プラウド神楽坂イースト

近隣住民ですけど、払方町は別に高級感とかありませんよ
ブランド立地と思っている人も周囲にはほとんどいない
みんなの大好きな？砂土原3丁目（特に牛込中央通から少し神楽坂よりに入っていった所）は静かな雰囲気です
ただし高級住宅街というよりは、低層マンションだらけなのが、田園調布とかとの大きな違いだと思います

払方町は牛込中央通りに接してますから、日中はそれなりに車が通ります
閑静ということは、その時点であり得ないです

この近くなら市谷加賀町あたりは閑静です。
大江戸線からは約6分と近く、新宿に出るのは便利。
しかしJR市ヶ谷からは15分と遠め。
そのあたりがやネックか。

24さんがおっしゃるように、通勤先が都庁や新宿、六本木、文京区あたりだったらヴィークコートに即決だったのですが（学区・環境・高台感はここが一番よく、これ以上探す期間をひろげる予定はないので）、ＪＲ駅まで15分ということでなやみました。その後ＪＲをつかわないでも大江戸線は意外に便利そうということがわかったので問題はなくなったのですが、ＪＲも近かったら！と欲張ってしまい（笑）、払方のジオまちしていました。

実際にいってみようということになり、市谷から東五軒町、牛込柳町というルートで、ブランズ２件、プラウド予定地、ジオ予定地、ヴィークコート予定地、を行脚しました。それぞれ、聞いていたのと（勝手に想像していただけでですが）だいぶちがっていました。払方は実際にいってみると、低層マンションが密集していてその間に一戸建てが立ち並び、道幅もせまいので若干圧迫感がありました。でも、都心では十分静かな範囲に入ると思いました。企業の寮が目の前にありましたね。東五軒町は、やっぱり場所がきびしかった。ぐるりまわって、私たちは結局ヴィークコートが気に入ったのですが、若かったらブランズの田町の４階あたりもありでした。

外食が好きな人達は神楽坂はいいですよね、良いお店がいっぱいある。
普段通る分にはとても好きな街なんだけど実際住むとなるとどうなのかな～と検討中です、交通の便は申し分ないんですけどね。
いっそもう少し神楽坂に近かったら判断もしやすいのですが。

やっぱりここだったらジオ払方に軍配が上がりますよ。
冷静に考えれば。

冷静に考えなくても東五軒町の方を積極的に選ぶ理由はないだろ
山手線内であることは確かなのだが

すみません。初歩的な質問です。

ジオ払方の払方の読みを教えてください。
ここで聞くのも何ですが、ときどき出ているので気になって仕方ありません。

払方町
はらいかたまち
ですね。
Wikipediaで調べました。

ありがとうございます。
音読みしてました。(ふっぽうちょう）

私はジオというネーミングが、あまり好みではありません。
どんな意味かわかりませんが、（ジオグラフィー？）
とりあえず、わかって安心しました。

シーン

お勤め、お疲れ様です。

同じメトロの駅から徒歩9分位なら払方町にしたい所ですが、
阪急はちょっとよく分からないんですよね。
大京町の評判が良くないのも微妙。

プラウドの方がまだ安心だし、値段も相当安いと思いますが、
こちらは環境は悪いし、学区も普通だし・・・。

矢来町も加賀町も場所的にないので、
それならいっそここかジオで、と思うけど迷います。

＞36
んー。界隈あるきました？
そのなかでいくと、
ここは環境だんとつに悪すぎて比較対象外、じゃないの？
とにかく安くプラウドに住みたいっていう人向けではないか、ここ。

＞37
はい、身内がこのエリアなので良く知ってます。
でも矢来町も加賀町も最寄がほぼ大江戸線のみなのに、
その割りに高いのが嫌なんです。
払方町位なら高くてもいいんですけどね。
なので、払方町でなければ、いっそすごーく安いと思われるここもいいかな、と。
どちらも実家アクセスは同じ位なので。

