グレーシアガーデンたまプラーザpart2

私の場合、この物件、ファーストコンタクトでピンピン来ますよ。広さ、グレード、犬蔵、ベランダ菜園、シャトルなどなど。

＞581さん

何が不安要素でしょうか？
私は検討を前向きに考えていますが、
不安要素は何か気になります。

私の不安要素
・長谷工の評判が賛否両論
長谷工は危ない危ないと言われ続けて何年も経っています。
私も株主なので気になる部分ですが、なんだかんだ大丈夫かなと

施工も悪いと言われたりしますよね。
ただ、他の会社も見ていたのですが、同等価格の一軒家は本当に素人目でもひどいところばかりで、、、
住友などのマンションは部屋が狭く、満足できませんでした。
その分、このマンションは価格・広さ・質共に満足です。
なにより、こんなに広いクローゼットは初めてで、それが決め手でした。
１部屋をクローゼット代わりにもできると言えばそうですが、
部屋は部屋として使いたかったので、、

ちなみに、わたしはたまプラに憧れていた住民の一人です（笑）
もちろん犬蔵を馬鹿にするつもりも、
恥ずかしい等もまったくありませんが、
こちらのマンションを見学したきっかけは「たまプラ」での検索からです。
神奈川は初めてなため、有名な駅から検索していたので。

で、ここをみてすごく気に入って決めようと思っています。
マンション名が「犬蔵」だったら見つけることができなかったであろうマンションです。
そういった意味でもマンション名には感謝しています。

ECOベフィクルで渡り廊下化したコンセプトが秀悦です。
駅前シーンからのストーリーで、やはり犬蔵に帰ってきて良かったとため息つくよう、帰省本能を刺激してます。
身を切らして肉を切るという、あれです。
犬蔵が万を時してマンション激戦区に送り出し、独り勝ちした地域のランドマークです。

グレーシアのシャトルバスは迷惑です。
駅周辺でのご様子は品がありません。
シャトルバス廃止を願います。

確かに参考になる意見ばかりではないですが、
５８３さんの「ファーストコンタクトでピンと来たら…」のくだり自体、
とても参考になる意見だと思いますよ。

５８５さん
自分は敷地内も案内して貰ったのですが、共有部分の施工については
悪くないように感じました。部屋の中は確認できませんでしたが、
ＭＲを見た限りは特に問題ないように思います。

ただ、直床に関しては少し疑問を持っています。直床であること自体は
構造上の説明を受けてますので不安要素にはならないのですが、
「コンクリ厚がこれだけあるから防音に優れた設備です」と言う説明を
受けたことは疑問でした。二重床＆二重天井と比べた場合の、
メリット、デメリットを説明すべきではないかと。

直床の特性について理解のある方は良いと思いますし、
説明を受けた時点で理解がなくても、中層階の方は上階からの生活音で、
自分自身の生活音が階下の部屋にどの程度影響するかを
想像できると思います。ただ、比較的割高である上層階が
多く残っている状況で、特に最上階を勧めるにあたり、
階下の部屋への影響について説明しないのもいかがなものかなと。

直床に関しては多少知識がありましたし、このように考えることも
できましたが、自分が気付かないことについても同様に説明が
足りないのでは？と考えたことが不安の始まりです。

自分の場合は、このマンションが周辺環境について配慮して
建設されたのかが、最大の不安要素でした。マンション自体や
周辺環境にはとても良い印象を受けただけに、逆のことが気になります。
このスレッドには周辺住民の方の書き込みもある様なので、
参考にしたいと思った次第です。

駅周辺でのシャトル停車場確保が困難ならば、バスサービスは断念すればよかったでしょうに。
無事に無違反で停めれることもあれば、違反することもあるような場所は停車位置としては駄目。
マンション自体はどうなのかは分かりませんが、シャトルについては褒められたものではありません。

それは感心ありますよ、シャトル。このマンションのみならず、街全域が羨望の眼差しをそそいでいます。かつサービスで提供してるのですから。富裕層は見られるくらいの覚悟は諦めてください。

