激揺れ予測エリアからも外れてるし
安泰安泰　と思っていたら
調べてみたら、自分ちの足元だけ谷地だったらしく
不同沈下の危険あり。
すぐ隣接する土地はローム層で頑健だというのに。

湾岸やめて多摩にするなんて人いたら
（↑ いるのか？）
ときどきこういう土地があるんで
ちょっと注意してね。

湾岸やめて多摩にするなんて人いたら
（↑ いるのか？）

湾岸から多摩へ移住希望する人はいるでしょうね。

日経ＢＰ社の業界誌記事（６月１４日付）
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20110613/547988/?...
　『高台マンション、湾岸からの見学者が増加』

東日本大震災を機に、マンション購入意向者の関心が、より地盤の強固な高台のエリアに
移っていることが、有楽土地が実施した意識調査で分かった。
「地盤・防災」が住宅選びの基準として重要視されるようになっており、
液状化の危険が指摘されている地域を避けて高台を選ぶ傾向が出ているという。
同社が6月8日発表した。

意識調査は、首都圏在住で住居購入予定のある30代から40代の男女既婚者を対象に
インターネットで実施。計400人の回答を集計した。
震災後「住宅選びのポイントが変化した」は62％で、「変化しない」（38％）を大きく上回った。
住宅選びのポイントのうち震災後に最も多かったのは25％を占めた「高台等、地盤の安全性」で
震災前の約2倍に増えた。また「防災の充実度」も震災前の11％から震災後は21％へと倍増した。

震災前後で住宅購入を検討したエリアでは、「湾岸エリア」が14％から4％へと急減 ←★
逆に「高台エリア」は震災前の7％から震災後は20％となり、約3倍に増えていた・・・

震災前に5万円後半で売れると思って預かっていた湾岸タワマンが4千万前半でも売れないとニュースでやってた。売却希望者が2倍に増えたとも言ってた。ただ、物件が動かないと不動産屋さんは生きていけない。おそらく、今回のニュースは、売却希望者への相場観醸成なんだろうね。
さらばするなら、まずは湾岸の相場を理解するところからね。

>>63

>震災前に5万円後半で売れると思って

5万円後半ならネガの俺も買う

ということは、火災エリアはもっと大変ということか？

まあ、今後30年のトレンドは確定だな。
内陸高台低層免震、
城東・千葉は叩き売り、
武蔵野台地・多摩丘陵は高止まり、
埋立地は値下がりで現住民は大損、
後に流入してくる移民に占拠されスラム化。

ただし豊洲はららぽーとがあるので多摩ニュータウン程度の相場は維持。
にっこりさん良かったね。

このご時世に何十階の建物に住むなんて

物好きとしか思えない。

地に足のついた生活がしたい。

そのためには良好な地盤が必須。

まあまあ。

自分は震災に関わらず昔から低層嗜好なんだけど、
今は、湾岸エリア & タワーに対して
やや、世間がヒステリー状態になっているようにも感じられる。
一連のショッキングな災害の直後だし、
実際に液状化も起きてしまったのだから、当然かとも思う。

内陸高台の人気は今後も安定して続くだろうけど、現在はやや過剰気味かな〜と。
湾岸、タワーマンションの現状の圧倒的不人気にしたって、
そう長く続くだろうか。

人は忘れるの早いし、世代も入れ替わるし。いずれまた、
タワー好きはタワーを買い　低層好きは低層を買う
都心派は都心に住み　郊外派は郊外に住む　となるんじゃないかな。

浦安の地盤対策は、相当に杜撰だったらしい。
今後建つマンションは、もっとマシになっているかもしれないしね。

>>68
>>やや、世間がヒステリー状態になっているようにも感じられる。

↑世間はヒステリーではなく、現実的なんだろうね。

どちらかと言えば豊洲デベや豊洲住民がヒステリックになってスレ荒らしをしている印象です。

＞６６
＞ただし豊洲はららぽーとがあるので多摩ニュータウン程度の相場は維持。

６６さん、多摩ニュータウン程度でも維持できれば御の字だと思います。

多摩ニュータウンは豊洲のように液状化してませんから。

皆湾岸の事ばかり言うけど、内陸の高台にもタワマンは沢山建ってるけど
エレベーターが停まったり困るのは変わんないと思うけど・・・・

例えばヒルズの高層の会社はどうなのかな？
実際高層ビルに友人の会社があって大変だったと言ってたけどね。

豊洲の液状化って、具体的にどんな被害がでたのでしょうか？

被害はない
そもそもマンションだから液状化については考えなくて良いよ

マンション敷地内の地盤は支持杭が打たれている事が多く、比較的安全ではないかと思われる、ということは誰もが分かっている事です。

しかし、道路や電気・ガス・水道等のライフラインなどの地盤改良まではされてないですよね？

マンション立地が大丈夫だとしても、道路や水道管などのライフラインが震動と液状化で破壊されたり、使用不能になったら意味がありませんよね？

豊洲全域を道路なども含めて地盤改良が行われているから安心安全だと言うのであれば、是非その証拠を示して頂きたいですね。

もし、電気・ガス・水道等の生活インフラも地盤改良を行っていて3.11の震度５の揺れで液状化が起きたのであれば、日本の土木建築基準があま過ぎたという事になるので見直しが必要になりますよね。