>とにかく安くプラウドに住みたいっていう人向けではないか、ここ。

うーん、そうなるのでしょうか。
後は安く神楽坂に住みたい人とか？

去年のプラウド南町の抽選に外れたのがつくづく悔やまれます・・・。

ここの戸境壁も乾式ですか？　ご存じの方いらしたらおしえてください。
わたしは加賀町とこちらでまよっています。

>>39
乾式かどうかは、間取り図を見れば分かりますよ。
現時点で明らかになっている間取りでは、Irの南側の壁だけが乾式になってますね。

市谷界隈の中ではここはあまり雰囲気のある場所ではありませんので、
安めに出るかもしれませんね。

乾式壁かどうかって重要なのですか？
加賀町あたりはどうなのでしょう。

＞40さん
39です。ありがとうございます。
戸境壁を乾式にするのは軽量化のためで高層マンションは仕方がないけれど、
高層ではない場合はその必然性もない上に、隣の音がひびきやすいから
できれば避けた方がいいとききかじり気になっていました。
ききかじっただけなので、斜線部分が乾式の表示というのも知りませんでした。おはずかしいです……。
専門家にもいろいろご意見あるようですけど、結局どうかんがえたらいいのかわかりません。
仕様は低くなるけど、実生活にはそんなに問題はないかんじなのでしょうか。
Ｉｒの南側だけ乾式なのはなぜ？
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=162&...
http://jyusetsu-navi.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/post_2e54.html

いま、うちのマンションが乾式だけど、
すごい遮音性はいいですよ。
一度、隣戸に協力してもらい試したのですが、
大声で子どもが絶叫しても、まったく隣には聞こえない。
むしろ窓を開けていると、そこから声が漏れて聞こえてしまう。
要は遮音等級かと。


ただ、乾式の場合、コツコツという直接壁を叩くと、
隣戸にすぐ響きますね。

音だけだったら、遮音等級が高ければ、コンクリート壁も乾式壁も違いはないと思います。

それは同感です
うちも現在タワー在住で乾式壁ですが、洗濯機、掃除機、子供の声等、
両隣の生活音が聞こえたことは一度もありません
43さんがおっしゃるように遮音等級のおかげでしょうか？
逆に言えば、乾式かどうかに関わらず、仕様が低いと音は響くようです

乾式って地震の時にヒビが入りやすいとかあるのでしょうか？

おととい建設地に行ってきました。道路はすごいトラックの量とごみくずが散乱してました。

なんか歩きづらい道で子供には歩かせたくないですね。

それは、なんのゴミなのですか？

いまだに時々、乾式に対するネガがあるけど。
ほとんど迷信に近いよね。

確か、住宅評論家の某氏が最初に言い出したんだけど、評論家って実際に買って住んだ経験が意外とないから机上の空論が多いんだよね。

自分も、過去乾式に２物件住んでるけど（前は低層、今はタワー）隣の音が聞こえたことは1回もない。

天井だったら、上の階でごくまれにドスン系の音はあるけども。


上の方も書いてますが、結局は遮音等級の問題。

よく音で問題になるのは賃貸物件。


一流デベでそれなりの分譲物件ならちゃんとした乾式壁でしょう。

野村さんが一流かどうかは知りませんが。

建設予定地周辺を歩いてみた方がいたら感想聞かせて欲しいです。
私の場合はメインで使う駅が神楽坂になると思うのでそっち方面を重点的に歩いたのですが思っていたより閑静な感じで良かったです。
ただ逆方向に進むと高速道路の存在感はスゴイですね。近接はしていないけど入居したらどのくらい影響があるのか気になりました。

＞47
じゃなくて…、中低層なのになんであえて乾式なのか？
っていうことではないかい？
高級タワマンにはもちろん質のいい乾式をつかって軽量化をはかれば、
全体の重量負荷を減らすことができメリットがある。
でも、低層は？　そこまでして軽量化する意味って？

そもそも鉄筋コンクリートのところをあえて、石膏ボードとグラスウールで代用する。
ある数、張りぼてですからね……、強度落ちますよ。

地震の際にはある種の張りぼてではりぼてである
乾式は、構造体ではないため、クロスがはげしくゆがんだり
相当デメリットを発揮するよ（というかしてます）。

この話題ですでにスレッドもありました……↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/147340/4

