購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART１０】

アンチマンションさん絶好調だね！
何がそこまでお前を駆り立てる？
買えなかった恨みとか、買えなかった悔しさとか、買えなかった悲しみとか。
ようはそういうことでしょ？　いい加減しつこいのでは。
男の嫉妬はみっともないよ？

マンションさんは具体的な反論はないようですね。

戸建てさんは幸せじゃないのかなぁ･･･。
一部の戸建て派がなぜかマンションにものすごく執着してるってことだけは分かりました。

ま、こんなとこでギャーギャー騒いでてもマンションで快適に暮らしてる人にはこんな戸建て派の攻撃なんて痛くもかゆくもないんですけどね。

とりあえずこんなとこでストレス発散してないで実生活を充実させてください。

>>953
そのわりにマンション派は必死に反論してきますね。

他人にストレスを溜めないように、他人に気を使ってビクビクと生活して下さい。

>944
真実かどうかなんて、わかるわけないじゃないですか？
それがわからない人は買わないほうがよいし、ローンも危ないから
組まないで現金一括で購入したほうがいいと思いますよ。
ローンなんて金融業界の罠ですよ。
借金なんですから。

ここにいるのはみんな賃貸くんばかりなんだね。
というか、まさか戸建ての人ではあるまい。

友人が、マンションに住んでるんですが、駐車場から部屋まで行くのが、面倒くさいんですよ。
でも、言えないでしょう。
疲れます。

＞953
同意。
快適ですね。

>956

面倒に思うくらいならわざわざこんなとこで愚痴らずにそんな所行かなきゃいいのに。
あんた仕事でもそんな調子じゃないの？

>>958
マンションの欠点を言うと全面否定されるんですね。
必死に郊外マンションのローンを返す人生ですか？

テレビ東京で「高層難民」の話をしていましたね。
マンションは低層に限ると思います。
高台の低層マンションが理想的です。

吉祥寺の新築マンションの100平米超えの部屋が14710万から10980万に値下がりしていました。
4000万近い値下がりにびっくりです！
北西の角部屋だから売れないんでしょうね。
徒歩13分もかかりますし。

高層難民とは、どういうことですか。

実際に快適なのに反論も何も。
大学生に絡んでくる高卒者みたいだね。
大学生は楽しくないに決まってる。反論してみろ。
みたいな。

マンションから一戸建てに移ったけど、もうマンションには戻れないな～と思います。
理由は両方住んでみれば分かります。一々具体例を挙げるまでもありません。
マンションしか住んだことのない人にはわからないかもしれませんけど…

＞９６２
おもしろい例えですね。
笑えました。
よい大学ではないでしょう。

>>963 さんに完全に同意です。

戸建てからマンションに移った人もいますよ～。
マンション快適すぎてびっくりです。
戸建てには戻れない～。

＞963
安いマンションでしょ？
財閥系に住めば良かったのに。
ローコストマンションでマンションを語ってくれて、ありがとう。

>>963
>>965

私もどちらも経験しているが、一長一短。
同じ立地で、同じ面積だと、マンションが安いのは確か。

自分の買い物だ、好きなのを選べば良い。

マンション購入者です。このスレッドはいつも楽しく拝見しています。モンスターなアンチマンションさんの矢継ぎ早の攻撃に対し、苦笑いで応戦する良識派の攻防が面白い。

マンションの快適さは住んでみて実感しますね。雑務はないし、通勤ストレスも激減。防犯面でも安心度が高いです。もちろん戸建てのこだわりの楽しさも素敵ですが。

>>959

全面否定ってあんた。
レベルの低いつまらん愚痴を句読点のおかしな文章でわざわざ何度も書いてるから、突っ込んだだけじゃない。

それが何で｢郊外マンション住まいが全面否定している｣事になるの？

ひょっとして賃貸くん？

戸建ていろいろめんどくさそう。土地選び、自由設計、注文、ご近所チェック、コミュニティのレベル。干渉好きなご近所さんいたら疲れそう。

疲れませ。
まだ、若いですからね。
老後に、マンションを考えたいと思います。

モンスターというよりゾンビ。応戦というより退治でしょう。

ですね。

賃貸ゾンビ。

＞971
戸建ての家づくり楽しかったですよー
土地探しははすがに難航しましたが、設計段階、設備選びは本当に楽しかったです！
是非とも経験して欲しいなぁ
何個でも建てたくなりますよ

