購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART１０】

>>463
俺も最初そう思ったけど、「出れない」というのは「出かけられない」という意味なんじゃないの？
窓は外からロックでないもんね。
でも、勝手口も無いのか？
明らかに欠陥住宅だね。

＞460
＞たぶんあなたの家でしか起きないだろう問題。

失礼な方ですね。
なんでこんな喧嘩売るような言い方しかできないんでしょう。

＞463
窓ありますけど
開けたまま外に出れないでしょう。。
空き巣に入られてしまいますので。

＞セキュリティーも無意味になりますか？

モノと使い方による。

＞電動シャッターも降りなくなりますか？

電動って何で動いているか分かりますか？

>>458
低層じゃなく、１０階を超えるマンション住人のことじゃないの？
低層で駐車場も自走式なら無視しておけよなｗ
ここでの書き込みは一般的な話なんだからさ。
ここのマンション住人は、眺望や風通りがよく、セキュリティー上も安心な
そこそこの高さの住人が多いらしいんだからさ。

>>456
戸建ですが同意します。３月11日の震災当日、新築一戸建てで一人留守番している娘が心配で、仕事を早退させてもらってイライラしながら一時間走って帰ったことを思い出しました。何度かけても携帯通じなくて真っ青でした。何かあったとき、家族同士が離れていて、心配皆無なんて絶対あり得ません。

>>466
460ではないけど、たぶんあなたの家でしか起きないだろう問題だよ。

成りすましの戸建て派が何人か登場していますが、
戸建ての場合は、心配が皆無だとは言っていません。
マンションの特有の心配箇所をあげた上で、それらは皆無か少ないと言ったんですよ。
よく理解してください。
一部分だけ読んだり、さらっとだけ読んだり、都合よく読んで反論しないでいただきたい。

＞なんでこんな喧嘩売るような言い方しかできないんでしょう。

いや、本当に住んでいる戸建てのことだったら失礼。
ただ、本当に住んでいる戸建てのことなら欠陥商品だと思う。

だからそんなメーカがあるなら見てみたい。

>>466

463です。「出られない」は465の方の「出かけられない」の意味だったんですね。失礼しました。
お勝手口は最近ない家も多いと思います。輸入住宅なんかも。

ＨＭに問い合わせて手動開閉への切り替え方法を確認しておいた方がよくないですか？
切り替え方法があるのを知らないだけではないかと思うんですが

>>466
明らかに欠陥でしょ。
問題に気づいたんだから今のうちに交換しましょう。

>>455
＞それでなくとも湿気の貯まりやすいマンションの浴室のカビが増えたような気がします.

換気はされていないんですか？まだ停電してないですよね？
低層なのに駐車場は全戸機械式なんですか？それは大変ですね。

マンション生活にあまり慣れていないように感じますが・・

>>476
換気しててもカビは発生しますよ。
あなたのマンションの浴室の換気扇はすごいんですね。
浴室乾燥まで作動させているんですか？

それと、私のマンションは低層ではありませんし、
低層だと言った覚えもありません。

横めがねで見ているのはどちらでしょうか？

マンションさんは痛いところを付かれると、いつもそうですね。

>477さん
24時間換気してますか？

>>476さん

>>444さんと会話していたつもりが、どこかで別人にすげ代わってたんだね
よく読みなおすとキャラが違うね

＞471
＞成りすましの戸建て派が何人か登場していますが

成りすましはお互いさま。
また、マンションと戸建のメリット・デメリットの条件の書き連ねですか。いつも同じことの繰り返し。以前に感情をコントロールできない連投者もあらわれましたし。
両派から不評だったんだからやめませんか？

マンション・戸建の問題ではなく、物件しだいで大きく差が出るってことじゃないですか？

>>480
ネットの掲示板で１対１で会話してると思ってることが間違いですよ。

え？！
マンションってカビだらけになるんですか？
今年買ったばかりなんだけど、嫌だなあ

>>477
444さんのレスにずっと返していたつもりなんですが？444ではないですが、と一言入れるべきだと思いますよ。

一つ言っていいかな？
浴室にカビが生えるかどうかはマンションか戸建かには関係ないよ
ひとつには施工上換気が十分かどうか
もう一つには清潔にしているかどうか

今回の震災で、震源地から遠く離れた首都圏の高層マンションで、ゆったりとした揺れが長く続く現象を経験した人は少なくないだろう。これは長周期地震動と呼ばれる周期の長い揺れと、建物の揺れが一致したときに生じる現象だ。2003年9月の十勝沖地震の際に、震源地から約250km離れた北海道苫小牧市内の石油タンクの火災の原因の一つとして注目されたこともある。

