CNT東部[千葉ＮＴ中央・印西牧の原・印旛日本医大]総合 eleven

>578
ほら、これだ（笑）。なんにも判ってない。
神奈川も千葉も大差ないし、最近になって静岡でも関東圏と同様の測定結果が出ている。
だからこの程度の放射線量が気になる人は、静岡より西へどうぞ・・ってこと。

＞587
専門家の見解ってそんなに分かれてますか？どちらの見解が正しいのかは素人には断言できないにせよ、ネガティブな見解を述べるのは易しいことです。ついでに売名効果もあるしね。一方で、専門家が公に何ら問題ないという見解を述べることは易しいことではないですよ。そのくらいは理解できますよね？

正しい知識を吸収し、見る目を養いましょう。
今日のこのスレの流れは、まさにＢＳＥ化してますね（苦笑）。

>専門家が公に何ら問題ないという見解を述べることは易しいことではないですよ。
そんなことはない。
以前から御用学者が、原子力発電所は絶対に安全だと声高に言っていたが、原発事故後にその発言の言質を取られて責任を追及されることなどない。
そのくらいは理解できますよね？

＞以前から御用学者が、原子力発電所は絶対に安全だと声高に言っていた
それは、事故が起こる前の話でしょ（笑）。
事故が起こった後の今なら、誰でもネガティブなことは言えます。簡単ですよ。
その結果何も起こらなかったとしても、それこそ誰もその人の責任なんか追及しませんよ。
ＢＳＥ、新型インフルエンザ、危機を煽った専門家は世間から非難されましたか？
株価が暴落したら、大抵のエコノミストやアナリストらはもっと下がると言うんです。これが大概外れるんだけど（笑）。

原発が安全だと言っていた御用学者らは、公式に自らの非を認めてるのですから、多かれ少なかれ何らかの不利益を受け入れていると考えるのが普通でしょう。彼らが責任を取れば満足なんですか？
専門家の責任なんて、ここではどうでもいいでしょ。

今この時点で、ネガな見解を述べる専門家と、何ら問題ないと述べる専門家、どちらの見解に信憑性があるか、過去を振り返ってみれば明らかだと思いますけどね。

>原発が安全だと言っていた御用学者らは、公式に自らの非を認めてる
笑ってばっかで気持ち悪いけど、上記のソースはどこにある？
公式に自らの非を認めている専門家に出くわしたことがない。
専門家が責任を取る取らないはどーでもいいが、「専門家が公に何ら問題ないという見解を述べることは易しいことではない」は嘘。
自らの私財を投げ打って補償するわけではないから、そこまで責任のある発言をしていないのが現状。

>それは、事故が起こる前の話でしょ（笑）。
同じように健康被害が出る前は「何ら問題ない」といっていた専門化が、被害が出た後に表に出てこないなんて事は、優に想像できる。
仮に出てきても、ＴＶの司会者なんかは絶対に突っ込まないし、本人も素知らぬ顔して見解を変えちゃったりする。
そんなもん。

大丈夫だと聞いて、特に何もせずに過ごし後に健康被害が出て後悔する。

危険だと聞いて、過剰なほど対策をし後にさほど健康被害が出ず、取り越し苦労だったと安心する。

前者のことを、楽観主義者・その場しのぎ・ポジティブシンキングという。

後者のことを、悲観主義者・備えあれば憂いなし・心配性という。

うちは後者

まぁまぁ。
今年の夏は専門家さんのおかげで、散らばってほとんどない海辺のセシウム怖がって、子供にプールでトリハロメタン摂取させに励んだ仲じゃないですか。
仲良くしましょうよ。

ケンカしてるつもりはないが、「専門家が安全と言っているんだから安全」と言う理論はナンセンス。

野田市は、測定で毎時０・３０マイクロ・シーベルトを上回る地点の遊具などには立ち入りを制限している。
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20110623-OYT8T00703.htm

成田市は、小学校の校庭の表土を除去することを決定した。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/chiba/news/20110829-OYT8T01228.htm

印西市や白井市は、「専門家が安全と言っているんだから安全」という理屈で、計ってお仕舞い？
あまりに怠慢じゃありませんか？

印西市は、計測してお腹いっぱいなんです。

震災後約５ヶ月もたって基本方針を発表。

たった数行の文章にいつまでかっかていたのか、しかも内容なし。

またあらわれたよ。違うところで頑張りな

英インディペンデント（アジア版）によると、今後日本では１００万人が癌で亡くなると
海外の専門家が予測している。真偽はわからないけど、心配してない人達は知ることの無いニュース。　

605さんがいう後者の人は事故後、我々が安全かどうかを見極める為に、放射能の基礎知識
から始まって、原子力ムラ（政府/電気会社/メディア/学会の関係)、チェルノの事例、食材
の選択、海外メディアの報道、行政の実態等等さまざまな事を勉強してきた。勉強すればするほど心配になる。

心配しない人たちは、タバコや交通事故のリスクとの比較に話を摩り替えたり子供染みた言葉を吐くだけで
論理的でないっていつも思う。

だけど、605さんが言う前者も後者も放射線は低いに越した事ないはず。

608さんが紹介しているように、他市で行われている（行われようとしてる）除染等の行政サービス
をなぜ印西市民は受けられないのか。この部分だけでも両者共感できたりしないのかな？

除せんと一口に言ってもリスクあり

中央のほっとエリアin印西市に市長も市議二人も住んでいるのに
彼らはどう考えているんだろ。
同じ中央の隣の市の元市議さんは
冷静に千葉ニュータウンのこと考えてるのに。

＞604
ソースもなにも、会見で謝罪した学者もいれば、新聞紙上で謝罪コメントが掲載された学者もいます。ニュースでも繰り返し放送してたので一般的に周知のことです。あれだけ報道されてたのに知らないのですか？それから、非を認めた云々は話しの要点ではないでしょ。話しがあさっての方向に行ってます。枝葉の部分を切り取ってネチネチやるのは、週刊誌と一緒ですよ。

＞専門家が公に何ら問題ないという見解を述べることは易しいことではない」は嘘。
この文の後の理由付けも含めて、あまりにも低レベルなのでもう結構・・。将来、ある程度責任ある立場に立ったときに、少しは理解できるといいですね。立たなくても、普通の人なら分かりそうなものですが。