設備や間取りに拘りが無かったら私もマンションにしていたかも知れません
もしくは自分の好みの間取り、設備を備えたマンションがあったらマンションだったかもなぁ
でも、実際あっても高くて買えないと思いますが…

私は戸建てに住んでいます。快適です。
私はマンションに住んでいます。快適です。

これが実態に近いでしょう。実際には。
一方が快適なら、もう一方は不快、という性質のものではないのですから。

しかしアンチマンションには、これが許せない。
精神の病。
賃貸に住んでいることよりも、そっちの方が問題です。
心の貧しさ。

家族構成や勤務地なども違うので、答えは人それぞれでしょう。
ミニ戸、郊外マンション、ローコストマンション、などを否定するのは、どうかと思います。
限られた予算の中での、選択ですから。
全ての選択肢に、メリット、デメリットがあります。
個人的には、駅近の財閥系マンションが、一番いいと思います。
あくまで、私の好み（と家族の事情）の中では。

マンションって総じて貧乏臭いんですよ。

部屋から出ればほとんどのものが
共同ってなんか虚しくないですか？

お金ないからマンションにしたんだ。。
ってのは世間の常識ですよ。

＞978
羨ましいの？

>>978
そりゃ5千万未満とかのマンションじゃないの？
戸建だって5千万未満じゃロクなの買えなさそうだが。

戸建は大部分が5000万未満じゃない？
単に土地が高いだけ。建物は3000万もかければよい方では？

ミニ戸って、はじめて聞きました。
地方は、そういうのないからね。

アンチマンションに異常な執念を燃やす人ってさ
マンション反対運動してる人なんじゃないかな。
目の前にマンションが建って、日が当たらなくなったりとかの
どうにもならない不満や怒りをこのスレでマンションを攻撃することで
少しでもやわらげようとしてる。

ある意味被害者のかわいそうな人かもしれませんね。

>982
ミニマンと言うのもありますよ。

>>981
マンションは物理的に不安定な構造物を多少の地震でも倒壊しないように構造物にかなりの額をさきます
※でも大抵は耐震等級は
また、構造以外の共有スペースにもかなりの額がさかれるのであなたの占有する空間の建築費用は、ローコスト建て売り戸建以下でしょう

あなたの部屋にさかれている建築コストを持ち出したらマンションは不利かと

利便性という、定量化できない魔法の言葉で自分の買った部屋を弁護するのが吉

>>977
狭小ファミマ（占有面積60m2以下、実際の床面は50m2台の3LDK）も入れてやってください

戸建ての幸せな発言が聞けないのが残念です。
マンションねたんでも幸せにはなれませんよ。

私は戸建てからマンションですがなんと言われようと快適で大満足です。
６階だけど開けてるから羨望は素晴らしいしロビーはかっこいいし。
掃除機も二階建ては面倒だったけど今はフラットな生活に感動してます。
心配してた上下の騒音もなし。

ご近所付き合いもさっぱりしてて顔見知りで挨拶する程度だけどちゃんと隣近所は名前も家族構成もお互い把握してていい距離感。

今まで戸建てで使ったことなかったけど宅配ロッカーは画期的だし。
ゴミ捨てが好きな時にいつでも出来るのもマンションならではですね。

私への反論はいいので戸建ての良さを聞かせていただきたいものですね。

絶対に反論しないんなら聞かせてあげるww

ここ、マンションコミュニティだから基本マンション派
戸建で幸せに暮らしている人はあまり来ないと思います。

>989
一戸建てコミニティーですが(笑)