　現在、日本の超高層の建物で、長周期地震動により、倒壊・崩壊する恐れのあるものはない。だが、長周期地震動で大きな揺れが発生し、建物の構造が変形すれば、配管やエレベータといった設備が損傷して、ライフラインが停まる恐れがある。また、天井材や内壁材、外壁材がはがれたり、家具が転倒したりして、居住者の身を危険にさらすこともある。

　このため国土交通省は現在、首都圏、中部圏、近畿圏の３大都市圏で高さ60m超（約20階以上）の高層の建物（免震建築物を含む）に対し、新たな規制の検討を始めた。その中身は、建築する際、想定される大規模地震で長周期地震動が発生しても、建物や設備に損傷をもたらさない構造計算を義務づけるというもの。

　既存の建物については、まず、地震の影響をコンピュータ上でシミュレーションし、影響の再検証が必要な物件を調査。建物の所有者が再検証した結果、長周期地震動の影響が大きいと想定される建物については、構造計算をやり直し、必要に応じて補強工事を行うことを要請する。

　調査の対象となるのは、首都圏を中心に約2500棟ある高さ60m超の高層建築物だが、これには、ここ10年で急速に増えたタワーマンションも含まれる。

　国交省では、実際に再検証の対象となる物件は数％程度に止まると予測しているが、問題は、長周期地震動の影響を所有者に再検証させる際、強制力がないことだ。仮に、既存のタワーマンションで構造計算をやり直した場合、最低でも50万～100万円程度の費用がかかる。補強工事が必要となれば、億単位の改修費用が必要となる。管理組合側の負担は決して小さくはない。

　新しい規制が導入されても、巨額の費用がかかるとなれば、タワーマンションで再検証や補強工事が進まない恐れがある。

　実際、分譲マンションに関しては、旧耐震基準で建てられた物件さえ、費用がかかるため耐震診断や耐震補強が十分に行われていない。

　ただし、再検証や補強工事をしないことは、タワーマンションの所有者にとっても諸刃の剣。中古でタワーマンションを買う消費者は、万が一でも、「ハズレ」をつかむ可能性があるなら慎重になる。そのため、長周期地震動への対策が示されていないタワーマンションは価格が下落するはずだ。

　現在、国交省は2月末までに募集した建設・不動産業界からの意見や、3月に発生した東日本大震災による膨大なデータを解析し、規制導入の時期を探っている。「具体的な対策義務化の時期や詳細な内容については未定」（住宅局建築指導課）と説明しているが、業界内では「来年度中までには実施されるのではないか」との見方が強い。

　これまでタワーマンションは、値崩れの起きにくい物件として新築も中古も人気が高かった。今回の震災をきっかけにタワーマンションブームには急ブレーキがかかっているが、長周期地震動への対策が新たな選別のポイントに加わりそうである。

（「週刊ダイヤモンド」編集部　山本猛嗣）

大地震が起こる前から警告していましたが、まだまだ湾岸埋立地の人たちは懲りていないようですね。
財産をなくしてから国に泣きついても絶対に税金など使わせませんよ。
これほど警告しているのに湾岸埋立地を選択するのは、自殺行為に等しいと思います。

