グレーシアガーデンたまプラーザpart2

安いとか言っても結局買えない人達ですよ。
検討しても他はもっと高いし、この掲示板で見栄張りに来てるんだから話しになりません。
ホントに買えるなら、私みたいにこんなの見てないですよ。（笑）
普通ならギャラリーやMRで検討します。いい部屋はどんどん無くなるし時間の問題ですからね。このマンションもどんどん数減ってますよ。

このマンションに手の届かない方達が、安い！安い！とお経のように唱えているわけですね！笑えますけどなんとなくかわいい気もしませんか？

グレーシアの公告違反
　　シャトルが駅バスロータリーが発着かのような誤解を与える
グレーシアの交通違反
　　駅近く交差点の駐停車禁止場所にシャトルを停車させる

シャトルが明らかに違反しているのに逆ギレ書き込み、マンション擁護の乱暴な書き込みから、住民の質を推測することができます。
住環境には住人の質も大切な要素なので参考になります。

朝から必死ですね〜（笑）

虚偽広告と交通違反はかなりヤバイと思います

だからここで違反とか言っても全く無意味。
そんなにやばいと思うなら警察や管理組合に直接言えばいいのでは？

それもできないのにこの板に執着するのはなぜ？

ここに書いてもこのマンションを買う人は買うし、買わない人は買わない。つまり、この掲示板は検討する人にとっては無意味。実際に、ほかのマンションの板でもまず良く書かれているところはありませんからね。

シャトルバスが運行されてから違反だのと書き込みが増えたから、駅でシャトルバスを見かけて面白がって書いてるだけでしょう。いいネタ見つけて暇つぶしに。

警察にも行く。
ここにも書く。
掲示板はそういう情報を求める人が来るところ。

問題多くないですよ。騒いでるのは、あなただけです。
安くもないです。住んでもいないのに次から次へと。
しまいには住民を低所得者呼ばわりですか。
明らかな人格攻撃です。
いったいどんな方なんでしょうか？

グレーシア批判する方、ちっちゃいですよ。もう降参しましょう、いったん。男の愚痴ってみっともないし、後で読み返してみたら赤面ですぅよ。高くて買えないなら、買えるようになってからここ来ます！とか、まだ買えないけど、シャトルとか豪華さとかグレーシアの良いとこ勉強してていいですか、とかじゃないと。愚痴る男の人って成功しないんですよ。

724さんの内容を読むと、育ちとか、今ご自身が置かれている状況などが、手にとるようにわかるのは哀しいですねー 朝早々に書き込みはまだ盆やすみですか？ なりすましだとしても、疲れませんかね？
おつかれさまです。

お前もな！！

残念ですが自分は他物件を検討することにします。
理由はやはりシャトルですが、企画段階で想定できる問題が沢山あったのに、
管理組合が問題を引き継ぐことが、理不尽に感じたことです。
この問題が発覚する前に入居した人は仕方ないと思うかもしれませんが、
問題あるとわかっていながら管理組合に入る気になれません。

入居者様の写真を見ましたが、住民の方はとても優しそうな方ばかりでした。
ただただ、企画段階で周辺住民への配慮が足りなかったと感じます。
営業さんの中にもいろんな考えの方がいると思いますが、
周辺住民から反発があることを直接聞けなかったことも、とても残念に感じています。

ビギナーさんも、話しを聞いてると何でもかんでも営業から聞けるわけないでしょ。笑っちゃいますよ。
問題と言っても、ここで騒いでいるだけですよ。

違うよ。事実、本当に周辺で問題になってます。

７３２その内、解るでしょう。

731さん、
ちっちゃいこと言ったらだめですよ。

問題になっているのは、どうやら事実のようです。

問題とは何？
シャトルの違反とか？
シャトルバスはそんなに悪いの？
別にどこを走ろうが、止まろうが問題ないでしょ！こんな発言すればまた問題かな。
違反しているところを見た事ないし、朝の時間帯で他の車の横に止まるような事もないよ！ここで話しをしている方は実際に何か違反をしているところを見たの？マナーが悪いの自家用車のほうがもっとでしょ。

イトヨ前交差点で停車の車が少ないときも、わざわざ駐停車禁止範囲に停めて住民を乗っけてたョ！！！
横断歩道の上をバックするって、本当だった！！！
迷惑だし危険じゃない？？？

イトーヨーカドーの前の交差点の標識は駐停車禁止ではなく、駐車禁止の標識だったとおもうけど。

シャトルバス、駐車しているわけじゃあるまいし。常識の範囲内ですよ。っていうと、こちらが非常識だと言われそうですが。この掲示板だと。

警察が取り締まらないってことは、常識の範囲じゃないですかね。なんだか警察に通報するとか言っておきながら一向にしないし、娯楽としてこの掲示板を楽しんでるだけでしょう。それともチキンか。