＞608
＞「専門家が安全と言っているんだから安全」と言う理論はナンセンス。
少なくとも私はそんなこと言ってませんよ。601で「どちらの見解が正しいのかは素人には断言できないにせよ、ネガティブな見解を述べるのは易しいことです。」と書いてます。私の話しの要点はこの一点なんですけどね。過去を振り返ってみても、ネガティブな見解のほとんどは結果として外れていると。ここで放射線だセシウムだと書き込みをしている人は、そういったソースを盲目的に信じているとしか思えないので、たしなめると言ったら失礼ですがそういう意味で書いたまでです。何故か、要点じゃないところで噛みついてくる人が若干名いますが。

＞611
＞今後日本では１００万人が癌で亡くなると海外の専門家が予測している。
ちなみに新型インフルエンザの時は、東京都内で１５人に１人が亡くなるという専門家のコメントを掲載した新聞記事がありましたね。

以前東京女子医大八千代医療センターに通院開始されたかたへ

病院の帰りに京成バラ園の前の道にでて、右折。
工場街を走り右手にエネオス、左にこだわりの野菜の看板ある信号左折。道なり。デイリーヤマザキ左折、道なり、農協前直進、道なり、赤十字信号右折、セコメ前直進、道なり、突き当たりT字を左折、農村部道路あくまで道なり、４６４小室にぶち当たるから右折、千葉ニュータウン。
渋滞も信号もないから非常に早く着きます。一度試してみたらいいです

印西市もようやく除染に始めるみたいだね。

今朝の朝日の朝刊の千葉頁に出てた。

するのは校庭に公園、問題は線量が高い事が予想される畑に空地に住民御自慢の里山。

手始めに校庭・公園って事だと良いのだけれど。
でも市は私有地に手は出せないか～。

>過去を振り返ってみても、ネガティブな見解のほとんどは結果として外れていると。
これは、かなり偏った思考。
福島原発はメルトダウンしてるんじゃないかと、多くの国民が悲観的な予測をしていたが、ものの見事に後出しで東電から発表があった事とか、いくらでもあるぞ。

ＦＲＢは、当初「サブプライムローンから発生する損失はせいぜい1000億ドル規模」と楽観視していた。
その後ＩＭＦは、「サブプライム住宅ローン問題による世界の金融機関の損失が、最大で9450億ドル（約96兆円）になる」と発表した。

2007年7月前半に米国へ行き、サブプライム問題につき現地のエコノミスト、市場関係者、米政府当局者、ＦＲＢと議論したときには、概ね、サブプライム問題については楽観的な意見を持つ人が多かったように記憶しています。その後１ヶ月の動きを見ますと、想定内の最悪シナリオを辿っているようで、小生も含めて少し見方が甘かったかなと反省しています。（伊藤忠商事チーフエコノミスト）

専門家が、ポジティブな見解を述べるのが難しくて、ネガティブな見解を述べるのが易しいなどという事はない。
また、ポジティブな予測が当たり易くて、ネガティブな予測が当たり難いなどという事もない。
大事なのは、ネガティブに状況を把握しポジティブに行動する事。

印西市役所はやる事遅いね。
原発事故から半年近く経って、ようやく放射線対策の基本方針が出てくる始末。
しかも抽象的。
http://www.city.inzai.chiba.jp/www/contents/1314745352916/files/25.pdf
給食一つとっても、野田市なんかと比べると差が歴然。
http://www.city.noda.chiba.jp/osirase/20110311jisin-410.html
大塚前公園で、地上1ｍの放射線量が毎時0.458マイクロシーベルトという事実をよく理解したほうがいい。

確かに印西市の動きはあまりに鈍い。ホームページから問い合わせしても、何のレスポンスもない。
その上、クリンセンターの老朽化対応の方針も、古臭くて何の採算性もない「先進的な資源循環システムの構築」と称して、印西市で一番人口の多い地域に焼却場を建設するって説明会をして、猛反発をくらっている。
３・１１後の状況を踏まえて、どうするかの考えもなく説明する市長は、早くリコールせんといかんと思うね。管さんよりタチが悪い。もっと市民の声、上げなきゃいけないんじゃないのかな。

＞専門家が、ポジティブな見解を述べるのが難しくて、ネガティブな見解を述べるのが易しいなどという事はない。
一般論としてはそのとおりですね。ただし、そのタイミングによります。私が言ったのは今この時点で、原子力の専門家が公的に謝罪をし彼らを見る国民の目が厳しい中で、放射線の影響に関するポジティブな見解を述べることは容易くない、言い換えれば、それだけ確固たる根拠がなければ言えることではないということです。サブプライムローンで言えば、最悪シナリオを辿っていることが判明した時点で、ポジティブな見解を述べることは並のことではないということですよ。何言ってんだアイツは？と変人扱いされるか、批判を浴びることが目に見えてますからね。

＞大事なのは、ネガティブに状況を把握しポジティブに行動する事。
問題なのは、ネガティブに状況を把握しネガティブに行動する人々がいることです。セシウムが恐いので子供に野菜を食べさせないとか、外で遊ばさないとか。この辺りの放射線による健康被害は実際に生じるのか生じないのか誰にも分かりませんが、野菜を食べさせなければ確実に発ガン性リスクは高まります。外で遊ばせないのも子供にとって様々な悪影響があることは言うまでもありません。どなたかが、他のリスクとの比較論はナンセンスみたいなことをおっしゃってましたが、まったく逆だと思いますね。

＞印西市もようやく除染に始めるみたいだね。
それだけ、印西市の場合は住民の要望が少なかったということでしょう。私の場合ですが、隣近所でも会社（都内）でも放射線のことが話題になることはまったくありませんよ。新型インフルの時は、結構話題になりましたけどね。

市合併による行政の効率化はいったいどうなってるの？
議員はやっと減ったけど、印西市の公務員数や給与はどれだけ削減されたのかな
まさかゼロってことないよね。

だぶだぶの公務員がいるのに仕事しないって・・・

６２３さんのいうことは正しいような気もします。
自分の周りでも除染の必要性をとなえる人はごく少数です。
みなさん、知識、社会的地位、教養、情弱ではないという人たちですが
現在は静観しています。