「今のマンションは安心」という妄想や刷り込みで買ってしまった人も多いと思います。

カビが発声？　有り得ないよ。
言い方がわるいかもしれないけど、並以上の物件では有り得ないと思う。

戸建てでもマンションでも、余りよくない物件はあります。
それを引っ張り出し、戸建ては、マンションは、
みたいに言っても、余り意味がないと思う。

マンションは戸建てより危ない？
ホントにそう思う？

阪神でも東北でも、マンションは倒れていたけど、
それ以上に戸建てが頑丈だった、って、
誰か本気で、信じてるんですか？

耐震基準が２だから？？
まあ何を信じても自由だけど。

カビが発声？
そりゃ有り得ないだろうよ。
本当ならうるさくてしかたないよ。

>487
でも湾岸埋立地は津波の心配もあるからね。むずかしいところだよ。

>>490
意味がわかってないみたいですね。
マンションにお住まいの方はお気楽で羨ましいです。

>>492
487に対して、「でも」で始まる内容じゃないような気が・・・

＞４８９
＞カビが発声？　有り得ないよ。
＞言い方がわるいかもしれないけど、並以上の物件では有り得ないと思う

物件の問題ではなく、あなたの奥さん、お掃除が丁寧なんじゃないでしょうか。
感謝してください。

>>489
並み以上のマンションではカビは発生しないんですか？
これは本当ですか？
うちは並み以下だということですか？
並みというのは何が並みですか？
価格ですか？仕様ですか？
価格の並みとはいくらですか？
仕様の並みとはどのような仕様ですか？
教えてください。

>>489
そこまで失礼な言い方をしたんだから、
まさか適当に言ったんじゃ無いですよね。

どうやらこのスレには建設的な話ができる大人がいないようだ

>>496

浴室限定なら、今のユニットバスはカビないように作ってあるから(換気システムも含め)マンションか戸建かで差は出ないと思うよ。
カビるのはこういう言い方で申し訳ないが、管理が相当悪いか換気に問題があるかその両方。
マンションのスペックというより、そのユニットバスの問題ではないかな。

浴室の掃除好きじゃないです。
コーティングかけようかと思うのですが、実際なさった方いらっしゃいますか？
お掃除楽なんでしょうか。

マンションて、２４時間の強制換気が付いていますよね。
トイレと風呂場には必ずあるはずです。

部屋中の空気が２～３時間で入れ替わります。
普通カビなんて生えないはずです。

ちなみに我が家は最上階・ペントハウス仕様なので、
通風が良すぎて、乾燥し放題です。

浴室乾燥機が付いてれば風呂場はカビるはずがない
今の浴室乾燥機は、洗濯物を乾かせる程。むしろカラカラ。
どこでカビるの？　具体的に？

購入するなら

超都心マンション＞割と都心戸建て＞都市部戸建て＞都市部マンション

郊外戸建て＞郊外マンション＞田舎戸建て＞田舎マンション

(ミニ戸は選択肢にないので除く)

私ならこうですね。
私の予算では都心住宅(マンション・戸建て)を買えるほどは
ないので、それ以外となるとやはり戸建て派になります。

資産価値の話もありましたが
資産価値というのは払ったお金の額に比例すると思います。
安いマンションも安い土地の戸建ても
結局は安物買いの銭失いとなります。

4～6千万ぐらいの中途半端な価格で買った人が一番
最終的に損すると思いますよ。東京周辺で言うなら。

＞コーティングかけようかと思うのですが、実際なさった方いらっしゃいますか？

コーティングは最高だよ。
ただ、バスタブ、水周りはフッ素コーティング、カビが生えそうな隅っこ、
ドアみたいなところにやるのは防カビコーティングなので別物で、別料金が基本ですね。

掃除が楽か？といわれれば相当楽ですね。フロアコーティングもお勧めです。
逆に水周りとかはゴシゴシしすぎるとコーティングもはがれてしまうので気をつけて下さい。

>>503
賛成です。
ただし、（ミニ戸・ミニマンは選択肢に無いので除く）
にしましょう。

＞資産価値というのは払ったお金の額に比例すると思います。

それはただの自己満足で比例しないでしょ。
資産価値で言うならどれだけ割安に仕入れられたかが全て。
2億のタワマンが1.5億でも売れないこともあれば、
5000万のマンションが6000万で売れるのも珍しくはない。
もちろん東京の話でね。

いかに相場より安く購入できるか、今後の発展を見越せるか、
ってだけで、デベが既に値付けした価格で買って、高かったから
資産価値が落ちないって現実を知らな過ぎだと思うが。

＞５０４さん
ありがとうございます。以前見積もりは出してもらったのですが
もう一回検討してみます。ドアみたいなところ、気になるのですが、
別料金なんですね。　予算次第ですね。