戸建ての良さを、いくら書いてもスルーされます…

戸建の良いところはここですよ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165467

マンションをねたむことは、ないでしょう。
ねたむなら、買うでしょう。

＞マンションをねたむことは、ないでしょう。
＞ねたむなら、買うでしょう。

それならこんなにアンチマンション派が荒れることもないんですがね。
ねたむけど買えないから荒れてるんですかね。
つまり賃貸くんですね。

戸建てです。
987マンションさんの意見は聞いていて同意できることばかりでした。
戸建てでもマンションでも攻撃的で会話にならない人いますから。

うちは田舎で土地も親からもらったので建物のみ1800万で建てれました。
都会だったら土地代にもならない金額でしょうね。

収入も400万ないのに注文建てれた。
田舎ならではです。

分譲マンションはすごく憧れます。
この辺にひとつもないので（笑）

八ヶ岳の別荘で月末のんびり過ごしているので、皆さんのやり取りもほほえましく感じます。

>996
うちも八ヶ岳に山荘があります。最初は良かったのですが今は重荷になっています。
他の観光地へ行くなら八ヶ岳という感じで、山荘に縛り付けられている感じです。

都心マンション派からしたら田舎の戸建て暮らしも憧れますよ＾＾
子どもの頃夏休みで九州にある父の実家に帰ったけど田んぼとか山とか海とか。
すごく楽しかったの覚えています。
子どもものびのび育てられそうですよね。

平日は利便性高い都心の高級マンション、
休日はリゾート感溢れる別荘地での家族団らん高級戸建で。

そんな人いますか？

ただ家族団らんっていうけど子供が別荘にきてくれるのは
小さいころだけですよ。
小学生になってサッカーとか習い事とかはじめると週末別荘
ってのは実際難しいです。

ちなみにうちは東京の家は戸建、別荘はマンションです（正確
には親の所有）

マンションねえ・・・・・
まあ人それぞれだから何を選ぼうが自由だけどね。

戸建てでもマンションでも、満足してる人は多いはず。
アンチマンションの賃貸さんが入ってくるから、ややこしくなる。
彼等は自分が不幸だから、他人も不幸にしないと気が済まない。

マンション購入を検討しています。
近くに財閥系のマンションと、電鉄系のマンションが売り出されるようです。
ここでは財閥系のマンションは、他に比べると設備が全然違うと書かれていますが、
設備には差は無いように感じます。

そして、立地、24時間ゴミ出しOKなどの条件を考えても、
電鉄系のマンションの方が良いと感じます。
建物の構造では、スラブ厚は、財閥系200mm、電鉄系250mmのようです。
普通に考えると、電鉄系のマンションに住む方が良いと思うのですが、
やっぱり、財閥系の方が良いのでしょうか？

私が見る限りでは、設備をみても差は無いと感じるのですが、
ここでは、設備が全く違うと書かれる人が多いのが不思議です。
私の近くの物件が特殊なのでしょうか？

ぱっと見てわかりやすいキッチンやバスルームなどの設備は
別に財閥だろうがカタカナデベだろうが同じですよ。
基本外から買ってくるだけだから。
結構違うのは壁紙とか建具かな？壁紙は面積が大きいし見比べない
限り違いがわからないのでコスト削減しまくって安いの使っている
マンション多いです。
でも自分で見て違いがわからないならどっちもでいいんじゃないの？
住むのは自分なんだから。

>>1003
実際はあなたの言う通りです。
財閥系万歳と書き込んでいる人は、ローコストマンションと比較しているか、脳内の方です


ブランド力に誤魔化されないほうが幸せな買い物になるかと

確かにスラブ厚250mmは魅力ですね。

財閥系＝ハイスペックではないと思います。
施工会社や管理会社に対してこれまでの実績があるので、安心感を買うという意味合いがあるのでは？
ある程度の高額物件であれば、住民の質を買うという意味合いもあるようです。

駐車場は二つとも機械式ですか？
設備の割に管理費や積立金が安すぎるということがあれば、将来的にほぼ間違いなく値上がりするので、要注意だそうです。
エレベータ一機を何戸あたりで共用するかなども、設備の質の違いになるそうです。