６２４さん、詳しく説明お願いします。
両極端の解釈ができますので

「放射線の影響に関するポジティブな見解を述べることは容易くない」なんて事はない。
まだ健康被害が出る前の段階だし、確固たる根拠がなくてもポジティブな見解は言える。
ただちに健康に影響を及ぼす危険性はないので、１０年後に仮に予測が外れていたとしても、お咎めなし。
今、放射線の健康被害に対してポジティブな見解を述べても、変人扱いしたり批判をすることはない。
なぜなら、将来の健康被害がどの程度出てくるのかは、誰にもわからないから。

ポジティブに行動するの意味を履き違えている。
子供を放射線量の高い公園で遊ばせて、福島県産の野菜を気にせず食べさせて、将来健康に被害が出ないと100％自信を持って言えますか？
ポジティブに行動するの意味は、被曝する量を最小限に抑えるために最善の策をとるという事。
ドライブがてら少し離れた線量の低い公園に行って子供を遊ばせるとか、食品の産地に気をつけるとか色々ある。

自分がそうだから、世の中もそうだという理屈は、あまりに単一的。
私は、隣近所でも会社（都内）でも放射線のことが話題になっていました。
貴殿と話していても平行線なので、どうぞ一部の専門家が問題ないと言っている事を盲目的に信じて、子供を外でおもいっきり遊ばせて地産の野菜をたくさん食べさせてください。
万一、将来健康に被害が出たときは、専門家の先生が責任を取ってくれるんでしょうから、問題ないですしね。

この問題は自己責任だと思います。それを人がとやかく言う必要はない。
行政に注文があるならリアルの世界でハッキリとものを言うべし。
我が家は放射能の問題でもなんでも
そうしている
こういう掲示板で言ってもしかたない。
啓蒙するなら
ほかの方法で。
ブログ、ツィッターに誘導
横から失礼

その通り。
所詮、自己責任なんだから、専門家の意見は参考程度に聞くのみ。
自分の身は自分で守るもの。
また、気にせず行動する選択をするのも、個人の自由。
専門家でも見解が分かれているのだから、ほんと参考程度。
http://i-feel.me/article/197990735.html
ポジティブな見解を述べることは容易くないなんてのは、偏った思考。

＞628
私は専門家の意見なんてアテにしてませんよ。盲目的に信じているのは悲観派の方々でしょう。そのことを何度も書いているのに、、どうしてそういう文章になるの？あなたの読解能力はおかしいですよ。

＞子供を放射線量の高い公園で遊ばせて、福島県産の野菜を気にせず食べさせて、将来健康に被害が出ないと100％自信を持って言えますか？
被災地の公園では遊ばせたくはないですが、この辺の公園ではまったく気にしません。福島県産の野菜だろうとなんだろうと、市場で売られているものは買い物しますよ。あなたの言っていることは、子供を外に出したら交通事故に遭わないと100％自信を持って言えますか？と聞いているのと同じです。

あなたの専門家に関する書きぶりから推察するに、基本的に性悪説のようですね。そのこと自体はあなたの考えですから自由ですが、文章を正しく理解してくださいな。私の言っていることも性悪説なんですけどね。

＞630
あなたもそう。偏った思考という前にちゃんと文章を読みなさい。一般論としてそのとおりだと書いてるでしょう。今、ポジティブな見解を述べる場合には確固たる根拠が必要だとも。あなたが貼りつけたウェブの内容は、私が言ったことをそのまま示しているのですが？

このスレは放射線厨にどくされていますね。

駅の京葉銀行さんの隣、
なんかできるのかなぁ…
かなり気になります…

誤　どちらの見解が正しいのかは素人には断言できないにせよ、ネガティブな見解を述べるのは易しいことです。
正　どちらの見解が正しいのかは素人には断言できなく、ネガティブな見解を述べるのもポジティブな見解を述べるのも、それ相応の根拠が必要です。

誤　過去を振り返ってみても、ネガティブな見解のほとんどは結果として外れている
正　過去を振り返ってみても、ネガティブな見解だけでなくポジティブな見解も、結果として外れていることが多い。

私は性悪説でもあり性善説でもあります。
悲観派でもあり楽観派でもあります。
貴殿のものの見方には、必ずどちらかにジャンル分けしないと気が済まないという癖をお持ちのようですね。
人間にしても、この世の中にしても、白か黒だけですかね？

貼り付けてあるウェブの通り専門家でも見解が分かれているので、私はフラットなものの見方をして最善の対策を取りたいと思います。

温暖化詐欺の次は放射線詐欺が流行っている。
そしてマスコミに踊らされる愚民たち。

笑える人たちの多い事に唖然としますね。

ネガティブな事ばかり書かないで、自分で調べる事をしてみたらいかがでしょうか？
中学生でもすぐに真実がわかりますよ。何がどれだけ危険なのかって。
そして、学者がいかにいい加減なのかも。

>子供を外に出したら交通事故に遭わないと100％自信を持って言えますか？と聞いているのと同じです。
同じじゃねーだろ。ｗ
子供が交通事故に遭わないか毎日心配している親はいないが、線量の高い地域で子供に健康被害が出ないか心配している親はたくさんいるだろ。
あなたの読解能力はおかしいですよ。ちゃんと文章を読みなさい。

意味わからん

同意。
そんなに放射線の子供への影響心配する親が多いなら
マスクくらいさせや。親もして手本示せや。
現実マスクなど誰もいない

637と638に同意。

千葉ニューは、放射線とは関係ないという空気にもっていくのに必死だな。w
工作員ども(エセ関西人含む)乙。

Wとか乙とか意味わからん

>>640
浦安・柏住民の工作です

哀しい地域を広げたいんでしょう

心配なら自分で測れるぞ
１回1000円だ
http://bq-center.com/bqmil/index.html

放射線厨の輩へ
放射線が気になるのであれば、食事に気をつけてなはれ。

気をつけてなはれ。笑
無理して関西弁喋らんでいいぞ。

＞子供が交通事故に遭わないか毎日心配している親はいないが、
これ凄いね・・。幼稚な文章だとは思ってたが語るに落ちたってヤツだな。

＞634
またですか、前提を無視した切り貼り・・。
新型ウィルスの出現や事故等、不幸な出来事が起こった後の話をしてるんですけどねぇ・・。
日本中のアナリストが今後株価は上がると言ったところで、上がるとは限らない、当たり前のことでしょう。
わざわざ、前提条件なしに両論併記を書いたりしませんよ。