フロアーコーティングも最初に無理してかけちゃえば良かったなと
思ってます。

浴室の換気はしますが、浴室乾燥はほとんど使ってないです。

港区は大規模停電しても大丈夫とか、マンション派の妄想は凄いですね。
そのうち、マンションは核爆弾にでも平気とか言い出しそうですね。

大規模停電の話と計画停電の話をごちゃごちゃにしていた人がいただけでしょ

＞507さん

業者にやってもらうのがベターですが、費用を考えると光触媒のスプレーなども売っていますので
DYIというのもありかと思います。それでも結構な値段ですけど。
お勧めもあるのですが、営業みたいになってしまうので商品名は止めておきます。
フローリングのガラスコーティングは想像以上に感動しましたので、機会があれば是非。

>>509
>>計画停電が実施される郊外にお住みの皆さんは大変ですね。　６／２０から、都区内は
足立区等も実施地域から外れたようです。　マンションが郊外だったら、ゾッとします。

私は交通機関が止まらなければ、都区内も計画停電ありと思うのですが、自分から
積極的に動くほど、正義漢は強くありません。　大規模停電は起きないと思います。
電力が逼迫したら、緊急に計画停電で、予定された地区の電気が止まるだけでしょ。

自宅のマンションは、断熱仕様で外気温に影響受けにくいようですが、冬も２０℃は有る？
上層階は、２４時間換気の風向きに打ち勝って、窓を開けると、風が通る日もあるみたい。

無風の日も想定してるので、全室にエアコン買いますが、電気代はかなり安くなりそうです。
直ぐ温度変わるし、その温度になると、エアコン運転が弱くなります。　断熱って便利です。

いえ、マンション派の妄想は上記のとおりですよ。

と、賃貸君は言っております。

>508
東電の計画だと、２３区が停電になりそうだと、郊外から計画停電にするんじゃないか
２３区でも計画停電に追加される恐れがあるのは、当初予定にあった１３区

台東、品川、目黒、大田、世田谷、杉並、豊島、北、荒川、板橋、練馬、足立、葛飾

都心３区は、最後まで停電地域にはならないのではないかな？
都心が停電になったら、仕事にならない。　徒歩でも帰宅できるけど。

計画停電は、この前は前日に予告したけど、当日もありうる気がする。

>>512
そうですよね。幾ら港区でも大規模停電は無いというおバカな発言をマンション派はしませんよね。
にしては、同じマンション（郊外）をバカにしておりますね。
やはり、マンション派を装った賃貸君ですかね？

賃貸君だよ。
自分が金持ちでいられるこの掲示板に固執してるのかもね。

賃貸くんは、私の発言をコピペした
>511

計画停電を考えて、実施しているのは、東京電力。　　私は都心を除くもっと広い範囲を
計画停電にしても良いと思っているが。　

計画停電は大規模停電を防ぐために実施している　ことは、検索すれば直ぐ分かること。

>>516
よ、賃貸君！
自分の事を言われているのに気がつかないんだね。

「計画停電」なぜ必要か

http://allabout.co.jp/contents/sp_disaster_c/1932/377972/index/

>>514,517
賃貸君、なりすましがお上手ですね～

賃貸君は都合が悪くなると、戸建派やマンション派になりすまし、連投、データや文献、レアケースの張付など多彩な変化をします。
惑わされず、スルーで。

いい流れになるかと思うとまた荒れだしたり、ちょっと見ないとついて行かれませんね。

計画停電で都心が除外されるのは経済活動や中央組織を極力阻害しないようにしているからで
あって、都心に住む人たちのためではない。
トラの威を借りる・・ですね。

私は郊外のマンションです。
中層のうちでもまあまあ低めのところを選びました。
おかげでかなりの計画停電に会いましたが、マンションのため、人通りが多い？せいか
安心する場面もありました。
これが戸建街だと本当に真っ暗で一人っきりで怖かったです。
低いといっても去年の夏でも数回しかエアコンをつけなくて済んだのはマンションが
夜も窓を開けても大丈夫なようになっていたからで、風が通って涼しいです。
マンションでもいいところもあります。ささやかですが。

大体、計画停電にしても、信号なども一緒に落ちちゃうなんて、なんか貧しいなと
思いました。
そういうところは別電源がきて当然と思っていたもので。
そういうところにお金を使わないのが、日本なんでしょうか？

友人にMMに住んでいる人がいます。
MMなどと言っても都心や都区部にお住まいの方はなんだと思うでしょうが、
この前中田前市長がやった開港150の舞台の一つのみなとみらい地区のことです。
（神奈川県からすれば）一級の都心であり、公園も隣接し、徒歩チャリで
スーパーからユニクロまで、劇場、映画館、美術館、温泉施設もあります。
もちろん、一大ビジネス街でもあります。
ここには戸建はありませんので、MMに住むにはマンション一択になります。
こういうところはいかがでしょうか？
海が至近なので地震は怖いかもしれません。

