グランシンフォニア（戸田公園ミツカン跡地）ってどうですか？PART4

個人的には入場料を値上げしていいプラネタリウムを作ってもいいかとは思うんだけど
自分の地元の公立のプラネタリウムは大人500円でこども200円　その位取ってもいいのに

老人福祉施設の話が流れたということは、それだけ戸田市の人口に若い世帯を取り込みたいということだろうから政策として間違ってないだろう
全国的に少子化になってしまうのは仕方ないから、せめて自分の自治体の人口比率だけは若い層を厚くしようってことかと

そんな考えとここのマンションコンセプトが一致してるんだろうね

地域の子どもが親しんでいるプラネタリウムがなくなってしまうというのは残念ですね。
プラネタリウムが併設された保育園とかになったらいいんでしょうが、実際問題そういうことは難しいんでしょうね。。。

まぁ、なくなっては困るような施設とかなら多少値上げしてもいいかな～って思うけどね。

プラネタリウムはあるとうれしいけど、年から年中行くような所でもないし、せいぜい２，３年に１回行くくらいだから、多少高くたっていいような気がするけど。

プラネタリウムはあったら絶対子供と一緒に行きそうですが、
プラネタリウムが併設された公共施設（児童館とか社会教育館とか）と保育園なんて素敵だけど、
取り壊されるプラネタリウムって結構多いですよね、その割りに新設されるプラネタリウムが少ないのが残念です。

設備費の割りに人が来なかったりと、運営が厳しい施設なんでしょうね。

何かがなくなったり新しくできたりは見守るしかないという部分で、その変化と共に生きるといった姿勢は必要ですね。それにしてもプラネタリウムはこの地域にとって重要な存在なんですね、一度体験してみたいものです。今後大規模の施設が何かしらできるという情報とかないでしょうか、スポーツ施設とか、ショッピングモールとか。

プラネタリウムのランニングコストは結構かかると聞いたことがあります。
だから続々とあちこちで閉館していりいるとか…。
少し入館料を上げても焼け石に水なのかもしれません。
そういう採算が取れないものこそ自治体で教育目的で維持していって欲しいものですが。

まぁ、プラネタリウムで議論がつづいてもつまらないしね。

話題を変えましょう。マンション内にカフェがあるんですよね。

カフェがあるのは魅力的です。焼きたてパンが売られているのが特にいいなと
思います。カフェは2層吹き抜けの高い天井と一面のガラスウォールになっているのでかなり
開放感があるでしょうね。
その他、パーティーサロンもいいなと思います。
マンション内でお料理教室など開かれたりするのかな～。

カフェ・・・なんだか既視感・・・・スレももう4つ目だしねえ

自分はあまり人付き合いが活発な方でないので催し事は多分参加しないかな
それで周囲の人ががっちり固まったらそれはそれで窮屈そうな
挨拶もしたくないとまでは思わないけど、長く住むならあんまり深入りもしたくないんだけどそういう考えは少ないのかな？
結構アクティブな人じゃないと大型マンションは住みづらいのかとちょっと悩んでみる

マンション内でお料理教室ができそうということは、キッチンなんかの設備も一通りそろっているということでしょうか。そういう共有スペースがあるといろいろ使えそうでいいなー。
でもカフェは同じマンションの人ばかりいるだろうから・・ちょっと逆に敬遠しちゃうかも。

>>550さん
これだけの世帯数の多いマンションなので色々な考えの方がいらっしゃると
思いますよ。
おそらく、お子さんがいらっしゃる方達はグループなどもできると思います。
子供のイベントなどもマンションの中でやったりすると思いますし。
ただ今回の地震で近所づきあいへの考え方が変わった方も多いとテレビでやっていました。
いざすぐに助けてくれるのは一番身近な人ですからね。

私もあまり人付き合いはしたくないからコミュニティ的な物には参加しないかなぁ。
同じマンション内の分、関係がこじれたらかなり気まずくなってしまうかと思って…。
合えば挨拶する程度でいいかな、と。
うちはもう子供が高校生なのでこんな感じでいけそうですが、
お子さんが小さい方はそういうわけにはいかないでしょうね。

次はマンション内の人間関係と付き合い方について語りましょう！

子育てママさん同士知り合いになれる機会が増えるので良さそうですが、
子供が保育園・幼稚園から小学校にあがるにつれて子供同士の関係も色々あって、
親同士は仲がいいけど、子供同士は仲が悪いとか、その逆とかも起こりえますよね。