昨日、新しく厚生労働大臣に就任した小宮山大臣が、煙草は700円まで値上げしても税収は減らないとのたまってましたね。これ、以前からある、医学系の学者らの圧倒的多数の見解なのですが、中にはむしろ税収は増えるという見解さえあります。
しかし、昨年の大幅な値上げで昨年度分の税収は見事に減少。そんなもんです。

601の時点で、そんな前提の話は微塵もでてない。
都合が悪くなると、後付で前提条件を付けてくるな。
また、株や為替などのマーケットの先行きを予想するのと、放射能の健康被害の影響を同列で考えるのは、非常にナンセンスだ。

>>647
語るに落ちるだろ。
「問うに落ちず、語るに落ちる」という言葉で、問い詰められてもなかなかぼろを出さないけれど、こちらが聞かずに、勝手に喋らせると、油断してついうっかり秘密を漏らしてしまうという意味。
幼稚な文章だとは思ってたが使い方まで間違ってるとは…。

６４６ あげあし取る人？

原発の話題を拒否する訳ではありませんが、このところ有益な書き込みも無いよう
なので続きは↓スレでお願いします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/174503/

私は仕事で昨日から被災地の現地調査に入っています。
昨日は南三陸、今日は石巻を調査してきました。
16日まで被災地に滞在しますが、この様にネットがつながる環境での宿泊は多くありません。
不在だからというわけではないですが、今後も良識ある書き込みをお願いします。
せっかくここまで続いたスレなのでこれからも大事にしていけたらなと思います。

あと最近『千葉ニュータウンオンライン』さんの更新が滞っています。
どうしたのでしょうか？　http://www.cnt-online.org/

飲み会がつまらなかったんじゃない？

＞649
もう、いいですって（苦笑）。あなたが行間を読めないことはよく分かりましたから。
601は、放射線による健康被害のことを話題にしているのだから、前提はハッキリしてますけどね。
自分の読解力の無さを棚に上げて、何を言ってるやら・・。

＞633
ほんと、何ができるんでしょうね？噂されるホテルでしょうか。
ビックホップの駅側は閑散としてますから、店舗の出店に繋がるといいですね。
でも、あの辺は空が広く見えるので、あまり建物は立ってほしくないんですけどね。

おっと、スレ主さんすみません。

654の前段にレスしたい方は、こちらへどうぞ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/174503/

あなたももう、いいですって（爆笑）。
自分の説明不足を棚に上げて、何を言ってるやら・・。

黒人が紫外線に耐性を持っているのに対して白人は紫外線に弱い為、
オーストラリアで後から移住してきた白人の皮膚癌の発症率が高い。
それと同じで放射線が元々高い地域で生活してきた人達は
放射線に対して何かしらの耐性を持っている可能性があるが
原子炉由来のセシウムと日本人は
はじめての接触になるので体がどう反応するか分からない。

結局今あれこれ考えても医者も学者も意見が別れて分からないのだから
何もしないで結果を待つのか、リスクを減らす行動をして結果を待つのか、
どちらがいいのかだけを考えればいいと思う。
子供の事を考えたらもちろん後者だ。

千葉ニュータウン住民は、穏やかな人が多く放射線にも無頓着な人が多いように見受けられる。
それ自体は個人の自由だしどうこう言うつもりは毛頭ないが、
放射線に対して慎重にケアしている人に対して、おかしいというような風潮だけはいただけない。

こんなとこで長々と放射線の書き込みをすることがケアしてるって？

ここで放射線の知識を正しく書いたって非常識としか思えない。はっきり言ってカテ違いだから話し合う価値すらない。

ここで放射線の書き込み→人口が減少→町がさびれる
このようになることがわからない頭の固い放射線厨は真北か真南に行って生活してください。

>>557

だれもそんなこと、おかしい、なんて言ってないと思いますよ。
現に自分も水、食材、環境整備にはこだわっていますが、
このサイトで啓蒙するような行為は正直やめて欲しいなというスタンスです。
そういうことはみなそれぞれ考え方も異なるし、
将来の影響もわからない。
どっちにころんでも後悔しないように自分としては最良のことを
しているつもりですが、何事も自己責任です。
ネットを見る人たちは、キーワードで検索すれば現在の放射線の状況など
わかりますし、そうしていると思います。
やるべきことは、そういう環境にない一般住民の人への問題提起ではないでしょうか？
それにはこういうネット上で話していてもしかたないということです。
もっと紙媒体を使った啓蒙へシフトすべきでしょう

＞６５７

放射線に対して慎重にケアしている人を侮蔑していないよ。どうぞご自由に。

ただし、あまり周りを巻き込むことは控えてください。

ついでに、子供がいるのに無関心だと警告しなくて結構です。大切に育てていますから。

６６０同感だね。


全く知らない他人に子育てのこともとやかく言われたかねーよ。

６５９は＞＞６５７へでした。
すみません

一般人に放射線について理解をふかめたいのなら
放射線について主張することを、ビラなりにして
賛同する人たちの手を借りて各戸に配布するような手間をおしまないほうが良い。
ビラなら必ず人は目を通す。
ネットは手軽に情報発信できて便利と思うかも知れないが
ネットに参加しているような人たちは、自分の考えというものを
きちんと持っている。単なる情報として流してしまう。

地域の住民は地域新聞など紙媒体は楽しみにしている。
こういう問題に関心を持つ市議などを中心にして
駅前で野田総理のように街頭演説はいいかもしれない。

＞650
何言ってんだ？
636は、語るに落ちただろ。
「愚劣・非論理的・どうしようもない・救い（ようがない）・俗悪・卑しい・無茶苦茶」（weblio類語辞典）

ネットに参加＝自分の考えを持つ人？

日本のネット人口知ってる？笑うんだけど

印西市の線量が千葉では紛れもなくトップクラスなのは変えようのない事実です。購入検討してる者としてはこの場は大変参考になります。印西地区の焼却灰は岩戸という地区に埋め立てしているそうですが現在の状況(基準値以下のもの)を御存知の方はいらっしゃいますか？