>>522
ルーフバルコニーが無ければダメです。

そもそも、MMとは？
マジムカツクのこと？

＞５２４
その通り！

>510
うちもビアンコート契約するつもりなんですが、楽しみですわ

いやぁ～
小室すごかったなぁ～

＞５１０さん
ありがとうございました。
先ほどDIYも含めて主人と話したのですが、やはり自分でやる自信がないようなので
業者さんに頼む方向で考えます。
ちょっと無理しますが、フロアコーティングと出来れば玄関コーティングも
一緒に見積もり出してもらおうと思います。

マンションのよいところ。
エアコンが良く効くところ。

最新の設備を押さえて、私の中ではこれが一番です(笑)
涼しくて快適～！

>>529
もうエアコン必要なのですか？
我が家は
今の季節は窓あけて、自然の風で十分です
夏と冬は全館空調なので、どこに居ても快適です

マンションの最新設備とはどのような物ですか？
全館空調なんて比較にならない最新で凄い設備なんでしょうね

＞529
バカっぽいが核心をついてるかもな。俺も夏はガンガン冷やしたい方だからよくわかる。
今年は節電も必要だが。

両所有のオレだが、
確かにマンションは温度変化が少ない。
特に中部屋は上下左右の部屋がある種断熱材のような役割を担ってくれて温度変化が
極めて少ないな。

全館空調はオレも戸建で付けてるけど原子力発電の絡みで今は正直やましい感じだ。

こうやってマンションだからちょっとの時間くらいだしエアコンつけても大丈夫、
ってみんなが思って大規模停電が起きるんだろうね。

だからマンションは悪いということではなく、大規模停電のシナリオとしてね。
エアコンつけて快適なのは良いが、エアコンがなくて快適なのが一番だと思うが。

自由が丘はホームの端っこが世田谷区。
駅の半分も世田谷区。
何度も書くけど、自由が丘駅と田園調布駅の間は８５０ｍ。
その間の７５０ｍは世田谷区奥沢はたま、世田谷区玉川田園調布。
環八を走ればわかるだろうけど、田園調布を過ぎて蒲田方面に環八を走ると、
ずっと下り坂。
こんなに下がるのってくらい坂が続く。
つまり、蒲田や羽田は標高が低いってこと。

エアコンを一切使用しないとしたら、木造住宅が一番快適！

昨年12月中旬まで生きていた
でかいカマキリの
子供達が　いま　うじょうじょ

庭を徘徊中

害虫駆除　宜しく

カマキリは広い雑草地が必要。
今年は草取り出来ませんね。それとも、
裏山でもあるのかな。

浴室乾燥があるからカビないってバカなこといってる奴いたよな。
毎回入浴後に浴室乾燥してるのかな？
「浴槽に水を入れっぱなしなのでカビやすいです」からの流れだったと思うけど、
入れっぱなしだと浴室乾燥も入れっぱなししろってこと？
無茶苦茶だね。
並み以上のマンションはカビないなんて言うのも居たけど、その後沈黙だね。
電気不足の非常事態に、マンション派ってこんなこという奴ばかりなの？

マンションは電気使いすぎだよ。
自動ドア、エレベーター、昼間でも照明だらけのホールや廊下、水道のポンプ、などなど。
計画停電はマンションだけでしてほしいよ。

＞５３０
なぜにそう喧嘩ごし？
ある程度高層で外廊下のマンションなら
普通の戸建よりも夏涼しいのは間違いない。
それは設備とは無関係の話。

＞５３８
これだからマンション住んだことないくせに、一方的に自分の脳内だけで解釈している視野が狭い人間と論議するのは嫌だね。
浴室に水を張りっぱなしって個人の生活の違いもあるが、断水の時は仕方ないが、普段は戸建てのように窓がないから(窓がある物件もある)普通の換気と24時間換気という微量の電気で換気できる機能がついているし、梅雨時とか洗濯物を乾燥させる時に同時に浴室乾燥もできるから、毎日普通に浴室を掃除していればカビることはない。
床や壁も今は除菌・除湿に優れた材質を使っているから、カビるとしたら、掃除していないか、換気をしていないかどちらかだろう。