残念ながら野村の社員も言っていましたが
この物件は野村の仕入れも失敗した土地だと言っています。

野村は市谷南町のように「良い場所の価値をさらに上げる！」のは得意ですが
「良くない立地を良く見せる」は苦手だと言ってます。

今回みたいに神楽坂”イースト”とあえて神楽坂でも今回は”はずれ”であり
”工場街”であることは野村も認識しており、得意のため込み集客も取れていない模様。

Dハウスや○ージャースのようなやり方であれば成功したのにとても残念です。

プラウド神楽坂”のはずれ”を検討の方冷静に。。。

確かに駅からは遠いし立地は谷地で悪いかもしれませんが
庶民がプラウドを買えるのはこの立地だからだと思います。

マンションは素敵なのでなんとか平民でも野村物件購入したいです＾＾
ここの検討はみなさんそんな気持ちな普通の人だと思います。

格安で、いろんな悪条件をのみこめるならありではないでしょうかね。
ようは値段ですね、こういうマンションの場合。
安くプラウドに住めた、ということがうれしいという人もいるはず。
プラウドに興味がない人はよそをさがしたほうがいいです。

最近のプラウドは、ここのような格安版の入れ込みがはげしすぎる。
乾式の話題がありましたが、南町も乾式？

イーストがあるからにはウェストもあるんでしょうか？

ほんとうに

「プラウド」

が買いたいんですかね？
マンションを選ぶ価値観は人それぞれなので，なにが正しくてというのはないんですけれども。

約７０平米が６０００万円代（おそらく６５００万～？）からというのは
比較的都心のプラウドからしたらお手ごろ価格だとは思いますけど，
この価格って一般庶民が自然と手が届く値段なのでしょうか？

上では失敗した云々など書いてありますが（その情報の真否はともかく），
プラウドで営業の電話がきたのはここだけです←検討やめた旨伝えました。

おそらく苦戦しているんだと思います。

プラウドに住みたいという理由で、ここをわざわざ選ぶ人って本当にいるの？
友達とか遊びにきても、山手線内だけど環境悪い所だなと思われて終わりかと

ファミリーで暮らすなら、環境とか設備とか、
プレミスト神楽坂と比べてどちらがいいでしょう？

＞＞56
神楽坂というとちょっと大人の街というイメージがあって、共働き夫婦や単身者に合ってるような感じもしますけど、ファミリー層も暮らしやすそうですよね。神楽坂と言っても駅からは離れていて落ち着いた雰囲気もありますし。
行政としての子育て環境などってどうなんでしょうね。

いや、だから周りが製本工場だらけで、配送のトラックがばんばん通るから、子育てには向かないって
日中は仕事で、家にいるのは夜間と週末だけの人なら、まだ大丈夫だろうけど

新宿区は、他の区よりも保育園が充実しています。
共働きの子育てにはいいと思うので、期待大ですが。

まあ、保育園は0歳からで無いと定員埋まるからいつでも入れるわけでは無いんですけどね。

今日は神楽坂祭りですね。
毎年出店が沢山出て、神楽坂独特の祭りになりますから楽しいですよね。
今年は自粛するところも沢山ありますが、
神楽坂祭りをやってくれてよかったです。

今週の真ん中あたりから始まったお祭りも今日で終わりですね、今夜は阿波踊りが見れるみたい。

お祭りもそうですか昨日、一昨日と涼しかったので現地見学を兼ねて行っておけばよかったと後悔してます。どっちにしても平日なので日中には行けないのですが。
製本工場が多いということは路上でフォークリフトを見かけることも多いのかな、アレってなんか動きが急で怖いんですよね。

山の手線内中央だしそれなりの値段だしてくるでしょ。

それなりの値段だと大苦戦するに一票

神楽坂のお祭りに今年初めて行きましたが、人が凄かったです！
裏道など散策しましたが、とてもいい街ですね。
なんというか、日本ぽいというか・・・
京都の東京バージョンって感じでしょうか。