確かにクロスや床材がショボイのはローコストの特徴
それとスラブ厚だけでは比較は難しい。
構造も色んなタイプがあるからね。

間違っても別荘やリゾートマンションは買わない方がよい。人生の重荷になることまちがいなし。

ＤＩＮＫＳの時に思わず買った郊外のローコストマンションが
子供ができてから売ろうにも売れないのはよくある話し。

ローコストマンションって
①デベが3流
②もちろん施工会社も3流
②遮音等級低い
③田の字プラン多用
④今時新築アパートでも見ない単板ガラスが標準
⑤バルコニー境界がペラペラなボード一枚
⑥キッチンがアパートっぽい
⑦設計上異様に収納が少ない
⑧アウトフレーム？じゃないから柱がプランに大きく食い込んでいる
⑨営業マンがホスト風
⑩モデルで見せられる融資シミュレーションのモデル年収が普通に400万円台
⑪隣のブースで打ち合わせしている奥さんの足元がキティのサンダル
⑫モデルの駐車場は軽四か古めの国産セダン(車高低)
⑬初回接客から大幅値引きを匂わされるチラシ配布(そこには緊急キャンペーンと)

なんでＤＩＮＫＳなのに郊外マンション？

何故集合住宅を購入？

マンション派だけど田の字に住むならミニ戸のほうがいい
（ただし立地は同等）

>>1004
まだ売りだされる前なので、モデルルームを見た限りですが、
私の眼ではクロスの違いは分かりませんでした。
ただ、両方とも、コンクリートにクロス直張りだそうです。

>>1006
私たちは当面車を持つつもりは無いのですが、
駐車場はどちらも機械式で、駐車場の完備率は80%程度とのことです。

また、どちらも中層で、電鉄系が13階建で部屋数120戸、
財閥系が14階建で部屋数が130戸で、エレベーターはともに2基づつです。

管理費、修繕積立費は、ともに同じくらいでした。

マンションのほとんどが
田の字マンションなのに
ここの人たちってよっぽど
見栄っ張りなんだね。

戸建てのほうがいいけど、条件によるよね。
前が幹線道路のミニ戸とか、工場地帯に無理やり作ったとか、えっここに家建てるか？みたいなのを最近見るけど、それなら環境のいいマンションのほうがいいな。

見得っ張り？内廊下マンションに田の字はありえないでしょ。
外廊下＋田の字に住む人はマンションに住みたいわけではなく
てマンションしか買えないんでしょ？
内廊下、非田の字のマンション選ぶ人はあえてマンションって
感じだけど。

私は住むなら中規模以下の物件で外廊下がいい。
田の字プランでも中層階以上で風が通れば問題なし。
駐車場は自走式がいい。
できれば地下ガレージが濡れなくてよい。

＞1017

地下ガレージは固定資産税UP!

なんだよ。ここ年収１４００万が最低ランクなんだろ？
固定資産税アップだの外廊下だのびんぼくさいな

>>1019
年収1400万以上限定などというローカルルールはなかったと思いますが？？？

自己申告上はね。
見栄っ張りが多いから
実年収の二倍か三倍ぐらいの申告してる人じゃない？

正直者はこんなところで
自分の年収さらさないし。

＞1019

だったら、南側ひな段の土地に掘り込みガレージ+ＲＣで注文住宅建てればよい。

年収が高いからいいマンション買ってる
年収が低いからしょぼいマンション買ってる

って考えがまず間違い。価値観は人それぞれ。

周りの実体験からすると
年収が高いわけでもない低いわけでもない中途半端な層が
見栄で高いマンションを買っている人ならよく見る。
彼らが今後どうなっていくかは知らないが。

なのでここで高いマンション買ったって自慢してる人。
頑張って仕事しないとそのうち痛い目見るよ。

これから少子化・・しかも自家用車持たない若者が増えている。そして高齢化・・利便性の高い市内に永住したいというお年寄りが増加傾向。
これからは、マンションの需要が増加するのでは？ただし、タワーは減少し、売却も難しくなるだろう。

持ち家がマンションの人は全国でみると１３％くらいだが２３区だと４０％を
超えている。首都圏エリアだと２５％くらい。
エリアによって比べないとあまり意味ない議論ですね。

ウソつくことないと思うけど。
そもそもミニ戸居住者を差別して追い出した時点で、変な選別化が始まってたね。
戸建て買えないからマンションとか、愚かな発言をする人もいるし。
そのうちスレタイ変更の必要がでるな。

