購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART１０】

>>278は田舎者の発想だね。
部屋の採光・風通り・プライバシー等は、都内戸建よりマンションの方が圧倒的に恵まれている。
既存の戸建じゃなく、これから購入する場合、住み心地はマンションの方がいいよ。
戸建の利点は、ただ１つ。単独所有であること。それだけだけど、この利点が大きいのも事実。

マンションでも最上階・角部屋で
三方を開放されているような物件なら、
戸建て以上の住み心地が得られると思います。

その上、我が家には１５０㎡程のバルコニーが付いています。

>>282
マンション最上階なら騒音も少ないでしょうね。
上階からの汚物も壁を伝わらないし、精神的にも良さそうです。
左右下の部屋の騒音って聞こえるのでしょうか？

所有って、我がものにすることですから、単独所有でも区分所有でも生活自体には問題がなく、手放してしまえば金銭に置換されるわけですのでこれまた差がない。ただ、所有したまま何かアクション（建て替え、大規模修繕など）が必要な時には大きく差が出ます。そのリスクをマンションは負ってしまいます。そこを過大評価するか過小評価するかでマンション／戸建ての好き嫌いがはっきり出る気がします。

そこまでわかってのマンション購入でした。セキュリティやコンパクトなアクセス性、内部導線のよさなど、自分たちにとってのよい選択となりました。特に震災後、しっかり「今」を生きるべきだと自戒しています。失礼します。

戸建てです。
マンションでも戸建てでもいいというスタンスで探し出し実家近くの戸建てに落ち着きました。
田舎です。

会社に近い中心部のマンションよりずっと安かったからです。
中心部の賃貸に住んでた時は通勤30分だったけど一時間ちょいかかるようになりました。

うちの場合はここで言われる単独所有には全く感心なかったです。
ただ安くて広い物件を探していたらそこに辿り着いた感じです。

中心部の戸建ては日当たりも悪く3階建てになったので無理、二階建ては予算的にまず無理、中心部のマンションは高くて買えない、買える物だとすごく狭いし管理修繕費が高く払厳しい、田舎の戸建てなら40坪の土地が1000
万以下で買える。

中心部から少し外れた郊外のマンション＆郊外の戸建てとも悩みました。
ただこのマンション3200万、戸建て4000万で広さも条件もマンションの方が良かったんです。
この戸建ては二階建てで自由設計ですがトイレ二階にないし駐車場はギリギリ一台。
両隣との間も近く戸建ての良さが感じられず。
広さはマンションが85平米、戸建ては間取りによって85～95平米。

マンションに決めようと思ったら実家のある田舎で戸建ての値段を聞いて即決。
そんなこんなで田舎の戸建てとなりました。

6区画の分譲地で自由設計。全て込みで2700万。
小さな庭付きの家が建てれました。
98平米の小さな家で通勤も大変ですが間取りなどそこそここだわったので気に入ってます。
二階にトイレもあります。

もう少し予算があれば中心部のマンション買えたのにな～と通勤時に中心部のマンション見ながら羨ましく思う時も正直あります。
郊外マンションなら通勤40分ですし。
同僚はそこを買っていていいなと思います。

子どもが巣立ってローン終わったら老後は1000円以下の土地だけど売ってマンションの頭金にしたいなと夢を抱いてます。

＞上階からの汚物も壁を伝わらないし、精神的にも良さそうです。

こんなこと考えたこともないですね。
戸建てですが私はマンションも好きなので。

>>234
坪７０万普通ではないだろ。
坪単価でググればすぐわかるぞ。


ちなみに戸建ての建築費の平均は２３００万前後だったはず。

>>278
マンション派のディスポーザーは「全てのマンションに付いている」かの様に発言していますが、そちらの方が問題なのでは？
マンションの枝葉しか議論していないのがマンション派ですよね。
戸建て派は、マンションの共有部分（マンションの３０～４０％を占める）や管理費・駐車場代に金を掛けて、しかも区分所有と言う幻想にお金を費やすことの矛盾を指摘しているだけです。
さらに、赤の他人と共同生活をするという最大のリスクを冒してまで、都心を選ぶと言う愚かしさを問うているだけです。

