グレーシアガーデンたまプラーザpart2

全てのたまプラ住民ではないでしょうが、このところシャトル乗り込む時に羨望の視線感じます。

確かに有名みたいですよ。
視線を感じます。

522はちょっと妄想がキツイですが、シャトルとグレーシアへの愛情が感じられるのでいいと思います。

マンションコミュニティでレスが多いマンションに
ハイグレードのマンションはないようです。

新石川にできる東急とか美しが丘の「ザ」の方の大京とか。。。
スレッド自体あるのかな？？

そうなると、一億近く出さないとなんだかんだ書かれるわけですね。
ハイグレードじゃなくても買えない人もいるだろうし、バッシングする人はどのマンションでも良くは書かないでしょう。

駅から少し遠いし、シャトル有れば便利でしょ？皆さん尻手側の景観で否定的ですが、菅生録地にも面しており緑の多い良い処ですよ。

近所からバス～駅通勤しています。色々書かれてますがシャトル羨ましいです。特にゲリラ豪雨の今日この頃、自宅～駅直、便利ですね。

でしょう。
ECOベフィクルで渡り廊下化したコンセプトが秀悦です。
駅前シーンからのストーリーで、やはり犬蔵に帰ってきて良かったとため息つくよう、帰省本能を刺激してます。
身を切らして肉を切るという、あれです。

何故身を切らせるの？実際、バス通勤混むし、専用シャトル羨ましいですが？雨の朝なんて出来る事なら新橋までマイカーで通勤したいと思います。

ナデシコジャポン以来、グレーシア人気だそうです。

あれ、ご存じないですか。
ナデシコの強さはアウェーでの強さです。グレーシア本来港区がホームのような高級マンションを犬蔵に作り、シャトルで渡り廊下しました。このやり手の手筋、業界筋ではアウェーに強いグレーシア、マンション界のナデシコと言われています。

確かに内容は冷やかし、真面目、悪意、善意、ごった煮です。あきれてしまいます。でも、皆さん、ほんとはグレーシアが気になって仕方ないとか、好きで好きで仕方ないとか幸せ満載のマンションですね。

マンションに変わった人が集まるわけではなく、検討板に書き込みしている、一部の方が変わっているのです。実際には住民と言って偽っている人もいるでしょう。
話しは変わりますが売れて来ましたね。部屋の数が先月よりだいぶ減ってました。

ここは、マンションそのものについて意見交換が無いところを見るとシャトルや変な書き込み目当てだけの部外者しか見ていませんね。辺鄙な場所だしなかなか余って苦戦してますね。どこもそうでしょうが。

川崎市の駅遠マンションを購入した決め手はなんでしょう？
少子高齢化社会が深刻化していく将来を考えると、その価格も安いといえるのかどうか？
自由度のある戸建や賃貸のほうがいいのでは？
グレーシアは不安要素も吹き飛ぶ納得の良マンションだったのでしょうか？
参考に住民の方に聞いてみたい。

私の場合は、ずっと住む考えで購入したので転売や賃貸で利益を得る等は考えませんでした。資産価値にもこだわってはいません。以前も宮前区に住んでいたので、周りの勝手のわかる環境で選びました。子供の生活環境もあり、全く知らない土地は選択肢になかったもので。将来は少子高齢化もありますが、誰でも見えてこない道ですし、今を大事に優先しようと思います。人生短いですし、将来を読み過ぎ考えてると時間過ぎますから。無理しないで家族で楽しく生活出来ているので後悔はありません。

尻手黒川を北部市場に向かって車走らせてください。マルエツ交差点の手前、左手のマンション遠景、マンションエントランス見てください。その瞬間、車に乗った家族全員が魅了されてしまいます。

パチンコ屋で少し引きました。ガードマンも何時も立ってますね。あれはパチンコ屋の警備員ですね。マルエツ、菅生緑地寄りの雰囲気は好きです気持ち良いですね。尻手側と緑地側では全然環境が違う気がします。部屋も大きく４人家族の値我が家でも其れなりに暮らせそうです。価格もも良心的？。床暖等の設備が無いのは残念でした。

広い！

553さん、
非常に本質をついていらっしゃいます。ここだけの話しにしましょう。そうなんです。パチンコ屋しかり、尻手黒川の向い側、正反対の環境です。グレーシアに住み、尻手側を見ながら成功者の感慨に浸す、いけないことかもしれませんが社会で成功した者の特権なんです。これがグレーシアなんです。

だから、何がダメなんでしょう？都内に住んでるのですが、今の住まいは、子供も増え手狭になって来たし、ペットも飼いたいので、住替えしようと考えてます。因みに駅前ですので、ウチの近所にパチンコ屋４軒ほど有るし、気にしませんが？