普通に２４時間換気あればカビないよね。
うちはマンションで窓ついてるけど、開ける必要もない。
１日中浴槽に水入れて、ふた開けてれば戸建でもマンションでもカビるよね。
なぜこんなことで争っているのか理解できない。

マンションは共用部に電気使いすぎというのはまあその通りかも。
マンションの快適性の多くは電気により支えられているからね。
ちなみにマンションの共用部で電気一番使うのはエレベータ、それ
と立体駐車場だそうです

マンションはカビが発生しないそうだよ

マンションは木造の戸建と比べるとカビが発生しやすいですよ。
コンクリートというのは、約10年間にわたって水分を外へ放出し、特に建築後１～３年の間はその放出が著しくなります。
湿度が高く温度も低温になりにくいため、マンションはカビにとっては好環境です。

高温多湿であるマンションは特に換気が必要です。
まめに窓を開けることが効果的ですが、留守が多かったり、
タワーマンションなどの高層階の場合はそうもいきません。
そうなると、かなり強めの換気システムを２４時間稼働させることが必要となります。

共用部だけでなく、各部屋でも電気を消費し続けないと正常に機能しないのがマンションです。
マンション住人は特に節電に努めていかなければなりませんね。

＞５４５
そのために24時間換気口というものが各部屋についていますが・・

>547
一戸建てに付いているんだよ
決まりだから

>>547
マンションは電気使い過ぎなんだよ、まったく・・・

>>541さん
浴室にカビが生える生えないの話の発端は

>>455さんの
>>ペットボトルの水を買い置きしたり、風呂の水を湧かし直すまで抜かないくらいでしょうか。
>>お陰で、それでなくとも湿気の貯まりやすいマンションの浴室のカビが増えたような気がします。

ってコメントなんですよ
だから
もう
いいんじゃない？

>>550
そのまた発端は、
この夏は、計画停電だけじゃなく突然の停電の可能性もあるということ。
そして、マンションは停電になればとても住めたもんじゃないということ。
だったような。

で、結論は普段も電気を使い過ぎということ。

でも、電気料金って、一般的にマンションより戸建の方が高いのですよね。
ま、どうでも良いけど。

>>522

それはマンションより戸建のほうが広いからです。一般的に

>>552
何を根拠にｗ
自動ドア、エレベーター、水道にまで電気を使っているマンションには
戸建てで少々冷暖房を多く使っても総量ではとてもかないません。

>>552
料金が安い＝消費量が少ない　ではないですよｗ

＞５５４
広い土地に家族４人だけ住むのと、何世帯住むのとどちらがいろいろエネルギーの効率がいいと思う？

まあ専有部に限っていえばマンションのほうがエネルギー効率いいと思うけど
共用部も計算入れたらどっちもどっちじゃないの。

>>556
土地の広さと効率に何の関係があるのか・・・
一人あたりの消費量で比較して貰わないと・・・・
うちの田舎のおばあちゃんは、広～い土地に一人で住んでるけど、
夜は早く寝るから照明はあまり点けないし、テレビもあんまり見ないし、
エアコンもあまり使わないけど、これってエネルギーの効率悪いの？

具体的なデータで話をしませんか？

うちのマンション（低層３Ｆ、エレベータ、立駐あり）だと
共用部の電気代を一戸あたりで割ると大体月３０００円弱です。
みなさんのマンションはどんな感じですか？

現在、家庭の電力料金は自由化されておらず電力会社が地域独占、料金認可制度のもとに供給責任を負っている。
一方、マンションなどには2005年の第3次電力自由化で電力会社以外が電力供給できるようになり、その料金は競争下に置かれている。
そのため電力会社は既存の顧客を奪われないように値引競争を行ない、その料金は一般家庭の約半値になっている。
原発反対の声が上がり、事実電力不足の今、優遇されている大口ユーザーの割引を見直したり、電力不足時には供給削減を真っ先に行うなどをしてもらいたい。

>>559
一般家庭に置き直すと月６０００円くらいの消費量です。

>>556
マンションは銭湯かｗ

戸建てでは不要な電力消費のオンパレードのくせに、エネルギー効率なんてよく言うよｗ

>>561
嘘ばかり書くなよ。

>558
頭大丈夫？
理解力が足りないとか言われない？