１１人乗りのハイエースとかに変更して車両のサイズダウンして、マンションの裏を発着場所にして、犬蔵の裏道を通って、たまプラーザ公園横に到着とする。ついでに昼間の便を増やして宣伝効果。
これで決まり。

それか人力車にしちゃえ。
エコだし、マスコミウケして取材もあるかも。

↑595さん、負けず嫌いの頑張りやさんですね〜
残念ながらシャトルからハイエースはむすがしいでしょうけどね！
マスコミ大歓迎！

＞５８８さん
どんな迷惑ですか
どのような品格が良いのか
教えて

ちょこちょこ削除されてるし、この物件に悪意を感じ、わざと絡む人が居ますね。シャトル良いじゃないですか、一応近隣の役所に届けて認可が無ければ、実際無理との事だし、恨むなら役所でしょ。

>589さん

そうなんですか。
私は部屋の中にもはいったのですが、
音は全く気になりませんでした。
むしろ、窓を開けていてもこんなに静かなの？
と思ったくらいです。

現在が甲州街道沿い、上の住民の音が聞こえるので、
特にそう感じたのかもしれませんが。。

私も最初の方には「コンクリ厚がこれだけあるから防音に優れた設備です」
と言う説明を受けました。
担当者が用事で違う方に案内してもらったときは、
二重床＆二重天井と比べた場合の、 メリット、デメリットを説明されたのですが、
ちょっと忘れてしまいました。
ただ、床に関しては、どんなに厚くしても１００％聞こえないのは、
構造上無理と言われました。
横に関してはほぼ聞こえないようにはできるとの話だったと思います。

人によって説明の仕方が違うので、
ある程度は統一した方がいいですね。

ただ、私の場合は過保護な両親もついてきたのですが、
基本いちゃもんつける父が感心するほど、
細かい質問に関しても的確に回答を頂けたため、知識は豊富と感じました。

大きな買い物ですから、不安は１つ１つ取り除きたいですよね。
セレブとか羨望とか本当にどうでもいいことです。
仲良くできたらいのですが。

そうですね。
説明を受けなかった、というより、質問するのを忘れた、という方が正しい気がします。
いちゃもんつけるお父さんが付いていたから、より多くの情報が引き出せたんじゃないでしょうか。

シャトルについてですが、先に停車している車があれば、横断歩道の上に停車。
発車するときに、横断歩道にバックしてから発車。
停車している車と車の間にねじ込もうとして結果斜め停車。
車道の真ん中に停まることも。
イトーヨーカドー前の交差点は人が多く、視線が痛いです。
品がないと言われれば否定できません。
一度運転手さんに意見しようと思いましたが、シャトルオバサンと勘違いされるのが嫌なので何も言えません。

＞５９８

認可受けてるんですか？じゃあ、駅での停車位置も届けてるんですよね？
そこにきちんと停車したらどうでしょう？確認してみてください。
昔、とあるマンションが地域住民の反対を押し切った形で建って、そのシャトルの停車位置まで線からはみ出てないか地域住民に監視されたっていう話を聞いたことがあります…。

確かに、以前どこかから強烈なクレームが来て東急デパートの地下駐車場への路上待ち列が禁止されました。たまプラで問題になると管理組合に指導が来るから、改善は時間の問題かもしれません。

東側Ｃ棟の購入を検討しています。 尻手黒川道路とパチンコ屋の騒音、日当たりが気になります。
住んでいらっしゃる方、どうですか？

５９９さん
部屋に入られた際の感想、とても参考になりました。
自分も中を確認すべきですね。
床に関する説明はなるほど、担当者により異なるわけですかぁ。

また、直床に関しては質問忘れと解釈される方もいるようですが、
たしかに説明責任のある内容ではないと思います。
ただ、ＭＲ見学の際、大体の人間が受動的な立場にあると思います。
マンションの特性に関することは営業さん側から積極的に
説明を受けたいと思うのはむしろ当然ではないでしょうか。