停車の意味、わかりますか？
Wikipediaから抜粋しましたので通報するならどうぞご参考に。


以下Wikipediaより

駐停車を禁止する場所

道路交通法上、停車が禁止される場所では、通常は駐車も禁止される（駐停車禁止）。

車両が、以下のような場所や場合において駐停車した場合は、駐停車違反となる。ただし、法令の規定若しくは警察官の命令により、又は危険を防止するため一時停止する場合を除く。

駐停車禁止の道路標識・道路標示により駐停車が禁止されている場所
交差点、横断歩道、自転車横断帯、踏切、軌道敷内、坂の頂上付近、勾配の急な坂又はトンネル
交差点の側端又は道路のまがりかどから五メートル以内の部分
横断歩道又は自転車横断帯の前後の側端からそれぞれ前後に五メートル以内の部分
安全地帯が設けられている道路の当該安全地帯の左側の部分及び当該部分の前後の側端からそれぞれ前後に十メートル以内の部分
路線バス・トロリーバス・路面電車の停留場等を表示する標示柱又は標示板が設けられている位置から十メートル以内の部分（当該停留場等に係る運行系統に属する乗合自動車・トロリーバス・路面電車の運行時間中に限る）
踏切の前後の側端からそれぞれ前後に十メートル以内の部分

駐停車の方法

車両が、以下の駐停車の方法に従って駐停車しなかった場合は、駐停車違反となる。ただし、法令の規定若しくは警察官の命令により、又は危険を防止するため一時停止する場合を除く。

人の乗降又は貨物の積卸しのため停車するときは、できる限り道路の左側端に沿い、かつ、他の交通の妨害とならないように停車する。
駐車するときは、道路（車道）の左側端に沿い、かつ、他の交通の妨害とならないように駐車する。
なお、駐停車するときに、車道の左側端に接して路側帯がある場合には、法令に従ってその路側帯内に入り（詳細は路側帯の項を参照）、かつ、他の交通の妨害とならないように駐停車する。
ただし、道路標示等により駐停車の方法が指定されているときは、その方法に従い駐停車する。

740さん

ここで

>イトヨ前交差点で停車の車が少ないときも、わざわざ駐停車禁止範囲に停めて住民を乗っけてたョ！！！
横断歩道の上をバックするって、本当だった！！！
迷惑だし危険じゃない？？？

っていってどうするの？？ただ共感したいだけ？？
実際にどのように迷惑なのかもっと具体的に教えて。

ちなみにシャトルバスにはバックモニターついてます。

>交差点の側端又は道路のまがりかどから五メートル以内の部分
>横断歩道又は自転車横断帯の前後の側端からそれぞれ前後に五メートル以内の部分

この部分のことだね。

違反だとか迷惑だという声があるのに逆ギレするのはどうかな。
警察に今まで何件苦情がきているかなんて調べようがないでしょ。
警察に行ってないといえるのかな。

キレテナーイ 小力風

>停車の意味、わかりますか？
人の乗降又は貨物の積卸しのため停車するときは、できる限り道路の左側端に沿い、かつ、他の交通の妨害とならないように停車する。

これは、人の乗降は停車にあたるということ。

>駐車禁止の標識だったとおもうけど
車両が、以下のような場所や場合において駐停車した場合は、駐停車違反となる。ただし、法令の規定若しくは警察官の命令により、又は危険を防止するため一時停止する場合を除く。
駐停車禁止の道路標識・道路標示により駐停車が禁止されている場所
交差点、横断歩道、自転車横断帯、踏切、軌道敷内、坂の頂上付近、勾配の急な坂又はトンネル
交差点の側端又は道路のまがりかどから五メートル以内の部分

横断歩道をバックして停車した場合、確実に５メートル以内だし違反になるだろ。。。
それとも「人の乗降を除く」とかの補助標識があるの？

自ら違反を証明する前に下のURL見てみ。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/chusya/ctihan.htm

違反シャトル、虚偽広告、逆ギレ住民
検討材料にどうぞ。

バックモニターがついているからいいだろ！の問題ではなく、違反は違反っす。

交通ルールって守る必然あります。でも100%守られてますか、三分間、自分に尋ねかけてみてください。。はい、わかったですよね。みなさん、最高速度50キロのとこ、55キロ出したりしますよね。箸の上げ下げまでって言葉知ってますか。批判する方、ちっちゃいです。グレーシア高くて買えないなら、買えるようになるぞっていうのが男だわ。愚痴る男の人って成功しないんですよ。