また、江東区湾岸の埋立地は支持層まで50ｍ以上と深いので、支持杭にヒビや亀裂が入れば危険性が高まるかも知れませんね。

支持層なんて2000メートルも下だよ

泥濘が深いから揺れやすい


だから震度5程度でも液状化したのさ

湾岸否定派だが
なんだよ2000mってw

マントルいくんじゃないか？

>>77
たっだの2000ｍでマントルって、いくらなんでも常識なさ過ぎるでしょ。
世界で一番深い海溝は約11000ｍだよ。

ちなみに人類が掘った最も深い穴の深さは12262ｍらしい。

過去の掲示板さがして豊洲をキーワード検索して色々読んで見たら解るよ。

インフラは共同溝で守れるよ。

住んでる街に共同溝があるかどうかは、各自で検索してください。

共同溝知らないなら勉強して下さいね

共同溝はいいけど、
橋に何かがあって通れなくなったら離れ小島になるような所は嫌だな。
隅田川や多摩川も越えたくないし。

だから、川向こうはどこも安い。それでいいんじゃないかな。

共同溝が大丈夫だったとしても枝分かれ部分が破壊されたら無意味。

それに山手線内側にも共同溝は通ってるから埋立地の共同溝は特別でもなんでもない。

共同溝って災害に強いみたいだけど、江東区湾岸の埋立地のような揺れやすく液状化もしやすい脆弱な地盤でも大丈夫と言えるのかな？

78さん

それ、おちょくられてるんじゃ…

そもそも共同溝は23区中に張り巡らされている。

何十mもの杭でほぼ宙に浮かせている様な湾岸タワーより、
直接基礎の中低層マンションの方が遥かに低コストかつ安全。

山手線の内側だと価格が高いので、住める人は限られるけどね。

共同溝はインフラを守るための物だよ

内陸（23区自体が湾岸だけど）でも、共同溝が無いエリアは小さい地震でもインフラ断絶の恐れがある。
地割れや崖崩れなんて普通にあるよ。

今の所は、湾岸エリアが一番安全。

マジレスすると内陸で直接基礎は危険。震度7で倒壊するよ。堅い地盤まで杭打たなきゃ23区は無理。

小規模物件は手抜き工事しまくりだよ。
タワマンみたいに厳しい審査があるマンションが安全。

堅い地盤は八王子より西にいかないと無い。
共同溝などの対策してない街が一番危険

山手線内が高いのならせめて京浜東北の西側だね。京浜東北の西側を買うなら相当安く買わないと後悔するんじゃないかなぁ。

西側じゃなくて東側だった。＜安く買う

>>91
>>内陸（23区自体が湾岸だけど）でも、共同溝が無いエリアは小さい地震でもインフラ断絶の恐れがある。
地割れや崖崩れなんて普通にあるよ。


内陸（23区自体が湾岸だけど）⇒誰もそんなこと思ってません。

一般的には江東区の豊洲、有明、東雲、辰巳、新木場あたりをさします。

まあ通常は千葉や江東区の液状化発生地域がわんがんですね。

江東区液状化発生地域（江東区役所発表）
http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/bosai/58976/58570.html

消費税アップするらしいね(笑)

93はいいかげんな発言してるの?地盤が硬い場所もっとたくさんあるよ。23区以外ならあちこち。

本気で地盤が堅いと思ってるのかな(笑)

震度7の想定外で倒壊するよ

賃貸マンションなんて殆どが直基礎。コスト重視だよ。

そんな脅しを使わないと湾岸沿いは売れない状況なのかな？

今となっては、何をどうやっても売れないでしょうね。

まぁまぁ
好きな人は買うだろうし、なんやかんや言ってもしょうがないよ。

今からは消費税も値上がりするし、マンションは高くなるだけだからなぁ

埋立地には、試練の夏になりそうですね。

消費税と業者は煽るが
消費税は土地分には課税されず
建物分しか課税されないことは
何故か大きな声では言わない

湾岸タワマンは涼しいよ(笑)

有楽町線が延伸するらしい

豊洲の資産価値はまだまだあがりますね。

おしゃれな埋立地に住みたいよー

>おしゃれな埋立地

なにげに笑える言葉だな

「おしゃれ」と「埋め立て地」
日本では、この言葉は相反してるのに

↑買えないとこうなるよ

>>105
>>消費税と業者は煽るが
>>消費税は土地分には課税されず
>>建物分しか課税されないことは
>>何故か大きな声では言わない

言えてますね。直ぐにでも消費税が上がるとしても、｢液状化した江東区湾岸の埋立地｣を買い急ぐ理由はどこにもないし、そもそも｢液状化したという曰く付きの埋立地に建つ物件｣は買えない。