なんか営業くさいのが、無理やり神楽坂を持ち上げているなぁ
でもここは神楽坂ではないですから、残念

神楽坂の賑やかなところまで歩いて行くのに、
どの位の時間がかかるのですか？

神楽坂駅までが徒歩9分だとすると、そこからさらに5分弱歩くとして13−14分ですかね
東西線神楽坂駅前ではなく、神楽坂下交差点（飯田橋）から神楽坂上交差点までが、神楽坂の繁華街です

ありがとうございます。ちょっと遠いけど、たまに遊びにいくなら歩けそうですね。もう少し近ければ言うこと無いですけどね。

13〜14分以内で行けるなら、ギリギリ許容範囲かな。

神楽坂は地盤が良いと言われてるけど、神楽坂エリアからは少し離れてるこの辺りはどうなんだろう。

実際にいってみると、プラウド江戸川橋
という立地ではありますね。

ここは安くでるでしょうね
プラウドはいつも駅から遠いと安めで早く売りきる作戦ですから
第一高めで出したら市ヶ谷エリアのヴィークコート、ブランズ×２、ジオと競合して、
環境面から勝負にならないでしょう

価格、高いも安いも実際に出ているんだから、

「～だろう」

みたいな話は辞めましょうよ。
電話でも価格は教えてくれるんだからさ。

＞＞65
確かにアドレスも最寄り駅も神楽坂ではないんですけどね。それでも徒歩圏内に神楽坂があるというのは売りの一つだと思います。

最寄りは確かに飯田橋なんだろうけど神楽坂までの距離もそれほど変わらないような、飯田橋と比べて＋2～3分なのかな？
どっちにしても駅チカではないけどその分落ち着いた感じでいいのかも。

複数駅使えますが、どれも微妙な距離ですね。

東五軒町あたりは、工場とか会社も多くて、住宅地でもなければ繁華街でもないという印象。
夜はさみしいんではないかと勝手に推測します。

住宅街でも繁華街でもない・・・かといって番町のような雰囲気でもないんですよね・・・

低層物件で乾式壁を使うのは工期短縮と経費削減のためだよ

いちいち戸境に型枠組んでコンクリ打設してたら時間と費用がかかりすぎるから

乾式壁で同等の遮音が提供できるので最近はこちらが増えてきているよ

なるほと、それならもうコンクリート戸境壁にこだわる必要はないということなのですね。

全然同等じゃないよ。
木造アパートと同等レベル、

乾式壁の評価、どちらが本当なのでしょう？？？

現在乾式壁（厚さ14センチ）の物件に住んでいます。

上でカキコミのあった方と感想は同じです。
叩けば響く。
しかし壁に触らない生活音はまったく聞こえません。
隣人家族は常に部屋にいないのかと思うほどです。

我が家も現在乾式壁のタワーですが、住み初めて2年経っても、
両隣の物音が聞こえたことはただの一度もありません
81さんと同じく無人のように感じます（もちろん居住中です）

でも、叩けば響くんですね・・・
とはいえ、壁を叩くってどんな時でしょう
隣に非常識な子持ち家族が入って、壁にボールなんかをぶつけて遊ぶとか？

タワーの乾式壁は構造上そうなるのであって、コスト削減のためではないのですよね。

タワーはそうです。構造上仕方がないのです。
中低層の場合は、コストカット以外のなにものでもありません。

乾式は防音性がどんなに高まろうと、残念ながら
張りぼてであることにはかわりありません・・・。
極端にいうと、コンクリートと発泡スチロールの壁、
どちらがいいですか？　ということになります。
とくに地震の危険性が高まる今、戸境壁を乾式にするメリットはゼロです。