うちもそうですが、子供がいて普通に生活考えると駅から距離がありますが、環境は全然悪くないと思います。狭苦しくないしいいですよ。
多分皆さんは、この近辺の5000万以上のマンションと比較しているのでしょうか。

ＭＲを見学したのだが、この物件は不安要素が多い様に感じた。それに値段は良心的と言えるかなぁ？
駅からの距離を考えると、ここ以下の金額・同程度の広さで他にも物件がある気がするし、
自分的には不安要素を許容できるほどに安くはない様な気がしたけど・・・。
たまプラーザが最寄駅だからこの値段なのかなぁ？
でも自分の場合、そこにあまり魅力を感じないんだよなぁ・・・。

５６１さん　どのような不安要素をおもちなんですか？

５６２さんへ、ありがとうございます。
不安要素はこのスレッドに既出のものがほとんどですが、最大の不安要素は…。
このスレに批判的な書き込みがありますが、どうもこれが周辺住民からの
書き込みに思えて仕方ありません。
びびり症の自分は周りの目が気になってシャトルに乗れないんじゃないかと．．．
と言いますのも、周辺環境はおだやかな場所なのですが、黒船みたいにドカンと大きいモノが立ったことを
あまりよく思わない人がいる様な気がして…。んー、気にしすぎですかね。

たまプラ云々に魅力を感じないなら、ここにしなくてもいいんじゃないですか。
多分犬蔵では、この広さならここより安い新築はないんじゃないかな。
場所にこだわらないなら、561さんが言うようにあるんでしょうけど。

自分の場合は最寄駅の知名度や、物件の値段より、
緑が多い住み良い環境だと思ってＭＲ見学したのですが…。
なるほど、たまプラに魅力感じない人は買わないんですかね。

値段にも不安要素あるんですよね？
それなら５６５さんがご自身で言われたように、同じ緑が多い環境で同程度の広さで価格の納得のいく物件もあるんじゃないですか。

563さん、
あなたは持ってます、感性を。
> びびり症の自分は周りの目が気になってシャトルに乗れないんじゃないかと．．．
このマンションの住民の方にはまだシャトルに乗れずタクシーでたまプラまで行かれる方がいます。シャトルでは確かに羨望の眼差し、金持ちはええ所住んで専用バスかとの、"ええよな"視線を感じます。でも、住民で支え合いながらシャトルに乗っていきたいと思いますよ。

何処にあるの？なるべく都内青山の仕事場に近い処探してますが、この広さと値段でありますか？教えてください？

話しが見えないんですが、自分で不安要素があるって言われましたよね？魅力を感じないんじゃないですか？だったら他を検討したらよろしいんじゃないですかと思ったんですが。どうでしょう。

広くて安いということですが、立地と外観を見るとこれが妥当な価格なの？と思ってしまいます。
必死にたまプラーザのマンションだと言って売りたいみたいだけど、どう考えても、犬蔵の端っこのマンション。
シャトルつけないといけないマンションだという点で不安。
シャトルが周辺住民に不評で不安。
尻手黒川で不安。
工場、パチンコ屋で不安。

でも、もう少し値下げすれば、いいマンションかな。
しかしー、検討しても、ご縁は感じないかな・・・どうかな、・・・・

もっと安いのあるんじゃないですか。
いいの見つかるといいですね。

５６９さん話見えないのに適当な事言わないで。皆さん色々検討してるんです。

パチンコ屋ってそんなに印象悪いですかね。
近所にパチンコ屋が何軒かありますが、
ここはすごくキレイな部類にパチ屋だなと思いました。
中も行ってみましたが、昔のパチ屋の印象とは違うなと思いました。

個人的には近くのゲームショップとかの方が気になります。
レンタルショップだったら良かったのにななんて

またマルエツの値段が少々高いと思いました。

たまプラと名付けてるのは、戦略ですから、
そこをちゃんと踏まえた上で検討しないと。
今住んでるマンションも成城学園となってますが全然近くないし。
そんなもんでしょう。

ここは検討用のスレッドだと思いますので、不安要素と感じたことを書き込むこと自体は、
問題にならないと思います。５７５さんのようにパチ屋に入られた方の意見などは
とても参考になりますし、こうした書き込みで不安が和らいでいくこともあるのではないでしょうか。

それより、少し懸念事項があがっただけで、他のところを勧めるほうが
検討版の主旨に合わない気がします。
そもそもこのスレで他を勧める方はどのような方なのでしょうか？