＞281さん
部屋の採光、風通しは一般的に戸建ての方がいいと思いますよ。
たとえ都内でも。
注文住宅であれば工夫次第で採光、風通しはいくらでも良くなります。
建売でさえ採光に関してはマンションよりいいと思いますけどね。
(圧倒的にとは言いませんが)
どちらかと言うと都内のマンションの方が「全戸南向き」じゃないマンションが多くて私はマンション購入を諦めました。

＞287
この人と、まともに議論することができるでしょうか？
議論とは、相手の主張を否定すること、ではありませんよ。

私の中で、マンションの欠点と感じるのは以下の２点です。
１　狭さ
２　上階からの音
それ以外については、欠点があったとしても特に気になりません。

戸建ての欠点と感じるのは、以下の３点です。
１　同じ金額で買うと、マンションより立地が悪くなること
２　同じ金額で買うと、マンションより設備が悪くなること
３　上記２つの理由（立地と設備）、及びその他の理由により、家事や雑事により時間をとられること。

都区内のマンションは、概ね、戸建てが買える金額、です。
多くの人が、戸建てを蹴ってマンションを選択しています。
あとは選択の問題でしょう。どちらにも利点はありますから。

同じ戸建てでも、
>>285さんと
>>287さん
では全く考え方が違いますね。人間って面白い。
>>285さん
の方が｢日々前向きに幸せな時間を過ごしていそう｣に感じる人が多いのは間違いないでしょう。

287さんも賃貸君同様にスルーでOK

>286
いや，普通だって。
ググった坪単価って本体価格じゃないの？
注文住宅の場合，付帯工事やオプションを入れれば，すぐに坪７０万くらい行くって。（うちは本体坪６５万でオプション等入れると坪８５万くらい。）
戸建ての平均２３００万円って，当然建売も入ってるでしょ。
建売の多くは建物が１０００万～１５００万くらいだからね。

＞292
同意。287スルーで。

＞285
地価の低いところなら、戸建ての方がいいでしょう。
地面に何千万もつぎ込まなくてすみますから。
田舎に理想の戸建てを建てて住む、これがベストだと思います。
仕事の状況が許すなら。

マンションの最上階は、通風・採光・眺望の面で、戸建てよりも圧倒的に優れています。
住んだことのないくせに、いい加減な発言はしないでください。

>>272
このスレで学歴で家が買えるなんて言ってる人は誰もいなかったと思いますよ。

最上階の角部屋ならね。
でもそんな部屋はマンションの平均的な部屋ではないわけで。
レアケース出すのは戸建て、マンション共に多くて噛み合わない。

眺望はマンションが良いのは確実でしょう。

平均的な戸建てって何？

>>239
その考え方は否定しませんよ。
ただ、さらにあなたが高級住宅街に住めば、子供にプラスアルファが付きますよと言っているだけです。
土地と言うのは先祖代々受け継げるものだし、高級住宅街だったらなおさらいいですよ。


>>242
誰も、他の戸建を否定しているわけではありません。
プラスアルファの話をしているだけです。

>295
逆だって。
価値のない土地に豪邸なんてナンセンス。
一番やっちゃいけないパターンさ。
土地と建物とってのは一対なんだよ。
金額が同じなら、土地にかけるべし。
建物はチープでもね。

>>262
＞戸建て自体がステータスで、それが結婚就職に直結

だれも、直結なんて言っていません。
有利に働くことが多いと言ってるだけです。
もちろん、学歴も同様。

>296
スルーで！

>>269

＞「東大ですが、東大出でもピンキリですよ」と言う奴の方が好きだな。
＞事実ピンキリだし。住所も一緒だね。
＞要はチャンスを与えるための方法論でしょ。ハーバードに留学させるのと同列。グローバル時代だし。

それはあなたが低学歴だから気を使って言ってるだけでしょう。
本人は全くそんなこと心にも思ってないと思いますよ。
そうでなければ、本人もわざわざ苦労して東大なんかに行かないだろうし。