７４９！こいつ、煽って喜ぶ匿名女子だな。

高くて買えない訳じゃなく、安くても買わない

格安大型マンションです。
高くて買えないなんてことはありえない。
会社から出る交通費をマンションのローンに当てたらいいという営業トークもあるくらいの、低所得層のマンションです。
駅周辺にシャトルの停車場所がなくて違反をたびたびしても、シャトルがなくなったら家計圧迫で困るという奥様方が多いのと、シャトル付き物件ということで大々的に売り出したので、もう後にはひけないのだろう。

確かに言ってたわ。会社支給のバス代を住宅ローン返済にって。

部屋によって価格差はあるけれど、エレベーターだけじゃなくシャトルまで一緒というのは、住民総中流階級ですって感じまるだしで、いやだなぁ。シャトルがあれば、雨の日とかは羨ましがられるかもしれないが、それ以外何の魅力もないんだなぁ。しかし、価格が安いとかじゃなくて、住みたいか住みたくないかが全てだね。満足してればいいんじゃない。もっと僻地や不便な所から来た人もいると思うし、犬蔵バンザイですよ。

> 会社から出る交通費をマンションのローンに当てたらいいという営業トーク
確かに聞いた気がする。
これは会社に届出する通勤ルートと、実際の通勤ルートが違うということでしょ。
届出外のルート中で事故にあったとき、労災降りないと思うけど。
それでもいいのかな。

シャトルがらみで売主の雑な部分が見え隠れするような気がするのですが、大丈夫でしょうか？

会社に交通費を不正受給をそそのかす営業。
質が悪いね。

私、落ち込んでます。通勤の交通費をローンに充てる方がグレーシア検討されてるなんて。ホントですか、ちっちゃ過ぎます。グレーシア高くて買えないなら、アパートでいいじゃないですか。恥ずかしくないですよ。シャトル愚痴ったり、お金ごまかすちっちゃい男の人って、私いやだな。

大丈夫じゃないでしょうね。此処は住人の質も疑う。居住者版は、シャトル問題ガン無視ですから。

最悪極悪自分勝手マンションだな。

くだらね

７６３あんたみたいな人が住めば良いよ。

悲惨なマンションからココ来たけど・・・本当に酷いしイタイ。

駐車場借りてシャトル乗り場にすればいいのに何故そうしない？

７６４住むな
うざっ

欲求不満の人達が集ってきてますな。
スルーに限ります。

761さん、766さん、
皆さん鏡で自分見てはだめですよ。ちっちゃい人間と気がついてしまいますよ。

会社からもらうバス代をローン返済にまわしておいてシャトルで通勤なんて。
あそこは、そういう人たちの住むマンションなんですね。
シャトルの問題を無視する理由が分かりました。

もう同じ話題で三周くらいしてる。
だんだんバカバカしくなってきますよ。久しぶりにこの掲示板を見ると、余計に他の人がシャトルで盛り上がっているのを冷静に見られる。ただ言えるのは、何の解決にも向かっていないし、マンション購入の参考になる意見など、僅かなものです。
後は感情丸出しの他人同士のけなし合いだけですよ。
掲示板なんて最期に行きつくのは、こんな内容でお決まり事ですか。

722に同感。こんなくだらない掲示板はすぐに閉鎖すべきですよ。

待ってください。閉鎖は待ってください。私はこの掲示板てたくさん学びました。買えない人ほど愚痴るとか、言い訳ばかりとかです。771さんのような器のちっちゃい人間がどういう人かよくわかりました。

くだらないと思う人は来なければいい。書き込まなきゃいい。
同じ話題が３周？それだけ関心度が高いということ。
掲示板ならではの情報あるね、このスレには！

たしかに閉鎖したほうがいいと思う。
いまじゃＭＲ見学者も結構この板見るでしょ。
なんか売主がリアルにかわいそうに思えてくる。

スレッドの規約を見る限り、内容は閉鎖条件に近いです。スレッドの閉鎖を依頼しますか？

もうこのマンションがどうとかではなく、たまプラーザ周辺がこのような人の集まりで、住みづらい所だと全国に宣伝しているようなものですよ。

777、あなたに託します。もう閉じてあげてください。

掲示板を閉じたがる貴方は、ほんとの自分を見たくないのですか。

都合悪くなると閉鎖ですか、、、、（笑）

悲

事実を突きつけられ思ったような論調にならず閉鎖ですか。

掲示板は見たくも知りたくもない現実を突きつけられるのが宿命なのです。
それでも、契約しましたあ～という書き込みがあるじゃない？
検討者さんには有意義な情報が満載だと思うけどな。

閉鎖前に今までの結論書いておいていいですか。
⑴グレーシアは立地、部屋、設備など総合的に優れた物件。
⑵シャトルは些末交通ルールを守るとすること。
⑶地域住民はそんなシャトルを地域の一員として今後温かな視線を浴びせる。
⑷買いたいが買えない人も愚痴らない。
以上。