人間関係はどこに行っても課題になることです。数人は本当に親しくなる友人もできるでしょうし、少し距離をおいた付き合いをしたい相手もいることでしょう。自身でコントロールして、うまくやっていくことが大事だと思います。

大規模だけになかなかお目にかからない人たちもいそうですね。

はい。ありがとうございます。
つぎはプラネタリウムについてに戻ります！

ここの施工の会社大丈夫？
住民版でもいっとき、内覧会のときの問題ひどかったけと
オーベル川口並木ってマンションやばいぐらいに問題になってる
ここも内覧会のとき、壁紙剥がれてたやら、それならまだしも
タイルが割れて落ちてたとかって住民版で言われてたよね…

確認会で指摘箇所は、しっかり修復していただいていて安心しました。内覧会で指摘忘れしていたところも追加で修復を快く受けていただき対応に安心しました。

先週内覧会に行ってきました。
気になるところも無くきれいに仕上がっていました。
３ヶ月、６ヶ月点検もあるし、アフターサービスもしっかりしているので
安心して帰ってきましたよ。

私も内覧会、確認会で見た限り施工はしっかりしていると感じました。壁紙等貼る物については施工の職人に依存するところも大きいのでその差が出ているかもしれません。これだけ大きなマンションだとかなりの人数の職人さんが入っていると思うので当たり外れがある程度出てしまうのかもしれません。

安心、安心ですね。

561さん
以前、他の物件を購入した時に営業の人に言われたのが、下階の方が工事が丁寧だとか。
上層階にいくにつれて納期がせまってきて乱雑になってしまったりするとか。
いくら高い物権のマンションだって、人間がやる作業だし色々不備がでてしまうのは
当たり前ですよね。
保証期間内に不備がみつかれば直してくれるのだし、ある程度は仕方ないと思っています。

長谷工はプレミアムアフターサービスがあるからいいなと思っています。
問題の物件はそういうのはなかったの？

プレミアムアフターサービスは無償で直してもらえるのだろうか？
それともそれなりの出費があるのですか？

＞＞563
そういうことも起こり得るんだあ、ちょっとそれは心配材料になるよね。でも基本的にはあってはいけないことだから、ほとんどのマンションは余裕を持たせた期間を設けているんじゃないのかなあ。

それでも内覧した人が乱雑だという見解はあるようだから、そこは個々で良し悪しの判断はしないといけないみたいだね。

上の階の方が高いのに工事が乱雑とかはあってはほしくないことですね。

上に行くにつれて各間取りに合わせた作業に慣れてきて、こなれてくるとかありそうだけど

どなたか専門家に立会ってもらった方っているのかな？

職人さんのうでにより多少の差というのは出ると思いますけど、上の方＝乱雑とは言い切れないんじゃないでしょうか。
もちろん納期が迫って手を抜く人も出てくるかもしれないですけど、
きちんと仕事をしてくださる方もいると思いますよ。
一番上の階と下の階の部屋を見比べられる機会などあるといいですね。

人件費というものは総じて一番大きい割合です。
価格が安ければ人件費に回せる額も減ります。
下請け孫請けに支払う額も減ります。
職人を呼べればいいですがあまりに節約した額であれば職人は来ません。
お兄ちゃん達が来る場合もあるかもしれません。

担当した職人さんによって内装の差が出てきてしまう可能性はあるんですね…。
ところで内覧はご家族だけでいかれましたか？
内覧業者さんやお知り合いの建築士の方などを一緒に行かれたのでしょうか？
マンション購入がはじめてなもので、みなさんどうされているのかな？と思いまして。

でも、たしか、ここは上から施工開始だったと思う

確かに高い値段の上層階を手を抜くなんてあり得ないよな
まだ、安い下層階ならまだしも

住民版、一時期内覧会のあとの書き込みすごかったね
施工会社も点検すらしてなかったかのような状態だったって
タイル剥がれ落ちてるとかって点検すればわかるはずだもんね
他のマンションもいまトラブってるみたいだし
高額出して買ったマンションが入ってみたら剥がれてただの
壊れてただの
気持ちいいものじゃないですしね
指摘して直ったかといっても
一度現状みたら記憶はなくなりませんしね

内覧会で問題があったのはごく一部の部屋だけだと思います。内覧会、確認会と行きましたがもめているような人は見ませんでした。

>>でも、たしか、ここは上から施工開始だったと思う

空中から造って下ろしていくなんて斬新ですねwww

友人に建築関係で働いている人がいるのですが、震災の影響で一時期非常に仕事が忙しくなったけど、少しずつまた仕事が入るのが減ったり、給料の単価が減らされたり、場合によっては給料安い人（新人）を使って仕事したりが増えたって言ってました。