江東区湾岸の埋立地は3.11の地震で死者は出なかった、倒壊したり傾いたりしたマンションは無かった、ライフラインも破壊されなかった・・たかが震度５の揺れですから。

たかが震度５の揺れで液状化・・これは検討者にとって曰く付き以外の何者でもありません。

↑買えないとこうなるよ

　　　　　↑

無理して埋立地のマンション買っちゃった人w

無理せず千葉にでも行けばいいのに(笑)

君にはタワマン似合わないよ

千葉は液状化ぐちゃぐちゃだけどね(にっこり

臨海副都心みたいに金かけて災害対策してないとね(笑)

浦安には共同溝も無かったらしいし

>>113
タワマンwww
千葉wwww

どっちも終わってるよ

ここのスレにピッタリな高層難民記事が
毎日新聞夕刊に載ってます。

所詮、江東区の埋立地でしょ。

＞無理せず千葉にでも行けばいいのに(笑)

埋立地がダメなら千葉という選択は千葉と埋立地を平行選択してた人が多いから？
普通は東の発想はなく西へ行くと思うけど

そもそも、豊洲は都下よりやすいからなぁ。

江東区湾岸埋立地、液状化と高層難民のダブルパンチの影響は大きそうです。

東京湾岸部に影　震災で「液状化」「高層難民」
http://mainichi.jp/select/biz/news/20110701dde041020022000c.html

難民なんていませんよ。
エレベーターが止まった時はみんな笑顔で階段を使ってましたから。

売りが殺到して、下落がとまらず、
売却難民になってます。

読み続けて思うことは、情報難民なんじゃないの？だから話がかみ合わないのでは？

情報難民相手の商売で儲けるデベとそのカモって構図？

確かに梅雨時なんかは、かなり臭うときがあるね。

まぁ、豊洲は人気地域の座を譲りませんからね

この掲示板の中でだけは大人気ですね。
まあ、書いてるのがデベ関係者ばかりですから仕方ないですが。

売れなくて困ってる住人でしょ。
デベだったら、液状化や土壌汚染の隠蔽は、完全に詐欺。

>液状化や土壌汚染の隠蔽は

住人にしろ、デベにしろ、
悪質なことには変わりない。

偽装、隠蔽、捏造・・・

地域性でしょうか？

地域性が大きいですね。

住むとなると、そういう点も気になりますね。

タワマンが建ってるような新しく金かけた造成地は液状化しないでしょ。
液状化したのは、所謂土壌改良もしていないところ。

地震直後、ブログでマンション敷地内での被害も多数報告されてましたね。

＞143
それはうそ、
神戸のポーアイは、完全に液状化したのを
この目でみた。
すごいよ、悲惨です。

神戸の震災みたことある人は
さらば高層、っていうかね、
いまだ高層があること自体に
人類の忘れやすさを痛感する。

144さんは資産をおもちのようだから
どうせかうなら
都心、高台、低層、ハザードマップクリアー
ここをかったほうがよいよ。

まあ、液状化地域は避けた方が賢明という事でしょう。

しかし、韓国クオリティはすごいな。「土台の一部が損傷した可能性がある」って。。。


高層ビルで謎の揺れ＝住民に退去命令―韓国
時事通信 7月5日(火)16時42分配信

　【ソウル時事】韓国ソウル東部の高層ビル「テクノマート」が5日午前、約10分間にわたり上下に揺れ、入居者ら約500人が退避する騒ぎがあった。原因は不明で、地元の広津区は安全確認のため、入居者に最低3日間の退去命令を出した。聯合ニュースが報じた。
　テクノマートは39階建てのオフィスビルと大型商業ビルから成る。揺れはオフィスビルの中高層階で感知された。入居者は「目まいがするほど建物が上下に揺れた」と話している。
　当時、現場付近で地震はなかった。聯合ニュースは「土台の一部が損傷した可能性がある」との専門家の分析を伝えた。　

大震災で安心安全が立証された湾岸タワマンは人気が出てきちゃいましたね。

全く売れなくなったのも、しかたないことですね。

マジな情報ですよ！
早い者勝ち確定ですね！

そんなに無理してポジしなくても、有楽町線延伸もあるし、オリンピック立候補だってある。

黙ってても値上がりするでしょ。

6月はかなり売れたようだし。

152はネガだろうな。
ポジさん馬鹿にされてますよ−。

住人の書き込みって、多かれ少なかれみんなそんな感じだよね。

＞有楽町線延伸もあるし、
→江東区が「やりたいなあ」といっただけね。まったく事業化のメドはないですが。またいつもの脳内変換ですか。

＞オリンピック立候補だってある
→「立候補」しただけね。しかも都知事の妄想です。

あらあら、そういう事にしたいのですね（笑）

あらあら、そうじゃない事にしたいのですね（笑）

住民はとっくに逃げ出しているから

買えとか煽っているのは業者