そのとうりです。たまプラにへつらうグレーシアではありません。犬蔵が万を時してマンション激戦区に送り出し、独り勝ちした地域のランドマークです。たまプラの名前に釣られた契約者は私の周辺では皆無ですよ。

私も初めはパチンコ屋さんに抵抗ありました。
でも、駐車場の警備員の方がいるおかげで、信号を渡る時やマンション前を通る時など
歩行者にはとても気を使って誘導してくださるので、かえって安全な気がします。

シャトルバスも賛否両論ありますが、
徒歩１０分を重い荷物持って歩くより、バスに乗って家まで帰れるほうが
私は全然いいです。
土日はないので、電車に乗るときは歩いていこうか、宮前平までバスで行こうか、
少し悩みますけどね。

結局、いくらまじめにレスしたところで、茶化して悪く書く人は後をたちません。
ここで情報収集されるのはあまり意味ないと思います。
本当に検討されている方は、現地へ出向いてみてご自分の判断で決められるのが良いと思います。

行ってますよ。

はい、自分は現地に行きました。ただ、デベの営業さんには聞きづらいこともありますし、
入居済み住民の方、近隣住民の方の意見などは、普通は現地に行っても聞けないですよね？

５７９さんご自身が言われた「シャトルバスに賛否両論がある」ことだけをとっても
現地の営業さんから説明を受けることはできませんし、
このスレッド自体が無意味と言うことはないと思います。
こういう場だからこそ、ぶちあけた意見交換ができるのではないでしょうか。

実際、５７９さん達のおかけで、パチ屋に対する不安感や、シャトルバス継続についての
不安感が少し薄れたところもあります。この様な書き込みがあれば、
もう少し肯定的に考えられるような気もします。

ただ、質問されて答えたにもかかわらず自分の最大の不安要素については、
見事にスルーされていますが、これは答えられる内容ではなかったと理解して、
検討に入りたいと思います。

私の場合、この物件、ファーストコンタクトでピンピン来ますよ。広さ、グレード、犬蔵、ベランダ菜園、シャトルなどなど。

＞581さん

何が不安要素でしょうか？
私は検討を前向きに考えていますが、
不安要素は何か気になります。

私の不安要素
・長谷工の評判が賛否両論
長谷工は危ない危ないと言われ続けて何年も経っています。
私も株主なので気になる部分ですが、なんだかんだ大丈夫かなと

施工も悪いと言われたりしますよね。
ただ、他の会社も見ていたのですが、同等価格の一軒家は本当に素人目でもひどいところばかりで、、、
住友などのマンションは部屋が狭く、満足できませんでした。
その分、このマンションは価格・広さ・質共に満足です。
なにより、こんなに広いクローゼットは初めてで、それが決め手でした。
１部屋をクローゼット代わりにもできると言えばそうですが、
部屋は部屋として使いたかったので、、

ちなみに、わたしはたまプラに憧れていた住民の一人です（笑）
もちろん犬蔵を馬鹿にするつもりも、
恥ずかしい等もまったくありませんが、
こちらのマンションを見学したきっかけは「たまプラ」での検索からです。
神奈川は初めてなため、有名な駅から検索していたので。

で、ここをみてすごく気に入って決めようと思っています。
マンション名が「犬蔵」だったら見つけることができなかったであろうマンションです。
そういった意味でもマンション名には感謝しています。

ECOベフィクルで渡り廊下化したコンセプトが秀悦です。
駅前シーンからのストーリーで、やはり犬蔵に帰ってきて良かったとため息つくよう、帰省本能を刺激してます。
身を切らして肉を切るという、あれです。
犬蔵が万を時してマンション激戦区に送り出し、独り勝ちした地域のランドマークです。

グレーシアのシャトルバスは迷惑です。
駅周辺でのご様子は品がありません。
シャトルバス廃止を願います。

確かに参考になる意見ばかりではないですが、
５８３さんの「ファーストコンタクトでピンと来たら…」のくだり自体、
とても参考になる意見だと思いますよ。

５８５さん
自分は敷地内も案内して貰ったのですが、共有部分の施工については
悪くないように感じました。部屋の中は確認できませんでしたが、
ＭＲを見た限りは特に問題ないように思います。

ただ、直床に関しては少し疑問を持っています。直床であること自体は
構造上の説明を受けてますので不安要素にはならないのですが、
「コンクリ厚がこれだけあるから防音に優れた設備です」と言う説明を
受けたことは疑問でした。二重床＆二重天井と比べた場合の、
メリット、デメリットを説明すべきではないかと。