やっぱりどこも不景気だとは思いますが、一生の買い物でできれば品質のいいもの買いたいと思う反面、中々人件費とかは大変なのかなって思います。

そこ(人件費)が財閥系とローコストデベの差でもある。
安けりゃ職人なんか出さないよ。

マンション選びで出来上がったマンションも見ましたが、モデルルームとの差が1番無かったと思いました。

財閥系のところも見ましたが、実物は期待が大きかったと思いますがモデルルームとはけっこう違いがあるんだと思いました。

モデルルームはどこも気合い入れるから酷いと何割り増しかの出来栄えになってちっともモデルじゃなくなるっていう・・・・

ここははなからファミリー向けのコンセプトが前面に出てて下手に高級さを謳ってない分、そんなに嘘はないなと思った

ということは高級感はこのマンションには望めないんですね

いくらなんでもこの価格で高級マンションは買えないでしょ。

欲しいものが比較的バランス良く入っている印象です。駅も近いし

元々ファミリー向けとして売っていたので
高級マンションかどうかの議論はお門違いのような。

内覧も部屋によってクオリティがそれぞれバラバラだったのかな？？
自分が住む部屋はちゃんとしていて欲しいな。

長谷工的マンションの標準タイプかと。

>>580
ファミリー向け=高級じゃないという考えはおかしい

実際にこちらの物件購入を決めました。

私の個人的な感想ですが、資料請求してモデルルームを見に行くまでは、私の希望してる設備などがほぼ付いていて期待が膨らみました。

例えば・・・ディスポーザー、食器機、ピピッとコンロ、室内物干し金具、スロップシンク、保育園、自走式駐車場（安い使用料）、駅からの距離などなど・・・。

実際にモデルルームに行き、細かい部分を見ていくと複層ガラスじゃなかったり、キッチンや洗面台、など全体的な仕様が安っぽかったり、がっかりしたのは確かでした。
ただ、マンション選びは１００％気に入る物はないって言いますし、自分にとって何が一番必要なのかや、マンション価格や駐車場代など、トータル考えると、この物件はアリなのかなあ・・・という感じで購入してしまいました。

高級感は確かに感じませんでした。

やっぱり実際に行ってみないと分からない部分ってたくさんありますよね。
ひとによって基準も違うでしょうし。
うちの場合は高級感は特に必要ないですが、子どもがいるので、子どもと住むのに住みやすいかどうかがポイントになります。
ファミリー向け＝高級じゃないって決まってないけど、なんとなくそういうイメージがあるのはなんでなんでしょうね～

高級マンションにもファミリーは住むけど、高級マンションは殆ど子育てファミリー向けアピールはあんまりしてないように思う。他にセールスポイントいっぱいあるから。
高級マンション買う人たちはファミリーじゃない場合も多いから、そういうアピールしだすと子供嫌いな人が手を出さないから控えるよ。
てか、別にここが高級認定されないのは明らかだと思うし高級でないことは悪い事ではないと思うんだが・・・・

確かに仕様を落としている部分はあるけど一応ちゃんと押さえるところは押さえてると思うし、住居費が家計を圧迫ってのが困る世帯にはすごく丁度いいんじゃないか。

バランスがイイと思います。
駅も徒歩20分とかだと辛いから。

大規模物件で
駅距離１０分以内というのは
プラスポイントでしょうね。

ただ値段が戸田公園の相場より
高めなのが気になりますが
現時点では売れ行き好調みたいですね。

確かに大規模物件で駅に10分以内は珍しいですね。

mrに行った時
換気扇が今時にしたらかなり古いデザインに驚きました
私が以前住んでいた中古マンションの
換気扇といっしょで、そのマンションは20年前にリホームしてるので
20年前と同じということですよね
それにびっくりしてやめました
私が行った時は南棟の販売時期でバージョンアップが間に合わない時期だったのでしょうがなかったです
あの型の換気扇はおていれが大変なんですよね
あと、ここは戸田にしたら値段高めですよね
値段と質や素材が伴ってないように感じました

同じ人がずっと張り付いて何回も何回も書き込みしてますね。
川口のスレにも張りついてる人。
どの話題にもこの方が登場してきて、
洗脳されそうなくらいの登場回数です。
買わないなら何故いつまでもダラダラ張り付いているんだろう？
まぁ、書き込むのは自由だけど。