>>666

ネットユーザーの世代間、性別の偏りが問題
若年層はほとんど
その他はそれぞれの属性により変わる

>>664
ちょっと間違えた書き方だったかもしれない。
今の若い世代はパソコンから情報をとることは当たり前の日常。
だから、情報に慣れている。
情報の真偽を見分けるし、そのことにもたけている。

だがある一定の年代、層にはそれが日常になっていない現実がある。
放射線問題で除染ということにまで進むには
その層もとりこまなければ
問題は進まない。
若い世代でも
ネットが日常になっていない人たちは、平気で風の強い日にでも乳児を
バギーに乗せていたり、雨が降る中を乳児や子供を抱えて濡れても平然と歩いている。

もちろん放射線が高いという認識も原発の現状も認知しないから
食材、水などもちろん気にしない。
そういう人たちにも、現在の危険性を認知してもらうためには
ネットに頼っていてはだめだということ。
自分の周りを見ても、知識層と思われる人たちも子供が大きければ自分の周囲が放射線が高いという
事実に無関心な人が多い。

＞＞６６６にだった。すみません

うちはカミさんが放射線技師で、僕も医療機器メーカーの開発（レントゲンとか）
しているけど、フクシマ以降大した対策はとっていないな。

直後の１Ｗは事故の程度が分からないから、２４時間換気も止めて外気をシャットダウン
したけど今は通常稼働。もちろん子連れでお散歩もしているし、カミさんもダイエットのため
普通にウォーキングしているし、プールやバーべキュー、海へも行ってる。
今の県内の数値なら全く問題ないという我が家の判断。

結局、数値を見て個々が判断する問題だから、ここで論じても不毛だしスレ違い。
ただこの手の事故に対して本気で対策するなら、西日本ではなく海外へ行くしかないだろう。
放射能の拡散や放射線ってそういう性質。ただ海外は海外で別なリスクが山ほどあるし。

どれが家族が一番笑って過ごせるかを考えて選択するしかないだろうね。
あとここで原発問題をずっと書き込んでいる人って字が読めないのかな…？
僕はこのスレでの原発問題に関してはこれが最初で最後の書き込みにします。

>>615

最近のレスのつき方の早さで埋没してしまいましたが、
本来このスレを読む人が欲する情報は、615のような情報ですよね。
ここ数日の一連の流れは本筋のスレにお任せするということで如何でしょうか？
このままでは折角の情報交換の場が有効に活かされません。

はま寿司来週オープン、私は楽しみにしています。
オートバックスのオープンやビッグハウスのオープンも楽しみです。
そして日医大駅前にＯＫストア開店、私は夢見ています。

まあ、他のエリアより放射線量が高いホットスポットだと言われているわけですし、サンプルが適当に選ばれた県の調査ではなく、同条件で計測した路線の線量も確かに千葉ニュータウンは柏などに次ぐ高線量エリアだった。
これは私も認めています。
しかし、だからといって引っ越せるわけではないですし、学校などを除染してもらうとか、線量の高そうな地形に近づかないとか、それくらいしか方法はない。
小さなお子さんがいらっしゃる家庭は、どこも危険とはいえ、その程度が低い方がよいでしょうから、あえて引っ越してこられる必要はないかもしれませんが、線量さえこれほど高くなければ暮らしやすいまちですし、除染されたらおすすめですよ。

現在はインターネットを使いこなせる定年前後の中年はたくさんいる。よって、若い世代ばかりが書いているとは思えない。
若い世代と押し付けて書いているのは中年ということを書かれては困るからですか？
若い世代の言葉を使っていてもぎこちない表現力なのでわかります。
土地も建て売り戸建もマンションも原発関連を書いて印西市の物価を引き下げて買う予定ですか？

＞＞６７５

６６９です。私は中年後期ですよ。
ちょっと主旨が誤解されているようなので、ここでもう一度。
わたしの
スタンスはここには放射線関連を書き込んでほしくないということです。
ここに書きこんでいる方たちは、放射線についてまじめに考えているのかな？とも
思うことがありますが、そのネットを使って広くみんなに広めたいという姿勢に疑問があるということです。
本当に危機感を持たねばならないのはこういう媒体を目にしない人たちです。
そして千葉ニュータウンにはネットを利用して世論喚起をするという歴史があるのかなとも感じていますが
そういう方法はよくないとも感じています。

今世界中で除染にたいして猛烈な研究が始まっています。
今週号の東洋経済にものっていますがジェルを使って除染する方法とか。
これですと土をはがしたときのように処理の問題なく、フィルターのついた焼却場で焼却可能だそうです。
いつか除染が簡単にできるようになるなら、またこれ以上の放射線の放出がないのなら２年後には線量が６０％になるのですから、今は自分たちでできることをきちんとやっていくべきで、ここは本当に
地域情報交換の場にしておきたいと思っています。

>>665
恥ずかしいな、お前。
それは完全な誤用だぞ。
以前に「帳簿を改竄するとは証券会社も語るに落ちたものだ」というような文章を、
大新聞のコラムで読んだことがあるが、これも言い逃れしようのない誤用。

語るに落ちる（かたるにおちる）
　自分で話すうちに、うっかり本心をしゃべってしまうという意味で、話す値打ちもないという意味の「語るに足らず」とはまったく異なる。これは「問うに落ちず」と対をなすことばで、詰問しても本心を聞き出すことが難しいが、うまく自分から話すように仕向けること、意外と本音を語ってしまうことをいう。
http://aaskh1.net/newpage14.html

６７６へ

もし、放射線ネタを中年の輩が書き込んでいた場合は？

それがどういう意味かわかりかねますが、放射線除去運動の中心はもちろん若い世代をまとめている中年世代でしょう

まとめることは反対しません。ただし、スレ違いです。まとめたいのであれば放射線スレでまとめてください。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