>772
>ただ言えるのは、何の解決にも向かっていないし、マンション購入の参考になる意見など、僅かなものです。
このマンションは問題が多いということ。
購入の参考になる要素は少ないということ。安い、広い、それだけ。

１．たまプラーザ駅のバスロータリーとシャトルを合成した、あたかもバスロータリーをシャトルが利用しているように誤解させる虚偽広告
２．東急スポーツ用品店前の違反停車
３．会社支給のバス代をシャトルに乗って浮かせてローンに充てたらいいと交通費不正受給をそそのかす営業
４．尻手黒川道路が右左折の勝手が悪すぎて出かけるとき帰ってくるとき不便，右折車が追突される事故多し
５．パチンコ　ホテル
６．安い、広い
７．シャトルは利用者にとっては安くて便利
８．シャトルは利用しない人も費用負担するので不公平感
９．外観が安っぽい
１０．駅遠
１１．今後管理組合でシャトルの運営についてもめないといけない
１２．カーシェアリング
１３．犬蔵なのにグレーシアガーデンたまプラーザ

> 会社から出る交通費をマンションのローンに当てたらいいという営業トーク

私の会社では、このことが会社に知られたら、過去分遡及して全額返還の上、処分されます。
虚偽の申告をして不正に通勤手当てを受けているのですから、いたしかたのないことです。
万一の労災時にも問題になるのではないかと思います。
下手をすると会社にいられなくなります。

>１１．今後管理組合でシャトルの運営についてもめないといけない
これは細目がすごいことになりそうだぜ。

790さん
＞万一の労災時にも問題になるのではないかと思います。
＞下手をすると会社にいられなくなります。
その通りです。
とにかく売っちゃえ！的なチャライ雰囲気がする。

住人版は、所々削られている。歩み寄ろうともしない様。事実に蓋をするのですね。

マンションに問題があるのではなく、購入の参考になる要素がこの掲示板には少ないんじゃない？
理解力が足りない方のようで。（笑）（笑）（笑）

アナタの理解力って？何？（失笑）

>772
>ただ言えるのは、何の解決にも向かっていない
根深い問題が多いから解決が困難
>マンション購入の参考になる意見など、僅かなものです
褒めれるところが僅か

皆さん、ちょっと専門家していいですか。むかし表参道に同潤会アパートできた時、散々非難されたの知ってますか？変な集合住民、それって何なの、って感じでした。言いたいことわかります？その後、あこがれでしたよね。マラソンで先頭走る人って後ろの人からは見えないですよね。グレーシアもそうだと思うんです。

またまたおかしな日本語だが、これも釣りですか？

796さんは、772さんにこだわりますね。

心にグサリときたのかな。本当は自分もそう思っていたりするんじゃないの。

色々とけなすのもパワーいるし、自分が醜くなりますからね。

そんな時間を自分のマンション探しに費やした方がいいでしょ。

そうですよ。
もうあらゆる意味で独走です。
視界に入りません。

772さん、800さん　（同じ？）
グレーシアに恋をしているんですね、きっと。
ちょっと盲目でどことなく中高生的で、キャワイイー

悲惨マンションに憧れるかね～？

シャトルはイトヨ前交差点に停車の車がなくてもご丁寧に違反位置に停車。
住民さんらも交差点寄りで東急スポーツの玄関周りで待っていて違反停車することになっても問題意識なさそう。
シャトルが住民さんを乗っけている間にずーっと東急バスが交差点内に立ち往生してました。後続車もズラリ。
これ、駄目ですね。

無責任マンションだと言うことは解る。

デベに責任はないの？
管理会社の責任？
管理組合の責任？

横から失礼します。私はよく車でたまプラ行きます。ヨーカドー交差点での停車、何かしらこの停まってるバス。確かに信号待ちひとつ増えますね。でも私は感謝してます。たまプラセレブって、急がない余裕なんです。一瞬の停車にクレームする方ってちっちゃいですね。

たまプラーザ駅前通りはシャトルバスが停車すると後ろの一般バスなど大型車両の通行を必ず妨げることになるので、もっとヘンピなところで停車しないといけない.....。多くの人の迷惑になっていると思う。
それでシャトルでバス代浮かせてローンに充てる？　ホントよくないねー。

８０８さん。
もし事故があった場合、責任の擦り付け合いが始まるのだ。
運転手の責任だとか、大○進が悪いとか、管理組合が悪いとか、住民がいつも交差点寄りで待っているとか。

2人くらい執念深い人が連投してるな。一日中張り付いてるのかよ。おっかねぇ〜

暇なのよきっと。

多分そうだよ。