しかし、削除された発言などを見ますと住民の方？と思われる発言が
目立つような気がします。当然シャトルは無違反で運用されるべきだと
思いますが、いまの運用に問題があったとしても６０１さんのような
方がいれば、管理組合で改善していけるような気もします。

シャトルに関して周辺住民から問題点を指摘されたら、
それを受け入れる必要はあるのではないでしょうか。
新参者である上、出発点と到着点の行政区が異なるわけですから、
もう少し謙虚にとらえても良い気もしますが…。

まだ住民ではない自分が意見すべき内容ではないかもしれませんが、
ここは検討中の人間が中心となる板だと思いますので、
あえて書き込みさせていただきました。

すでに指摘されている内容ですが、マンションの公式ホームページの一部に問題があります。
たまプラーザのバスターミナル内にシャトルの発着場所があるかの如くの加工画像がありますが、実際はイトーヨーカドーの前の交差点です。自分も最初、てっきりバスターミナルが発着場所かと誤解しました。

ご検討の際にはよくよく調べたほうがいいと思います。

606さん、
確かにまだホームページ直ってないですね。シャトルの発着が問題視されてる中、デベは直ぐに対応するかと思ってましたがね。

認可、発着場の件、宮前、港北区の役所に聞いてみれば。

やぶへびかもしれません。

何故？やぶへび？ハッキリした事がわかるでしょ。シャトル問題に為ってるんだから。

港北区の役所まで関係してくるんですか？

>598
許可があるなら許可番号は？

バスターミナルとシャトルバスを合成した画像はすみやかに取り除いたほうが良さそう。

598さんが許可番号なんて知ってるか？
こんな不特定多数の得体の知れない人達が見てる板で、例え知ってても言わないでしょ。そっちのが大問題になるよ。

612
相鉄に言う事でしょ、それ。

公式ホームページの合成画像を消して、シャトルの運行の許可番号を載せたらいい。

ホームページには、写真はのせていても、シャトルの発着場所がバスターミナルとはどこにも書いていませんが。民間のバス会社が運営するものに県や市の許可がいるんですか？
よくある、家族を駅までお迎えに〜っていうあれと同じことではないのですか？

＞５９８
許可があるし、恨むなら役所を恨めと言ってますね。
それで違反を繰り返す？

＞６１６
バスターミナルって書いていないからいいでしょ？では通用しません。
明らかに誤解を与える合成画像です。

公式ＨＰの情報は重要です。
検討者に誤解させる内容はよくありません。
検討者には営業が口をつぐむ情報も必要ですので、この掲示板は有意義なものと考えてます。

シャトルの発着の仕方は迷惑ではなく違反だったんですか？？それなら区役所ではなく警察ですね〜

サイトに関しては見る人によって感じ方違うでしょ。
私はあれは合成で、バスロータリーに発着とは取らなかったけどね。

シャトル違反なら、近所に停車してる車、全部違反ですね。
警察に言わないと。

シャトルの運転手さんは住民が便利なように停車してくれています。言葉使いも丁寧です。

ｺﾝﾌﾟﾗｲｱﾝｽ違反？

私もあのホームページを見て、シャトルがバスターミナルに留まるとは思いませんでしたけど。 購入意思のある方は販売会社に確認するでしょうし、実際、ＭＲを見学に行った際にも、試乗体験はすすめられました。乗った時にコースや乗降の場所も説明されましたよ。
販売会社も、適当なことを言ったり載せたりすれば、自分達の首を絞めることになるのは当然わかっていますし。

それに、近隣の方達が不快な思いをしないようなマナーは当然ですし、何か問題がおきれば、マンションの管理組合での話しになるとおもいますが。

>620さん，
たとえ便利なようにということでも、先に停車の車がある場合、横断歩道上の停車や二重停車などの違反は違反。車両が大きいしマンション名が大きく書いてあるので目だってしまっているのだと思います。

>622さん，
私にもバスロータリーを利用しているようにしか見えませんでした。
営業さんに説明してもらってから、実際は別の場所なんだと分かって、宣伝用のホームページはイメージ造りで上手に作ってあるなと関心しました。