>>672
貴殿は安全厨を装い実は大量に米も備蓄する危険厨なのでは
そんな臭いを感じるよ。

確かに、「カミさんが放射線技師で、僕も医療機器メーカーの開発」っていう設定も怪しいな。
大量に米を備蓄するけど、千葉ニューに放射線のイメージを植えつけたくない危険厨っぽい。
がんばれ。

①放射線ネタで物件価格下落を狙う購入予定者ｖｓそれを阻止したい業者

②問題提起して世論を盛り上げようとしている危険廚ｖｓ引っ越すことができないので致し方なく
　
　安全廚になったもの達


　　　　　　　　　　どっち闘い？

①放射線ネタで物件価格下落を狙う購入予定者ｖｓ自宅の資産価値を下落させたくない住民

かもしれないよ。

①放射線ネタで物件価格下落を狙う購入予定者ｖｓ問題が露呈するまえに高値売却を狙う業者


　もありうる。

放射線技師の家庭のまわりは放射線量が低い地区。
かつ、千葉ニュータウンが大好きな家族で、ここの生活をエンジョイしている。
愛街精神が高いから
千葉ニュータウンが汚されるのが辛い。
千葉ニュータウンも全域線量が高いわけではなく、草や土の公園と、ある２・３のスポットが高い。
その値も某市ほどたかくはない。最高で地面線量０・５くらい。他の市は１マイクロを優にこす

〉〉693

他は1ミリを越す？千葉の何処にあるの？

比較対象が福島県かよ。

他地区の業者が放射線量で、柏流山八千代千葉ニュータウンを、液状化で浦安を
叩いている気がする。
空間の有害物質による大気汚染は
そっちがひどいのに

＞６９６

あるよ。チュブなんかで拾ってみれば

市区町村の公式発表のことじゃない？

それなら0．5超える所は柏以外にないよね。

外部線量が0.1ミリシーベルトを越えたら、呼吸による内部被爆も含めてどう考えても年間1ミリを超える環境なので本来は法律的にアウト。
千葉ニュータウンも全域アウトなので、皆で除染をしましょ。
行政に期待せずにさ。
頑張ろー。悲観したって引っ越せないなら、やるべきことをやるしかない。

＞677
だから、636は「語るに落ちる」ではないだろ。辞書に書いてあるとおり。
「語るに落ちた」は辞書にも載ってるは、大新聞のコラムでも使われてるのだから
それだけ世の中に流布してるってことだろ。
誤用だとしてもそんな例は他にいくらでもある。そんなこと、こんなとこで突っついてどうする？
文句があるなら辞書に言えよ。

↑ア○だろ、コイツ。
信頼性の低い　weblio類語辞典や新聞の誤用を引き合いに出して、世の中に流布しているって・・。
おまえみたいな奴がいっぱいいるから、誤用が広まるんだよ。
広辞苑でしらべてから、物言え　＆　自分の無知さを反省しろ。
>幼稚な文章だとは思ってたが語るに落ちたってヤツだな。
↑誤用です。

＞696 ＞698 ＞699 ＞700
693は　1「マイクロ」と言っている。　1「ミリ」とは言ってない。

>千葉ニュータウンも全域アウトなので、皆で除染をしましょ。行政に期待せずにさ。
そうは言っても、校庭や公園なんか勝手に除染出来ないでしょ。
やっぱり市役所に働きかけるしかないね。

空間線量率1.0μSV/hを優にこす場所は千葉県にはない。

また0.5μSV/hを超える処は柏市と大塚前公園くらい。

ﾕｰﾁｭｰﾌﾞにある個人計測など役所以上に当てにならん。

川崎市は８日、桜川公園（川崎区）の落ち葉などが集積されている場所の放射線量を測定したところ、国の目標値（１時間当たり０・19マイクロシーベルト）を上回る０・41マイクロシーベルトを計測したと発表した。

市公園管理課によると、集積場所は広さ４平方メートル。いずれも地上５センチで測定した。同市はシートで覆い、立ち入り禁止にしたほか、再測定を行う予定だ。

－神奈川新聞－


印西市をこの基準で当てはめると全面公園禁止です。

＞＞７０５

松戸２０世紀公園、市川じゅんさい池公園

>>704 706
印西市も除染始めています。
印西市役所ホームページ、
または印西市議ぐんじとしのり氏ブログ参照

また放射線厨の会話が始まった。つまらない。

同じくつまらない

福島産のキュウリや桃を安価ということで積極的に食する人種にとってはつまらないということかw

我が家は高知県と熊本県の野菜の宅配ですが？

それじゃ放射線情報は重要のはずなのだがw

そんな情報はマンコミなんかでとらなくてもいいからでしょ。
ここはマンコミ。放射線量は不要

７１４さんのおっしゃるとーりです。放射線ネタの好きな人は放射線スレへ行ってね。

放射線厨のドヤ顔がウケるｗｗｗ

〉７１１
病院行ってみては？

都合の悪いことは耳に入れたくない様ですね

大体CNTなんて使わず印西と明記しろよ

別に都合悪くないぞ。放射線に関する情報を書きたい人は、別スレで書けよ！と親切に教えてあげてるだけだ。

>>720

印西は広いのよん

そして印西は千葉ニュータウンと成田線沿線とに分かれているの。

そしてね、ここのスレは千葉ニュータウンのスレなの

だからＣＮＴなのよ。

わかった？　フフフ

まあ スレ新しく立てなおせ

解った？ウフフ

CNTなんて隠語Levelだしね

とっととやり直しなさい

ウフーン

新スレで分ければ良いよ。

アハーン アッ

マンションの敷地とかなら、自分達でも管理組合で除染できるよ。
がんばろー！

「子供が交通事故に遭わないかと毎日心配している親はいない」という発言には唖然としたが、
702にはもっと驚いた。
共通しているのは、自分の主張を押し通すためには、障害となることを全否定しようとするところだな。
ま、ネット社会には多くみられる傾向だが。
ここで国語の授業でもやるつもりか？ｗ
もう一度言うが、誤用されるのが許せないのなら影響力の大きい相手に言えよ。