そんな慰めを真に受けてもみじめなだけですよ。

たまたま、東大出て土方やってる人がいたとしても確率論的には少ないわけだし、
一般論で論じなければね。

>>299
都内区部の平均的な戸建は
土地が２５坪
延べ床２５坪
駅徒歩１０分
を目安とするといいでしょう。
もちろん、目安ですよ。

地方や郊外は別ですよ。

>>269
＞要はチャンスを与えるための方法論でしょ。ハーバードに留学させるのと同列。グローバル時代だし。
後半部分には同意します。

>>231

こちらを参考にするとよいでしょう。
http://media.yucasee.jp/posts/index/1254/2

ランキング１０位中
世田谷区　３地区
港区　　　３地区
渋谷区　　２地区
千代田区　１地区
田園調布　１地区←まあ、ここはほとんど世田谷区
に分布している

学歴の話はもういいよ。スレ違いでしょ。

307もしつこい。加えて意味不明。
同じものを何度もコピーするのはやめろ。

ここは、住むにはどっちがいいか？
というスレだと思います。
資産運用の話は二の次でしょう。

また、同じ人が、
戸建てを選択するか、マンションを選択するか、
そういう話だと思います。

結論を言うと、
地価の低いところでは、戸建て、
地価の高いところでは、マンション、

以上です。

>309
そうかもしれませんね。
地価が高い所で満足するような戸建を探すのは難しい時代になってきました…

>>309
では、地価の低い郊外マンションの存在意義は？

>304
>264の言い方と目線の高さの違いを比較してみな。
264と304が高級住宅地の住民の目線。

安いことでしょう。
初期費も維持費も安い。
広いものも安い。

>>309
いいこと言いますね。
住むにはどっちがいいかだけを考えて買えば、戸建も、マンションもどちらでもいいでしょう。
資産性や信頼まで含めれば戸建です。

ただし、購入する人は、資産性まで考えて不動産を購入するべきだと思いますよ。
しかも、スレタイには住むにはどっちがいいかなんて書いてないですよ。

＞314
資産運用？
そういうスレだっけ？　ここ。

＞309
一般論としては、その通りだと思う。

> 資産性や信頼まで含めれば戸建です。

信頼性は、マンションのほうが高いですよ。
資産性は、築年数によるので、かならず戸建とはかぎらないでしょうね。

> ただし、購入する人は、資産性まで考えて不動産を購入するべきだと思いますよ

目的次第だと思いますよ。
あんまり資産性を気にして、住みやすさを犠牲にしたら、元も子もないですね。
資産性は適度にあれば、よいと思います
（ローンが終わるまでに売ることになっても、ローンが残らない程度）
売却時に利益がでることを考えるぐらいなら購入せずに別の運用したほうがいいですしね。

>>317
何の信頼性？
社会的信頼性は圧倒的に戸建てですし、耐震強度はマンションは１ですよ。

＞317
＞318

信頼性は、戸建てかマンションか、ではないでしょ。
戸建てでもマンションでも、三井や積水なら高いし、
（三井も積水も両方つくっていますから。
また、高いといっても100%では当然ないが）
３流会社なら、どちらでも危険なのは周知のとおり。

＞317
東北や浦安を見ると、素直に信じるのもどうかと思うがね。

こちらの言うところの信頼とは社会的信頼のことですよ。
つまり、結婚、就職、仕事上での信頼。

〉315
私はむしろ、このスレで資産性が論じられてないことが
滑稽に思えますよ。
住みやすさだけで一生で一番大きな買い物をできるなんて
素晴らしくお金持ちなのでしょうね。

〉〉317
売却価格まで考えて購入した方がいいですよ。
別の運用と言っても住宅ローンのように大金を低利で貸して
くれませんよ。
全ての取引において資産性を考慮するべきですよ。

>>321
そうですよね。
独身者が社会的信用が無いのと同じように、マンション住まいも社会的信用がありませんよね。

良くある会話で、
　上司　「家買ったんだって？」
　部下　「ええ、マンションですけど。」
　上司　「ふーん」

この会話での「ですけど。」には、マンションしか買えなかったという部下の気持ちが隠されており、
「ふーん」には、一軒家を持つことが男の甲斐性だと思っている上司の気持ちが隠れています。