いま、シャトルに停車で問題になりつてある状況では、バスロータリーを利用しているようにしか見えるホームページはまずいでしょうということ。以前なら問題なし。デベは直すでしょう。

多分許可いるでしようね。警察にも書類出てる可能性あるから、問題なら直接警察署で聞いてみるのも手ですね。

こんな掲示板でグダグダ言っても何も変わらないよ？
井戸端会議を開いてるほど暇なんだから、ちゃんと確認してみたら。そうすればスッキリしてシャトルバスに関する想像や憶測からも開放されるんじゃない。
そうじゃなければ、電柱の陰から四六時中見張ってるんだね（笑）

皆さん、
シャトルの運転手さんは心のやさしい方です。停車ではご迷惑かけずに止めますので、もう一段落のご支援お願いいたします。

＞604さん

現在Ｃ棟に住んでいます。
日中の日当たりは大変良いです。
電気をつけることは滅多にありません。

書き込みをみていますと、パチンコ屋さんのイメージは良くないのですね。
最近もパチンコ屋全般にもいえることだと思いますが、
まず音は全く問題ありません。
道路より数メートル奥にある・２重扉・台自体もだいぶ奥にあります。
もちろん、呼び込みやイベント音楽等もありませんし、
警備員も常にいるため、パチ屋の悪い印象は全然ありません。

余談ですが、階にもよると思うのですが、
公園のライトの高さの階とかは虫が集まってくんじゃないかなと思っています。
下の階はもしかしたら、多少暗く感じるかも知れません。
（部屋に入ったことはないので、参考程度にして下さい）
パチ屋より高い階の日当たりはばっちりだと思います。

ご参考までに・・

630さん 詳しく教えて頂きありがとうございます。購入検討にあたり、一番気になっていたことなので安心しました！ちなみに、マンションの左側にある尻手黒川道路の騒音も気になりませんか？
シャトルの問題とかもあるようですが、私はとてもいいマンションだと思います。

尻手黒川道路の騒音は気になりませんが、大型トレーラーも走る交通量の多い道路なので空気はきれいではないでしょう。でも、家のドアを閉めてしまえば、全く気になりません。
マンションから車での行き帰りで右左折が自由にできなくて、いちいち大回りして方向転換しないといけなかったりするところが難点です。

運転手さんが心優しいかどうか知りませんが、私が安全運転していたら、信号の変わり目で、後ろからシャトルに煽られたことがあります。時間通りの運行をしなければいけないという使命感もあるのでしょうが、複雑な心境でした。

優しくても、違反は違反！！！！！！！！

633さん、皆さん、
申し訳ありませんでしたね。シャトル、普通は絵になる安全運転ですが、お爺ちゃんがもよおされて、運転手さんが急いでられた時と思います。心優しい運転手さんですので、別の形で使命感を発揮されたと思います。

６３５煽ってるの？違うのなら、言い訳は通用しません。事故起こしてからじゃ遅過ぎます。

一年前にもらったグレーシアのチラシにもバスロータリーの合成画像が堂々を使われていて（爆）・・・・・、バスのルートが美しが丘３丁目の信号を左折するルートになっていました・・・・・・。いままでルートは何回か変わってます。

ルートが何度も変わるのなら、認可の届け出なんてしてないのでは？幼稚園のバスとかと一諸かな？

>598 by 匿名さん
>シャトル良いじゃないですか、一応近隣の役所に届けて認可が無ければ、実際無理との事だし、恨むなら役所でしょ。

じゃあ、これは何？
シャトルを擁護したいみたいだけど、印象が悪い。

どちらの意見も未確認。６３９さんが役所に確認して、結果を報告すれば良いでしょう？わざと煽る必要無し。

同感です。色々な意見はあるのですから、憶測で話してても埒あかず、まずは、確認ですね。

許可があっても、違反は駄目よ～ん

そうね。問題改善の会でも作り、撮影でもして、現場おさえますか。

イトヨの前で停車するから駄目なんだよ。
あそこは時間帯や天候によっては送迎の車で混むから。
停車の場所を変更しないと。
停車の場所が変更になっても、駅周辺で、住民がダラーンと何十人もシャトル待ちしている光景は、そこが美しが丘でも、美しくはないよな。