「子供が交通事故に遭わないかと毎日心配している親はいない」などと言うヤツは、
非論理的でどうしようもない。救いようがないし滅茶苦茶。
鬱陶しいから訂正するよ。これで満足だろ？

＞702
別にどっちでもいいけど、広辞苑とか言ってるわりに伏字とか・・

言葉も粗雑だし、何だかなぁ・・。

唐突ですが質問です。
小学生の子供たちが急に海釣りがしたいと言い出しました。
（嵐のファンでどうやら大野くんの影響のようです…）

私自身漁師の孫で、小さいときは放課後などに友人とよく釣りに行ったものですが、
千葉に来てからのここ20年位はほとんどありません。
とりあえず最初なので堤防からのサビキ釣りを考えていますが、お勧めポイントが
あったら教えてください。

今候補で考えているのは市原の海づり公園ですが、もっと近くて空いてる漁場があると
嬉しいです。あまり人が多いとお祭りで周りに迷惑変えてしまいそうで…。

来週の３連休で考えています。釣り愛好家の方、よろしくお願いします。

館山自衛隊は良く釣れる、若しくは銚子漁港。

浦安、検見川はやめときなさい

ネットで「千葉県 釣り情報」でヒットすると思いますよ。

／某場所から千葉ニューへ引っ越したい／

しかし、この周辺の価格に手が届かないため、何らかの人間と繋がりを持ち、その人間たちの協力のもと下落させる書き込みをしていないか？あくまで予想。しかし、調べればわかる。もちろん繋がりも。

千葉ニューの新築販売業者、仲介業者、そして売り出している印西市民で、しつこく放射線ネタを書き込む人間、そして掲示板を利用し下落を狙う人間を調べ、「もしかして～の家ではないか？」と予想ではなく、はっきり調べた情報で真実を見つけ出し、責任を取ってもらってはどうか？

本日までの書き込みで印西市の品格が下がり、スレ主の忠告を無視して書いているのだから、それくらいはしてもらっていいと思います。

この地域はチェルノブイリでいう第4地域（一部第3地区）だということを宣言し
これ以上の犠牲者を増やさない為にも新規転入を禁止すべきである、
印西市は市としての品格を考え真実を発表すべきである。

新規転入禁止より先にマンコミに潜んでいる放射線厨の千葉県居住の禁止が先だろ。なんたって印西市を含む千葉県の衰退を助長してるからな。

>「子供が交通事故に遭わないかと毎日心配している親はいない」という発言には唖然としたが、702にはもっと驚いた。
その程度で驚いてるなんて、社会適応能力低いな。笑
引きこもりのニートなんかしてるからだぞ。

>「子供が交通事故に遭わないかと毎日心配している親はいない」などと言うヤツは、非論理的でどうしようもない。救いようがないし滅茶苦茶。鬱陶しいから訂正するよ。これで満足だろ？
幼稚な文章だとは思ってたが語るに落ちたってヤツだな。
あ、ドヤ顔で決め台詞吐いてみたけど、誤用だった。
俺って、恥ずかしい奴。

732

匿名性の掲示板で意見の合わないものは名前を特定して排除する？ならまず御自分の所在を明らかにして下さい、何様ですか？

印西市議のブログ等の有用な情報もあります。

>>729　最初はやっぱりトイレや売店、軽食もある海釣り公園がベストだよ。
以前ほど混んでないし、高速使えばあっという間に着く。

あと意外とお薦めは茨城県の鹿島や神栖。
ただ震災の影響で今はどうだか…。私もあれ以降行ってないし。

海釣り公園なら今はキスが狙えるよ。天ぷら最高だね！

鹿島、神栖は知らないが銚子は大丈夫。
市原デビューしたら次は是非銚子へ。
千葉ニューからならそんなに時間は掛からないし。

＞その程度で驚いてるなんて、社会適応能力低いな。笑
702のようなヤツは珍しくないってことか・・。
実際俺の周りには見掛けないんでね。適応する機会が無くて幸いだったよ。。

あと、702に合わせて皮肉の意味で書き直した文章に、いちいち反応するなよw
702を幼稚だと言ってるようなもんだ。

他より線量が高く、柏に次いでダブルホットスポットと言われている印西。
そこに住み続けなければいけない住民。売り切らなければいけない業者。
知識も情報もなく、騙されて新たに住み始める犠牲者。
他のエリアからの揶揄と誹謗中傷。
なにこの状況？

＞７２９さん、うちも市原派。春秋はよく行っている。
東京や神奈川の施設と違って大混雑って感じではないからお祭りを心配する必要なし。
ただレンタルあるけどライフジャケットは持参したほうが良い。

あと原発とその流れの言い争いや国語の授業は専用スレ（＞７１８）あるんだし
そこでで頼むわ。見づらくて仕方ないし、正直迷惑。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/185519/

>>740
ダブルホットスポット？
http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/k/i/p/kipuka/26julyJG.jpg

柏周辺と印西周辺は倍以上の差があります。黄色でいわき市と同じ地域である柏だけ気をつければ大丈夫です。

736

この手の反応は放射線厨や下狙いとお知り合いのような気がする。
図星だから焦ってる？

放射線ネタは放射線専用スレへ行ってね。

そんなルール誰が決めたんでしょうね。
どうして従わなきゃいけないんでしょうね。
マンションを検討するサイトなんですから。
地域情報と放射能の話題を切り離すなんて無理です。
価値下落を防ぎたい住民と売り切りたい業者のエゴです。
検討者の利益には全くなりません。

投稿削除基準
以下の場合については、投稿者の同意なく投稿を削除またはスレッドを閉鎖させていただく場合がございます。また削除の詳しい理由は、原則公開いたしません。

当サイトに参加されておられる方が不快に感じられると判断するもの
マンションの関係者であろうことや特定の投稿者を攻撃するもの
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ただの相づちだけで内容が無いもの
個人、又は団体の名誉を著しく毀損しているもの
倫理的観点から問題があるもの
当サイト及び他の企業もしくは第三者に不利益を及ぼすもの
当サイトの競合となる同等のサイトへのリンクがあるもの
公序良俗に反しているもの
著作権等知的所有権の侵害になるもの
投稿の内容が、事実と著しく異なると判断できるもの
故意・過失に問わず、各種法令に違反しているもの
スレッドの内容と無関係な内容であると判断するもの
スレッドが荒れてしまうと判断するもの
「無料で広告できます板」以外での営業行為と判断されるもの
物件購入の意志を妨げようとする悪意あるもの
他の物件を批判するもの
その他当サイトの方針に反するもの
自作自演の可能性があるもの
弊社または、管理人およびその代理に対しての公開質問または回答要求を添えた書き込み
弊社または、管理人およびその代理との私信の公開
レスに対して販売及び建設関係者であることを指摘するもの