>324
立地次第だよ。
極論というより暴論というより阿呆論か？

>324
土着の会社の例じゃない？
それも偏狭な。

資産性とは、売りやすさや貸しやすさのこと。
現状では、汎用性のあるマンションに分があると思う。

凝った注文住宅は、辺鄙な場所にあることが多いし、
借り手のニーズと合わない事が多いのではないか。

＞324
田舎の話だね。それは。

>327
汎用性云々はマンション、戸建関係ないと思う。
要は利便性。
供給量の差と汎用性をごっちゃにしちゃいかんよ。

>>326
東証一部上場企業の話です。

郊外の土地に資産性があるのでしょうか？
真面目なところ？

ここは地方住まいか貧乏な方ばかり？

＞凝った注文住宅は、辺鄙な場所にあることが多いし、
＞借り手のニーズと合わない事が多いのではないか。

都市の利便性の高い地域にも良質の注文住宅があることを知らないようだ。
自分のマンションの購入額で考えると、辺鄙な場所の戸建てしか考えられないのだろう。
多分想定する価格帯が違いすぎる。

>>322
住宅取得において住みやすさをないがしろにしていいとは思えません。
すごく大事なことです。
確かに高額な買い物ですが、要するに10年20年の快適なで満ち足りた生活を買うという目的に見合えば元は取れるんです。

同じランクの建物に月額15万とか20万とかで住んでいる場合と同じ金額の消費という風に割り切ればよいです。

マンションだから住みやすい、といっているわけではないですよ。
マンションを選ぶ方が快適な住居が選択することが可能になる人が一定数いて、そういう場合はマンションでよいのでは、という話です。

324さんは以前マンションから嫁にだすのは恥ずかしいとか、葬式を自宅でやれないなんて可哀想とか、客間がない家は恥ずかしいと言っていた人と同じレベルの話ですね。

>>332
首都圏のボリュームゾーンは5000万前後だと思います。
「住環境がよく適度なアクセスにも恵まれた土地」の単価が高いので、運よく理想の土地に巡り合えたとしても、多くの人は、建物の設備やグレードをかなり妥協することになります。

もういいよ。
そういう妄想は。飽きた。

>>335
5,000万程度の予算だとマンションも都心や山手線の内側は愚か
横浜、川崎、浦和など郊外でも人気の場所だと満足のいく物件は手に入らなくないですか？

＞首都圏のボリュームゾーンは5000万前後だと思います。

首都圏には辺鄙な場所も多い。
ボリュームゾーンを基準にするから考え違いする人がいる。
5000万円程度では、都内の利便性のいい地域のマンションや戸建ては購入できない。
せいぜい区外（都下）の狭いファミマンか、建売ミニ戸。
東京でそれなりの持ち家をするなら、その倍あたりがスタート金額だろう。
予算に妥協した安物買いは禁物。

>>337
そうだと思いますよ。
私は戸建で、さらにその郊外です。

>>予算に妥協した安物買いは禁物。
5000万程度の予算では何かを妥協しなきゃいけないんですが、そうは言っても家賃が半端じゃないですからね。

ここは一般のサラリーマン（レベル）が買える物件の話をしてるんでしょ？
違うの？？

都区内のいい立地に、戸建てが買える人なんて、ごく一部でしょ？
いい立地の狭いマンションと、
広いけど不便な戸建てと、
どっちがいいかな？って話でしょ？　大雑把にいえば。
（個人的にはミニ戸もいれたらいいと思うが）

私は金持ちだから全く別の選択が可能です
なんてコメント、意味があるんですか？
（その話が本当でも嘘でも）

>>341
両所有のオレだが、

都区内の良い立地に、マンションと戸建てを買っている。
マンションは最上階で１４０㎡のルーフバルコニー付きであり、駅直結である。
戸建ては庭が近所の子供から「ジャングル」と呼ばれる位に広い。手入れしていないだけだが、、、