直床の特性について理解のある方は良いと思いますし、
説明を受けた時点で理解がなくても、中層階の方は上階からの生活音で、
自分自身の生活音が階下の部屋にどの程度影響するかを
想像できると思います。ただ、比較的割高である上層階が
多く残っている状況で、特に最上階を勧めるにあたり、
階下の部屋への影響について説明しないのもいかがなものかなと。

直床に関しては多少知識がありましたし、このように考えることも
できましたが、自分が気付かないことについても同様に説明が
足りないのでは？と考えたことが不安の始まりです。

自分の場合は、このマンションが周辺環境について配慮して
建設されたのかが、最大の不安要素でした。マンション自体や
周辺環境にはとても良い印象を受けただけに、逆のことが気になります。
このスレッドには周辺住民の方の書き込みもある様なので、
参考にしたいと思った次第です。

駅周辺でのシャトル停車場確保が困難ならば、バスサービスは断念すればよかったでしょうに。
無事に無違反で停めれることもあれば、違反することもあるような場所は停車位置としては駄目。
マンション自体はどうなのかは分かりませんが、シャトルについては褒められたものではありません。

それは感心ありますよ、シャトル。このマンションのみならず、街全域が羨望の眼差しをそそいでいます。かつサービスで提供してるのですから。富裕層は見られるくらいの覚悟は諦めてください。

１１人乗りのハイエースとかに変更して車両のサイズダウンして、マンションの裏を発着場所にして、犬蔵の裏道を通って、たまプラーザ公園横に到着とする。ついでに昼間の便を増やして宣伝効果。
これで決まり。

それか人力車にしちゃえ。
エコだし、マスコミウケして取材もあるかも。

↑595さん、負けず嫌いの頑張りやさんですね〜
残念ながらシャトルからハイエースはむすがしいでしょうけどね！
マスコミ大歓迎！

＞５８８さん
どんな迷惑ですか
どのような品格が良いのか
教えて

ちょこちょこ削除されてるし、この物件に悪意を感じ、わざと絡む人が居ますね。シャトル良いじゃないですか、一応近隣の役所に届けて認可が無ければ、実際無理との事だし、恨むなら役所でしょ。

>589さん

そうなんですか。
私は部屋の中にもはいったのですが、
音は全く気になりませんでした。
むしろ、窓を開けていてもこんなに静かなの？
と思ったくらいです。

現在が甲州街道沿い、上の住民の音が聞こえるので、
特にそう感じたのかもしれませんが。。

私も最初の方には「コンクリ厚がこれだけあるから防音に優れた設備です」
と言う説明を受けました。
担当者が用事で違う方に案内してもらったときは、
二重床＆二重天井と比べた場合の、 メリット、デメリットを説明されたのですが、
ちょっと忘れてしまいました。
ただ、床に関しては、どんなに厚くしても１００％聞こえないのは、
構造上無理と言われました。
横に関してはほぼ聞こえないようにはできるとの話だったと思います。

人によって説明の仕方が違うので、
ある程度は統一した方がいいですね。

ただ、私の場合は過保護な両親もついてきたのですが、
基本いちゃもんつける父が感心するほど、
細かい質問に関しても的確に回答を頂けたため、知識は豊富と感じました。

大きな買い物ですから、不安は１つ１つ取り除きたいですよね。
セレブとか羨望とか本当にどうでもいいことです。
仲良くできたらいのですが。

そうですね。
説明を受けなかった、というより、質問するのを忘れた、という方が正しい気がします。
いちゃもんつけるお父さんが付いていたから、より多くの情報が引き出せたんじゃないでしょうか。

シャトルについてですが、先に停車している車があれば、横断歩道の上に停車。
発車するときに、横断歩道にバックしてから発車。
停車している車と車の間にねじ込もうとして結果斜め停車。
車道の真ん中に停まることも。
イトーヨーカドー前の交差点は人が多く、視線が痛いです。
品がないと言われれば否定できません。
一度運転手さんに意見しようと思いましたが、シャトルオバサンと勘違いされるのが嫌なので何も言えません。

＞５９８

認可受けてるんですか？じゃあ、駅での停車位置も届けてるんですよね？
そこにきちんと停車したらどうでしょう？確認してみてください。
昔、とあるマンションが地域住民の反対を押し切った形で建って、そのシャトルの停車位置まで線からはみ出てないか地域住民に監視されたっていう話を聞いたことがあります…。

確かに、以前どこかから強烈なクレームが来て東急デパートの地下駐車場への路上待ち列が禁止されました。たまプラで問題になると管理組合に指導が来るから、改善は時間の問題かもしれません。