はい。放射能問題が削除されないということは、このサイトの趣旨に反していないということです。
そろそろ理解してくださいね。

＜東日本大震災＞千葉県柏、松戸、浦安でも人口減　放射線や液状化不安
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110910-00000003-maiall-soci

そんな中、印西市は震災以降も人口は微増。
http://www.city.inzai.chiba.jp/www/contents/1069051558077/files/jinkou...

これにあぐらをかかず、印西市には除染などの放射線対策を徹底してやってもらいたい。
でないと、明日は我が身になる。

このスレそのものが放射線被害だな。
スレの区別も付かない連中が、放射線問題を語るなんてお笑い草（←広辞苑に載ってないかも・・？）。
専用スレで思う存分語ればいい。

専用のスレがあるのにそこには投稿せず、このスレだけに投稿するのは、不快な思いをさせることが目的と解するのが相当。

＞746
ルールというより、常識やモラルの範疇。

750同感です。周囲を不快にさせてでも落のためならどんどん書きますと解釈させていただきます。

すごい自分勝手な解釈ですね。

うちは南船橋です。
快適に行ける道はないに等しいんですよね。
あの方面はそういう意味でも住めません、我が家には。
ただ、三郷より南船橋のイケアやコストコのほうが充実していませんか？

話は変わりますが今日もイオン超満員でした。
うちのほうは道路がところどころ渋滞はあっても走りやすいというのも
人を呼ぶ原因の一つかななんて思っています。

<<７５０賛成。

<<７５２自業自得。

＞＞７５６

うちもミートボールは楽しみだよ。あのジャムで食べると言う行為が新鮮だね。
１回の入り口あたりのショップで売っているから買ってきて、ゴマドレッシングと
イチゴジャムで食べている。

はま寿司バイト募集してるね。
http://www.baitoru.com/jobDetail.do?reference=dj_list&site=dj&...
行ったことないけど、美味しいのかな？

７５７
人間誰しも資産価値は下げたくはないだろ。７５７はご自身の家の価値を下げれるか？正々堂々？それ以前にスレ違い。よって論外。専用スレでの議論はいつでも応えてやるよ。

地域情報と放射能問題がなぜスレ違いなのかわかりません。
というか、そんな訳ありません。だから削除依頼出しても消されないんです。
そろそろ気づいてください。
逆に放射能問題以外の千葉ニュータウン東部情報というスレでも作ってください。

763ー同意します。


762ー他人に別スレ作ってくださいではなくて、放射線ネタの専用スレがすでにありますので、そちらで書いてくださいね。

うわ・・・！！

今週もいい天気過ぎる。
こりゃ、週末の運動会は灼熱地獄だろうなぁ。熱中症対策しっかりしなくちゃ。

投稿マナーを守り以前のような地域情報交換の明るい場にしていこう！がんばろうＣＮＴ!

スレ主さん、お疲れ様です。
「良くない投稿はスルーして削除依頼」ということで、了解しました。
反応するから、いけないんですね。皆さん。

じゃあ、新しい住民も増えてきたから
千葉ニュータウン並びに近場のグルメスポット

オリエンタルリゾートレストラン
シルクバード

イタリアン
トラットリア・ヵ・デル・トモ

ミラノ

蕎麦どころ
やまもと

和食
花季
河太郎

洋食
ポセイドン

回転すし
活鮮
魚魚家

ステーキ
九十九

これで思い出したが
牧の原あたりに
今人気の石窯パン屋でもできないかね。大きなパン屋で店の前にベンチなどおいてイートインできる店。千葉ニュータウンが街開きした当初は中央南口にあって
住民の憩いの場所だった

中華のシャングリラも

近場佐倉の名店
リストランテ・カステッロ、臼井。
ここの雰囲気はいい。
１６号沿線八千代
ワイキキ

千葉県辞めて鎌倉にした。すっきり。

この地域で、美味しいケーキやさんを探していますが、オススメのケーキやさん教えてください。

＞＞７８６
三浦半島大地震

すっきり即死できるという事ですか・・・

>>787
ボンアトレ
http://r.tabelog.com/chiba/A1203/A120304/12004483/

クリーム＆ベリー
（似顔絵などのデコレーションケーキが有名）
http://itot3.jp/chiba-nt/308

790さん、ありがとうございます。近々行ってみます。

今売ってるマンションでは、どこの線量が高くてどこが低いとかありますか？

どこも高いところはありません。
高いところは土、草地、木の下だけですから
中央の２つはコンクリートに囲まれていますし、
牧の原のものは良いことに周辺地域の線量が低いです。
ホットスポットは公園とかでぽつん、ぽっツンとあり
今は土壌の粘土質としっかり結びついているのでよほど
風の強い日以外は気にする必要はありません。小さな子供が遊ぶ
公園は除染が必要で除染されるまで遊び方に気をつければよい。
中央のイオンモールの西角前のセブンの駐車場で放射線値は０．１台です。

＞７９２

同感(^∀^)ノ
ケーキを食べたという実感

＞＞７９３

国産シンチで地上１ｍで計測。

マルハン前のセブンイレブン　０．２３

ニュータウン大橋　０．２１

戸神台精米所　０．２３

牧ノ原駅前　０．２２

０．１台は内野地区くらいですね。

＞７９６
柴田圭子さん
千葉ニュータウン中央桜台在住ブログに少し前に計測値あり

＞７９６

戸神台というとレジデンス？

レジデンスは一部主婦が中心になって放射能問題に取りかかっているらしい
by印西市議ぐんじとしのり氏ブログ

放射能はあっちでやってくれ