戸建ては縁談と就職に有利(笑)。おめでとう！お嬢さんお幸せにね！そんなお父さんを許してね！

特殊な例を出されても誰も共感できません。

確かに庶民が出せる金額には限りがあるし絶対どこかで妥協してるもの。

うちは超便利な駅近に68平米のＡマンションかそこから4駅ほど奥に行った駅徒歩8分の85平米のＢマンションかで悩みました。
でも最後に決めたのは駐車場代などの維持経費ですね。

断然Ｂが安かったのでＢにしました。
やはり少々の不便さは受け入れられても狭さにはそこまで妥協できなかったので。

結果大満足ですよ。
広さを取りましたが正解だったと思っています。

ちなみに戸建ても検討しましたがあまりいいものに出会えなかったのでマンションに絞りました。

住まいは結局は価格とライフスタイルを考慮してどこまで妥協するか、最後は好みですね。

>>344
安物買いの銭失いの典型ですね。

＞345
あなたがどれだけ素晴らしい家に住んでいるかは分かりませんが最低な人だと思います。

＞344
ほんとですね。
うちは注文だけど妥協の連続でした。
家造りも住宅選びも一般的なサラリーマン家庭なら妥協しながら自分や家族にとってベストな家選びをするんだと思います。

ここにいる人で他者を見下す人は家に自信がないか自分に自信がない人間だと確信しています。

>>346
両所有のオレだが、
正しい事を言ったまでであり、駅遠マンションは資産価値が著しく低下している。
そもそも、８５㎡も６５㎡も変わりは無い。
ちなみに俺のマンションは１２０㎡で、ルーフバルコニーは１４０㎡ある。

>>345
ってよく登場する｢両所有のオレ｣だったんだ。。。
見る目が変わったわ。

平均的なサラリーマンが建てるなら妥協づくしの戸建てに適度に不便なマンションなんだよね。この掲示板でいじりやすくて釣りやすい。暇人の相手のためにレスする必要はないね。私は親から土地と建築資金の援助を受けたのでやむを得ず一戸建てを新築した。友人、知人にはあからさまに自慢できないので、こんなところでお話している。

＞347さん
140平米のルーフバルコニーの使用料を教えて頂けますか？
私も広いバルコニーのマンションを都区内に探しているので、御参考までに教えて頂けると有難いです。
宜しくお願い致します。

>>349
同じ境遇です。
私は、嫁の親の近くに嫁の姉夫婦と一緒に土地と建築資金を貰い注文住宅を建てました。
マスオさん状態なことは友人・知人には言えません。
でも、自分の理想的な一戸建てとなりました。

>>350
ルーフバルコニーの使用料なんて安いよ。
３，０００円弱です。

３５２さんのマンションは暮らし易そうだよね。
戸建志向の自分も予算があるなら、セカンドハウスとして両所有したい。
うらやましい生活ですね。

>349
自分だけで建ててないのね。このスレでの比較対象外。

>>348
同じく。
「住むための選択」をする人に対しては不可侵のスタンスを保っている人だと勝手に思ってた。
65㎡と85㎡では快適に住める家族の人数が変わってくる。

え？
両方所有の俺さんは３４５さんとは別人では？

あんな物の言い方する人じゃないと勝手に思っていました。

３４４さんと同じくたくさん妥協しての物件なのでショックです。

家族でたくさん話し合って悩んで決めた大事なマイホーム。

赤の他人に安物買いの銭失いなんて言われる義理はありません。

Mr.サンデーの停電の話が今やっているが、やはりマンション住まいは家族を犠牲にすることと同意ですね。

>>356
このスレの「マンション　マ　ン　セ　ー」さんたちは、戸建てだけでなく、都心・駅直結・最上階・ルーフバルコニーでないマンションを全面否定しております。

自分は戸建派ですが、こういうマンション教の人間の書き込みが、このスレをダメにしております。
マンション教の書き込みは今後スルーとしましょう。

年収１０００万超えてるけど、やっぱり戸建てを新築するのは難しい。親（配偶者の親）の要望にもこたえるという妥協はいくつになっても大事。友人にも「甘えるだけ甘えろ。甘えただけ親への責任も感じるものだ」とアドバイスしている。自分のことだけ考えている「ひとりよがり君」にはわからないだろうな。