いやいや、戸境壁を強固に作れば耐震性が高まるってわけじゃないから。

タワーの乾式壁は、構造とは関係無いので、建物が大きく揺れると壁紙がズレたりするものらしいですね。
メンテが大変そうですけどね。
中低層の乾式壁も、そうなのかな？

防音についてはやはりコンクリート・クロス直張りの方が優れていて欲しいなあ。そうでないとコンクリート壁の意味がないですものね…。

最近は乾式壁の低層物件が幾つも出てきましたね。

なのに、それを知らないでタワマンスレに
「タワマンは乾式壁だから低層の方が良い」とネガを書き込む人がいまだにいます。

プラウドタワー相模大野の公式HPより

>戸境壁に厚さ約180mm以上のコンクリート壁を採用しました。隣戸とのプライバシーに配慮しています。

↑ノムラさんはタワーでさえコンクリート戸境壁を採用して、セールスポイントに。

改良乾式の件については、遮音性については問題ないに賛成。

ただ、この地震大国で乾湿どちらを採用すべきかは
実際に直下型地震がおこったらはっきりするね。
乾式は、構造物ではなく基本はさんであるだけに近い状態。
クロスなどのゆがみが相当強くでます。
その上、支えにならない。
この時期にもし中低層の新築買うなら湿式が基本。
選択の余地はないでしょう。。。

想定外の事かもしれないけれど、隣家のガス爆発や火災の際は乾式壁は弱そうですね。
私も低層ならコンクリート壁を選びたいな。

遮音性はコンクリと変わらんけど強度はアパートに毛が生えた程度って事です。

強度って耐震強度？
壁でガチガチに作ったら逆にしならなくてひずみが出る気が。
別に乾式壁信者じゃないけど。


かつて新築でコンクリ壁に囲まれた部屋に住んだとき、
当初2年くらいは部屋が乾燥して乾燥して家族でよく風邪をひいていました。
定期点検のとき、施工担当者が「コンクリが硬化する過程で空気が乾くからです」とおっしゃっていたのは
ほんとうなのかな。

作りたてのコンクリートが硬化し乾く時に、内部の湿気を放出するのです。だから新築1年間くらいは湿気が増えるのではないでしょうか。

湿気でかぜひいたのかもしれませんね。

コンクリの硬化には水分を必要とするんじゃなかったっけ？

妙に思うかもしれんが、学生時代コンクリ打設の実験で、ある程度固めたコンクリの強度を上げるために水に浸けて数週間放置していたような。
もう随分前の話でうろ覚えだが。

ここは価格が魅力ですね。4500万〜ってのが驚き。

駅からも徒歩圏内ですし。

価格もう出たのですか？

ここ、準工業地域ですか・・・それは安いはず。
マンションの価格は、ほんとうに正直なんですよね。

江戸川橋駅が最寄り駅です。
有楽町線をつかい、お子さんのご予定がない
若いご夫婦には・・・もしかしたらいいかもしれませんね。

確かに現実的に売れそうな値段設定になったね
それなりの期間で売り切るんじゃないの

あれだけ広告費を使って、この安さは驚きですね。

驚きではありません。適正価格でしょう。いや、プラウドっていうことで、むしろ盛ってる？
ここであがっている要素、準工業地域、江戸川橋最寄り、乾式、周辺環境、
加えて川沿い地盤。基本的に値段なり、というところ。

マンションには、掘り出しちゃったもの、
はあっても、掘り出しものはないもんだなあと痛感する梅プラウド物件。

この辺りでは、みなさん飯田橋を利用します。
私は駅駐輪場を借りてるのですが、徒歩でも10分かかりません。

江戸川橋って？飯田橋のBOOK・OFF横入り口利用だと
すぐ改札です。
帰りにスーパー経由できるし。
スーパーも飯田橋サントクや神楽坂に2つ。
江戸川橋商店街にもあります。

気になって覗いて驚き。

飯田橋まで歩けるのはわかっているけど、周辺環境が住居向きでないのが、やはり一番の問題かと。

モデルルーム見学した方いらっしゃいますか？
よろしければ感想教えていただけると嬉しいです。

＞＞102
外食などをするにはいいんだけど、ソレ以外だと神楽坂から歩くメリットがあまりないんですよね。特に坂道が気になるかな。
比べて飯田橋なら途中の道のりもフラットでいいですよね、距離的にもほとんど同じくらいだし。
ただ現地を見てちょっと気になったのが向かいの印刷屋さんです、日中は結構うるさいのかな。