駐停車禁止の場所（道路交通法第４４条）::::交差点とその側端から５ｍ以内の部分::::

側端から５ｍは車が来ないというのを狙って、あの交差点をシャトルの停車場としたのだと思う。

シャトルが途中住宅街の下り坂を行くのは危ないので、やめてほしい。朝はスクールゾーン、夜は見通し悪い。

最悪シャトルがなくなってもいい。管理費下げて。

> 駅周辺で、住民がダラーンと何十人もシャトル待ちしている光景は美しくはないよな。
すみませんが、古いと思います。いま、アメリカ西海岸で一番恥ずかしい行為は一台の車に一人が乗ることです。奥さんがご主人を駅に送迎するのさへ、なるべく人に見られないようにしてます。つまり、CO2削減、カーシェアリングの時代なんです。シャトル待つグレーシア住民はレスペクト(大尊敬)されます。

だったら、歩け。

635とか646なんて絶対に住民じゃないだろ。

６４６嘘住人黙って！本当に迷惑と思う人居るんですよ。

> 駅周辺で、住民がダラーンと何十人もシャトル待ちしている光景は美しくはないよな。

シャトル待ちの場所がビルの前とかマンションの前だとクレームが来るかもね。
住宅地の中をシャトルが走るとクレームが来る。
こりゃ、シャトル廃止だね。
シャトル廃止して管理費下げてマンション価格も下がれば、適正価格なのでは？

なるほど、シャトルに関しては計画段階で問題があったと理解しました。企画者はこういった事態を想定しなかったんですかね？それとも早めに売り抜いて、すべての問題を管理組合に丸投げするつもりだったのでしょうか？
現状の売れ行きを見ますと、入居開始から１年〜もしかすると２年以上、完売しない可能性もあるような気がします。シャトル継続の可否を管理組合に委ねるであれば、シャトルサービスを営業に利用する事はあってはならないと思いますが…？
んー、どうも営業さんの説明が足りない気がしますね。

652さんに同意。

皆さん、
すみませんが、些末なことと重大な課題を同じ土俵上で議論していることに稚拙さを感じます。交通マナー問題はちっちゃいことです。改善しましょう。見ていただきたいのはCO2削減で、市民全員に果たされた課題です。真っ正面からシャトルで取り組むグレーシアは歴史に評価されます。皆さんは一日一膳CO2削減してますか、自分の胸に手を当てて考えてみてください。

契約することにしました。
シャトルバスは話題を集めていますが、住むには良い環境です。毎日過ごす部屋も広くて静かで落ち着きます。

私も先月契約しました。
ここでの掲示板は、無関係な人も沢山書き込みしますから、惑わされないよいにしましょう。当然のはなしですが、 マンション内のことは管理組合が窓口になって対処するのが常識です。

たぶんマンションの住民は、ほとんど掲示板見てないですよ。
騒いでるのは買う気のない人か、検討板だからとか言って検討する気もないのにひやかしてる一部の人です。

住人版見ても周辺住人の方が、シャトルの問題の件聞いているのに、逆ギレしてシカトしている。モラルの無い住人が多い様ですね。

駅の停車ローターリーに入れてもらえず、駅近くの交差点の駐停車禁止場所を目掛けて停車しているシャトルですよ。横断歩道の上に停車して、しかもさらに横断歩道上をバックしてから発進するシャトルですよ。
それで、そんなことより、住むには良いマンションですよ！契約しました！惑わされないように！みたいな感じ？...、変じゃない？

だってシャトルバスの苦情受付の検討板じゃないでしょ（笑）
それに得体の知れない掲示板でシャトルバスのクレームにまともに返事するバカはいないでしょ。

グレーシア検討の皆様
営業さんの話も大切ですが、この検討版・住民版を一から順に全部読んだらいいと思います。
それからまたよく考えてください。
本当にシャトル物件でいいのか？