>>356さん
いや、別人の成り済ましでいいんじゃないですか？後半で「オレ」が「俺」に変わってるし。

やっぱり、家族でいろいろ話し合って買ったマイホームですからね。他人にとやかく言われる筋合いはないと思います。「購入するならマンション？それとも一戸建て？」というスレタイどおり、私たちはそれぞれのがんばりをお知らせできればいいと思っています。

そういうじぶんちはマンション。敷地内に結構広い庭があって和みます。眺望は満足していますが、ときどき、庭いじりもいいなあって思うことがあります。

>359さん

それって、金銭的に甘えるだけ甘えろってことですよね？それなんかヤだなあ。社会人になるまでさんざんあまえてきたので、親には迷惑かけずに生きたいなあ。

＞３６１さん
自分は３５９さんとは別人ですが、
親から財産もらったらもらったで、自分で食いつぶすわけにはいかないです。
同じだけは遺させねばとプレッシャーもあります。
甘えるだけ甘えるという程楽ではないです。
維持するだけです。自分を通過させて維持する為には、正直言って親を超える努力も必要です。

＞このスレの「マンション　マ　ン　セ　ー」さんたちは、戸建てだけでなく、都心・駅直結・最上階・ルーフ＞バルコニーでないマンションを全面否定しております。


そんなことないと思います。

マンション派でも郊外マンション派もいます。
でもそんな方が出てきても戸建て派がバカにするだけじゃないですか？

実際少し前に駅からちょっと離れた場所に広めのマンション買ったって言った人がいたけどその人に対して。
戸建て派が「安物買いの銭失い」って言ってました。

ひどすぎますね。

私も戸建て派ですが残念に思いました。

>>360さん
庭いじりの現実は結構甘くないですよ。
我が家はこのところの雨続きで庭の花壇レンガの陰に大量発生したナメクジと格闘中です。

それでもプランターから植え替えた植物は、見違えるほど生き生きと育ち始めています。

>359
それはそれで人それぞれだから甘えればいいんじゃない？
みんな「ひとりよがり」と「独立心」のバランスに悩んで決めてるんだよ。

親にしてもらっただけのことは、自分のこどもにもやってやる。そういういきごみのはなしだよ。

＞364
我が家は庭はウッドデッキ（に見せかけて実はアルミ）とレンガで
植栽部分の土を残し、他は埋め立てました。庭いじりが好きではないので。
そんな我が家の数少ないプランターにも
なめくじ発生します。何もこんな狭いプランターではなく
近くの公園でも行けばいいのにと思いつつ、現在格闘中です。
ダンゴムシも。

>>357
停電時はエレベータ停止、電気だけでなく上水道も止まるなど、マンションは不便だなあと思いながら見てました。
でも、３月13日の計画停電では戸建は戸建で大変だったよ。会社から５時間６時間歩いて帰った人やら、近くの同僚のマンションに泊めてもらった人やら。

マンション教はスルー

>367
その通り！

>370
367さんではないですけど、前スレにマンションから嫁に出すのは恥ずかしくないですか？とか自宅で葬式できないなんて可哀想とか鼻高々に言っていた戸建の方がおりました。

戸建て信者もスルー

＞３７５さん
３７０です。
前スレよく読んでないですが、そうなんですか？
自分は現在東京に住んでいますがそういう感覚まるでないです。
今時自宅で葬式って地主さんくらいじゃないですか？
ただ、名古屋には転勤した事があります。
名古屋の嫁入りって有名ですよね。あの辺りでは嫁に関して
そういう意識があってもおかしくないかもしれないですね。

>368
アリやダンゴムシなんか敷地内に入ったことなんか一度もないなんていう方は 庭がない家なんでしょうか?

>377さん
そうですよね。かなり上から目線でマンション派の方々をけなしていた方いましたよ。

＞378
駐車場にも入って来ますよ。アリなんて行列作ってます。
プランターの下にはちょっと持ち上げると、ダンゴムシ。
家の中には入らないように頑張ってます。でも入るんですよね。

ただ、マンション育ちで現在川の近くの戸建友人は
ムシが耐えられないと言ってます。