購入するならどっち。
億戸建てor億ション

＞これから少子化・・しかも自家用車持たない若者が増えている。

今は少子化・・・しかも自家用車を持てない若者が増えている。　

だろ。

これからも少子化が続くかどうかなんて不明。
仮にこれからも少子化が続くと、人口が減少して、
戸建を持ちやすくなるから、戸建が増えるんじゃないのかな。

集合住宅なんてものは、人口密度が高い所で、限られた土地にできるだけたくさんの人間を
住ますためのもの。
それに、いろいろ付加価値を付けて販売しやすくしたもの。

人口密度が小さいのにマンションに住む理由はないだろ。
あるとしたら、その土地で低価格の住居の提供しかない。
今でも田舎にマンションが少ないことで分かるよね。
マンションが魅力的なら、田舎でもマンションがいっぱいのはずだよね。

マンションの魅力は売主からしたらボロ儲け出来て
最高なんだろうけど
買主からしたらどうかなんて言わなくてもわかるよね？

売主(搾取する側)と買主(搾取される側)。
ここのマンション派の人が自慢げにマンションの
メリット語ってるの見ると涙が出てきそう。。


笑いすぎて。

マンションは、やっぱりその土地（地域）での低価格住宅ということです。
購入者の本音も「希望する土地では戸建を変えないからマンションを購入」
もちろん立地重視の人たちですよ。
立地にこだわらない人は郊外の戸建を選んでるでしょうから。

億ションなんかは、大都会の中心地のみの話。
ここでは、金銭問題より、現実的に土地不足なので、マンションがほとんどになります。
それで同じマンションの形態にさらに付加価値を付けた物件を販売し、
高額所得者のニーズを満たしているといえます。

しかし、基本は低価格住宅です。

少子化のままはありえないですよ。

大国である日本は、人口が減少しては成り立たない経済構造になっています。
マスコミでは相変らず「輸出大国」いっていますが経済の８０％は内需なんです。
＊ちなみに韓国は８０％は海外需要です。
ですから出生率が下がれば「移民」を受け入れなければなりません。
これは決定事項です。家を買うくらいの人なら、もう少し勉強してね。

（訂正）
しかし、基本は低価格住宅です。
　　↓
しかし、億ション以外のマンションの基本は低価格住宅です。

>>1024
市内と言っている時点でマンションはアウトです

>>1031
誰に対して言ってるの？

>ですから出生率が下がれば「移民」を受け入れなければなりません。


ここにはものすごい勢いで賛同します。
が、手遅れになる前に、それを決断できる人が、お偉いさんの中に本当にいるんでしょうか？
移民って、移住することにメリットがなければ、誰も来てくれませんよね？

>それを決断できる人が、お偉いさんの中に本当にいるんでしょうか？

一定人口を切った時に移民政策に転換することは決定しています。判断はありません。

＞移住することにメリットがなければ

世界的にずば抜けた経済力と安定した社会があります。
ヨーロッパの比ではありません。

中世から日本人は自虐することで危険な世界から身を守ってきました。
日本は私たちが思う１００倍、魅力のある国です。

移民製作でますます一極集中になる事が懸念されていますが、そうなるでしょう。ですから首都圏とその周辺のマンションや土地の資産価値は上がるというのが多くの専門家の一致した意見です。

>>1030

＞希望する土地では戸建を変えないからマンションを購入

↓

＞希望する土地では"希望する住環境を満たした"戸建を買えないからマンションを購入

だと思います。個人的には。
立地にこだわれば、あらゆる面で理想と現実のギャップが待ちうけています。
ミニ戸にしたり、ミニ戸でなくても北道路にしたり、工業地帯の日当たりの悪い土地を購入したり、
墓地などの忌避施設の傍に土地を買ったり、旗竿地にしたり、位置指定道路の共有持分有物件にしたり、
セットバックが必要な土地にしたり、幹線道路や鉄道のすぐ脇に建てたり、北だれの傾斜地にしたり。
中古住宅にしたり。
マンションだけが、妥協ではありません。
ありとあらゆる妥協のうちの一つに過ぎないんです。
庶民にとっては。
いろんな妥協点を考えたとき、やっぱりマンションって魅力的な居住空間の一つだと思いますよ。