東側Ｃ棟の購入を検討しています。 尻手黒川道路とパチンコ屋の騒音、日当たりが気になります。
住んでいらっしゃる方、どうですか？

５９９さん
部屋に入られた際の感想、とても参考になりました。
自分も中を確認すべきですね。
床に関する説明はなるほど、担当者により異なるわけですかぁ。

また、直床に関しては質問忘れと解釈される方もいるようですが、
たしかに説明責任のある内容ではないと思います。
ただ、ＭＲ見学の際、大体の人間が受動的な立場にあると思います。
マンションの特性に関することは営業さん側から積極的に
説明を受けたいと思うのはむしろ当然ではないでしょうか。

しかし、削除された発言などを見ますと住民の方？と思われる発言が
目立つような気がします。当然シャトルは無違反で運用されるべきだと
思いますが、いまの運用に問題があったとしても６０１さんのような
方がいれば、管理組合で改善していけるような気もします。

シャトルに関して周辺住民から問題点を指摘されたら、
それを受け入れる必要はあるのではないでしょうか。
新参者である上、出発点と到着点の行政区が異なるわけですから、
もう少し謙虚にとらえても良い気もしますが…。

まだ住民ではない自分が意見すべき内容ではないかもしれませんが、
ここは検討中の人間が中心となる板だと思いますので、
あえて書き込みさせていただきました。

すでに指摘されている内容ですが、マンションの公式ホームページの一部に問題があります。
たまプラーザのバスターミナル内にシャトルの発着場所があるかの如くの加工画像がありますが、実際はイトーヨーカドーの前の交差点です。自分も最初、てっきりバスターミナルが発着場所かと誤解しました。

ご検討の際にはよくよく調べたほうがいいと思います。

606さん、
確かにまだホームページ直ってないですね。シャトルの発着が問題視されてる中、デベは直ぐに対応するかと思ってましたがね。

認可、発着場の件、宮前、港北区の役所に聞いてみれば。

やぶへびかもしれません。

何故？やぶへび？ハッキリした事がわかるでしょ。シャトル問題に為ってるんだから。

港北区の役所まで関係してくるんですか？

>598
許可があるなら許可番号は？

バスターミナルとシャトルバスを合成した画像はすみやかに取り除いたほうが良さそう。

598さんが許可番号なんて知ってるか？
こんな不特定多数の得体の知れない人達が見てる板で、例え知ってても言わないでしょ。そっちのが大問題になるよ。

612
相鉄に言う事でしょ、それ。

公式ホームページの合成画像を消して、シャトルの運行の許可番号を載せたらいい。

ホームページには、写真はのせていても、シャトルの発着場所がバスターミナルとはどこにも書いていませんが。民間のバス会社が運営するものに県や市の許可がいるんですか？
よくある、家族を駅までお迎えに〜っていうあれと同じことではないのですか？

＞５９８
許可があるし、恨むなら役所を恨めと言ってますね。
それで違反を繰り返す？

＞６１６
バスターミナルって書いていないからいいでしょ？では通用しません。
明らかに誤解を与える合成画像です。

公式ＨＰの情報は重要です。
検討者に誤解させる内容はよくありません。
検討者には営業が口をつぐむ情報も必要ですので、この掲示板は有意義なものと考えてます。

シャトルの発着の仕方は迷惑ではなく違反だったんですか？？それなら区役所ではなく警察ですね〜

サイトに関しては見る人によって感じ方違うでしょ。
私はあれは合成で、バスロータリーに発着とは取らなかったけどね。

シャトル違反なら、近所に停車してる車、全部違反ですね。
警察に言わないと。

シャトルの運転手さんは住民が便利なように停車してくれています。言葉使いも丁寧です。

ｺﾝﾌﾟﾗｲｱﾝｽ違反？

私もあのホームページを見て、シャトルがバスターミナルに留まるとは思いませんでしたけど。 購入意思のある方は販売会社に確認するでしょうし、実際、ＭＲを見学に行った際にも、試乗体験はすすめられました。乗った時にコースや乗降の場所も説明されましたよ。
販売会社も、適当なことを言ったり載せたりすれば、自分達の首を絞めることになるのは当然わかっていますし。

それに、近隣の方達が不快な思いをしないようなマナーは当然ですし、何か問題がおきれば、マンションの管理組合での話しになるとおもいますが。

>620さん，
たとえ便利なようにということでも、先に停車の車がある場合、横断歩道上の停車や二重停車などの違反は違反。車両が大きいしマンション名が大きく書いてあるので目だってしまっているのだと思います。

>622さん，
私にもバスロータリーを利用しているようにしか見えませんでした。
営業さんに説明してもらってから、実際は別の場所なんだと分かって、宣伝用のホームページはイメージ造りで上手に作ってあるなと関心しました。