近隣住民ですが、今日も新聞広告が入ってました
苦戦中？

プラウドは苦戦しなくても、あちこちに広告出してる印象ですが、どうでしょう？
神楽坂付近を歩くとあちこちにポスターが貼られています。

別物件ですがプラウド本郷一丁目も、情報登録した事も無いのに職場に広告入りの手紙が届きました。

野村はすごい広告費だと感心しています。

＞＞104
つい最近行ってきたのですが、どうにも担当してくれた営業さんが新人さんだったようで・・・。
聞いてもないのに「神楽坂」というのをしきりにアピールされました（笑）
現地を見てきたのですがお隣りの大規模マンションの駐車場のお陰でベランダ側の開放感は良さそうでしたね。

買えない人の僻みっぽいコメント多いな～。

＞108さん
104です。ありがとうございます。
今度自分でも行ってみるつもりです。

神楽坂へは本田横丁通れば10分ぐらいでメインストリート。
（筑土八幡交差点をわたる）
厚生年金病院は救急外来あり。（土曜は小児も）
トラックは多い。
裏通りの○ーハンの駐車場は老人ホームに。
児童館・保育園近い。
共働きには良いとこかな。

ここに関しては、買えない人のひがみと言うよりは、買おうと思った人のがっかりが大きいのでは

>112さん
モデルルーム見た限りは、とてもよかった。
ディスポーザーや二重床などもあるのに値段も安い。
直ぐに売れそうなかんじでしたけど。
どうしてか理由が知りたいです。立地ですか？

苦戦している理由は、立地、ただこの一点では？
逆にいえば、マンションは立地がすべてです。
準工業用地にプラウドってめずらしいですよね・・・
最近のプラウドはこんなかんじなんでしょうか。

112さんのおっしゃるとおり、「プラウド神楽坂」から
想像したところと実際の立地があまりにちがいかなりがっかりしました。
ホームページでも最寄駅は江戸川橋駅になってますし
「プラウド江戸川橋」、にしておけば、
現地に行ってみたら意外にいい場所だった、という展開になったかも？

ここ、モデルルームは結構いい場所にあるので
真剣に検討されるかたは、「現地」もしっかり確認なさったほうがいいです。

土地勘がないのか…

マンション正面も斜め北隣りの大規模マンションの敷地が空間になり、眺めが確保されている。
広々なバルコニーも、ちょっとした椅子とテーブルくらいならなら置けそうで好感がもてます。
立地については、この安さなら目をつぶるか？？。
立地重視ならジオ市ヶ谷払方町などの方がいいだろう。でも、おそらく価格帯が違いすぎるだろう。

「江戸川橋最寄りの準工業用地にあるプラウド、安くしておきますのでいりますか？
物件名には神楽坂ってつけておきましたので。」

っていう野村からの提案なんですね。
うちは、子どもはいませんが、結局川沿い地盤と
周辺環境がよくないのでやめました。
この環境は子育て環境ではありませんが
子連れじゃなければ、いるっていう人はいるか。
低予算でどうしてもプラウドの人。
でも結局アドレスが問題……東五軒町かぁってループする？

市ヶ谷加賀町のヴィークコート、市ヶ谷払方のジオ、
いいのがでてますが高いんですよね。
ある意味、野村は上手い時期に提案しているなあと。
そりゃ市ヶ谷加賀町、市ヶ谷払方がいいにきまってますが、そう簡単には買えない。
住みわけが際立つかんじです。

場所的に無理

でもモデルルームは大盛況。お花がたくさん貼ってありました。（申し込み確定はまだ先なのにね）
立地は確かに迷うところですけどね。内装設備はまあまあよかったですよ。

ここでのストレス発散の様なネガレスなんて
意味ないですからね
実際にモデルルーム行ってみれば分かります