なんだか難しい話になっていますが･･･。

私は日本大好きだしマンション大好きです。
今は仕事場に近い場所にマンション買いました。
将来は売るか貸すかして別の場所でマンション買う予定です。

そのため今は休めのマンションです。
それでも十分満足な設備＆構造＆立地ですよ。

もし気に入って出て行きたくなくなったらこのまま住むつもりです。

＞希望する土地では"希望する住環境を満たした"戸建を買えないからマンションを購入

確かにこの方が正確だと思います。
でも結局は、「同等の住環境の戸建を買えないから」ですよね。

大都会では1030でも言ったように、希望にあった戸建の物件が少ないために
マンションにせざるをえないことも理解しています。

>>1028
両所有のオレだが、
面白い切り口だが概ねその通りだ。
特に地方や田舎は戸建が圧倒的に強い。(政令市の駅近は除く)

田舎だとそもそも地価が安いからマンションのような集合住宅は価格差別化がし辛い。
そしてエリアの戸建に価格的に勝負になるようにしようとするとローコストマンション
を作らざるを得ないし、それなら戸建に住もうかとなる。

しかも分譲マンションという形態上、同時に多くを売らなければならず、地方で
飛ぶような売れ行きを求めるのは難しいから運営上採算が厳しいし、財閥系物件も
極めて少ない。

しかも地方のそんなローコストマンションは資産価値的に15年も経てばどっかの
雑居ビルみたいな雰囲気になってる可能性も高いのでやはり戸建にしようかとなる。

>>1041
ここで言われてるマンションのメリットが、住居選択に重要なら
田舎でもマンションが増加してもおかしくないんじゃないの？

>>1042
田舎では戸建が安いので、それに見合う販売価格に設定せざるを得ない以上、コストを上げられない。
なので、販売する側は付加的メリットをほとんど付けられない。
コストをかけずに得られるメリットと言えば、中高層階の眺望ぐらいなもん？

良質なマンションを建てようとなると、一戸当たりの販売価格が戸建を大きく上回る。
ほとんどの人は大体同じような価格帯で検討するから戸建より大幅に売値が高くなると売れない。
だからあえて田舎にマンション建設したがるチャレンジャーはいない。

まあ、マンションのメリットが付加価値以上のものではないと言うのも事実。
そもそも広大な土地のある田舎だと日当たりのよい平屋が建てられる。
マンション派がありがたがるフラットな生活だって夢ではないわけだ。

そうだなあ。マンション派の人がメリットと強調することが万人に共通なことなら都会、田舎関係なくマンションはできるはずだよね。

私はマンション嫌いではないですが、
ここの一部マンション派は大嫌いです。

マンションか戸建てかを議論しているところに

自分(マンション派)に不都合な情報が出ると

俺の住んでいるところはどうのこうのと
屁理屈を並べ、さもマンション全部が共通のように話すので
全く議論にならない。(立地がやたら都心というのにこだわる所とか)

住居として劣っているのを認めたくない気持ちもわからないでもないが
人としてあなたたちは劣っているんですよ。

>>1045
確かに一部のマンション派にも過激なのはいるが、マンションを住居として劣ってると言いきるのあなたも感じ悪いよ
(念のため言っておきますが、私は戸建に住んでいますから)

失礼しました。

住居として劣っている

ではなく

戸建てに比べ、ある部分で劣っている

です。

訂正します。

＞住居として劣っているのを認めたくない気持ちもわからないでもないが
＞人としてあなたたちは劣っているんですよ

こんなこと言うからマンション派も言い返したくなるんですよ。
一部のマンション派よりあなたのような一部の戸建て派が私は残念でなりません。

同じ戸建て派と思われたくないです。

私は戸建てですがマンションを劣っているなどと思ったことないので。

マンションか戸建てかを議論しているところに

自分(マンション派)に不都合な情報が出ると

俺の住んでいるところはどうのこうのと
屁理屈を並べ、さもマンション全部が共通のように話すので
全く議論にならない。(立地がやたら都心というのにこだわる所とか)


それは戸建て派も一緒だと思いますけど。
自分達のことは棚に上げてよくそんな正論言えますね。

＞戸建てに比べ、ある部分で劣っている

そうですか？
どちらにもメリット、デメリットありますけど。