いま全て読みました。改めて、本当に素晴らしい物件だと思います。

このマンションが好きでもないのに、関心ありますか？シャトルが迷惑というのであれば、個人的に区役所か警察署にご相談されるのがいちばんじゃないでしょうか？

そうしましょう！

664みたいなのどこでもいるんだよね。

何が気に食わないのか、ホントに暇なんですね。

笑えますよ。

６５６さん
受付窓口が管理組合であることは自分もわかりますし、それを前提に記事を投稿したつもりでしたが…。これは私以外の人間に向けた発言でしょうか？もしそうだとしますと発言の意図はどこにあるのでしょうか？

>皆さんは一日一膳CO2削減してますか、自分の胸に手を当てて考えてみてください。

今度は一日一膳かよ
頼むからやめてくれ
恥ずかしい

めんどくさい方もいるみたいですね。

667さん、
いま貴方が快適に暮らしてますのから電気なくなればどうなりますか⁈ 想像に硬くはないと思います。CO2削減、市民全員に果たされた課題です。貴方は真向勝負てCO2削減にシャトルで取り組むグレーシアの住民ですか？違うならば自分のシャトルは何なのか、お盆休みに考えてください。それが貴方の一日一膳CO2削減になることを期待して止みません。

>想像に硬くはないと思います。

何度も何度も、またかよ
住人の恥になるから、頼むから止めてくれ
想像に難くはない、だろうが
想像が硬直化したらいかんでしょう
それに、言うのも恥ずかしいが、一日一善のつもり？
それとも毎日茶碗にいっぱいのCO2を食うのかね
送信する前に誤字脱字くらい見直して下さいよ

久々に掲示板をみてびっくりしました。
すごい言われようですし、
まだシャトル問題なんですね。

賛否両論あるシャトルですが、個人的には便利です。
住民の皆さんもマナーもよいですし、
シャトルを加味して購入したマンションなので、
管理費上乗せの金額で乗れるのは満足です。

駐車のマナーは、不快に思う周辺住民の方がいるようですが、
ここに執拗に書き込むのはどうかと思います。
マナーが悪いと思ったら、住民ももちろん、
運転手ないし管理組合にいいます。

駐車マナーが悪いシャトルのマンションに住むべきではないと、
頭ごなしに言う、ただの悪口の匿名さんのマナーを疑います。

違反するシャトルのマンションに住んでいいよ。契約していいよ。
だけど、たとえば、掲示板で匿名さんがくだらないこと書くのと、リアルでシャトルが違反するのとで、どっちが問題か？
掲示板はただの娯楽。掲示板への書き込みも、読むだけなのも家の中での娯楽。
シャトルの違反は危険行為で路上での取り締まり対象。
シャトルのほうが断然問題。

こういう問題があるのを知った上でご検討ください。

同感です。住人の周辺への意識が欠落してますね。

そうかな？

問題あるなら、居住者も考えなくては。

「マナーが悪いと思ったら、住民ももちろん、運転手ないし管理組合にいいます」と言ってるところをみると、
671はシャトルの運行に問題がないと思っているんでしょう。

６７１の様な住人酷いね。

変な、ぶちょ～ぉさん住んでるみたいし。住人スレ参照。

入居者スレ読みました。嫌ですね変な住人いると。

669住民です。先ずはシャトルでのご迷惑行為、一住民としてお詫びいたします。CO2削減という社会から果たされた任務の前に果敢に挑戦しましたシャトルでした。たまプラの代表として周辺住民さえもが応援してくれたECOシャトルも交通ルール違反では形無しですね。不愉快な気持ちをグレーシア住民に持たせてしまい申し訳ありませんでした。

（誤）社会から果たされた任務の前
（正）社会から課された任務の前

恥ずかしくない？

大型マンションを買って、大型乗用車（シャトルバス）に乗ると、気が大きくなってしまうのでしょうか？
普通、引っ越してきたら、先住民には、慎重に、謙虚に、礼儀正しくしないと、周囲から浮いてしまうものですが。