うちも子供が居るので、子育てしやすいかって大きなポイントですね。
近くにこどもの国という施設があるんですね。
プラネタリウムも見れて良さそうですね。
夏休み期間はプールも入れていいですね。

プラネタリウム！良いですね！！
どんな内容なのでしょう。

プラネタリウム…このスレもうちょっと前を遡ると話題がかなり出ていますよ…。

駅近だから強気の価格帯なのでしょかね？
確かに部屋の感じはイメージしていたものとは違った。
オプションやその他自分で手直しでクリアする感じでしょうか。

>>588
正直いいましてよくそんな敷地が徒歩10分の場所にあったものだと思いましたよ。戸田のマンションに住みたかった人にとってはたまらなく嬉しいことですよね。うちもできれば大規模マンションが良いと思っていましたのでこんな簡単に条件に合った物件が見つかって良いのかと目が丸くなっています。

小さめのマンションですと戸田の新入りが自分達だけな感覚になりますが、これだけの世帯が移り住んでくるのはみんなで新たなスタートを切れる気持ちで何となく安心です。

目が丸くなっています。だって。

戸田ってすみたい街かな？
安くなかったら多分絶対住まないと思う

戸田より大宮駅近の大規模(ツインタワー)の方がよく立地を確保できたと思う。

大宮は再開発やっいるからね

大宮の再開発はまだ。やっと始まろうとしているところだね。
ここから大宮も近いから、大宮の資産価値があがるのはいいことだね。

>>596

>安くなかったら多分絶対住まないと思う

自分で答え出してるじゃん・・・。
環境の良さとコスパのバランスが丁度良いから子育てにお金の掛かる世帯にはすごく魅力なんでしょう。
埼玉と馬鹿にされても大宮ってやっぱり高いし大宮の駅近物件なんて正直手が出せない。
低所得と馬鹿にされても構わないが、背伸びして住居にそんなにお金出してられない。色んな意味でこの物件はモアベターだ。

東京へ通勤する人にとっては大宮より戸田公園の方が便が良い。

ですよね。
東京への通勤が楽なのに、東京都じゃないから安いっていうのは一番の魅力なんだと思いますよ。
確かに街としては大宮より落ちるでしょうけど、これからまだ発展する余地もあるだろうし、いいかなーと思ってます。

発展と言えば大宮は大門町再開発が話題だね。

戸田って車があれば、とても便利な場所ですよ。
池袋とかまですぐだし、道もそんなに混んでませんよ。
治安もいいから住みやすいと思います。

治安もいいから住みやすいと思います。

エッ。

大宮の方が栄えているけど、寝に帰るだけなら繁華街とかいらないですし、
戸田と大宮間は結構距離がありますよね。

東京から川を越えた途端に空が広くなり、広々した感じになるのもいいと思います。

週末に池袋などに出やすいのも利点かと。

戸田公園という立地では相場より高い価格だが、好調に売れているのは震災以降は大規模物件の需要が多いという事でしょうね。

隣、近所の付き合いが煩わしという考え方の人が、震災以降は少しでも絆があれば、心強いと思えるようになってるかもしれませんね。

＞震災以降は大規模物件の需要が多いという事でしょうね。

それはない。

大宮にも板橋にも都心にも住み暮らしたことがありますが、今住んでいる戸田公園が居を構えるには一番よいと思って購入を決めました。コストフォーバリューもありますが、一番の魅力は、都心への通勤の便と暮らしやすさが両立できるところでしょうか。個人的に近隣で対抗馬になりえるのは浦和の中心部ぐらいでしょうか？
住んでみればわかりますが、戸田公園近辺は住民の質がいいのですよ。おそらく住民の多くは「駅前がもっと繁華街になってほしい」なんて田舎っぽい発想はもっていないでしょうね。

うーん、私はやはり近所づきあいは煩わしいかな・・・
ここはいろいろな教室やサークルをする計画だから、
仲良しを作りたい人には良いかもしれないよね。
でも同じＭＳ内だとひとたび心の行き違いがあるとかなり気まずいと思う。

>>対抗馬になりえるのは浦和の中心部ぐらいでしょうか？
こらこら。カテゴリーが違います。笑われます。アラシ？

このマンションは仕様がよくないのに相場より高いだよね。今どき直床なんて

戸数が多いんでいろんなカラーの家族が入居してくるんでしょうなあ、その点はなかなか楽しみが持てますよ。ショッピングモールとか行ったら同じマンションの人と何人も会いそうな気がしますね。そういうきっかけで話すようになったりするんでしょうなあ。一気に人口増えるんで周辺にも新しい娯楽とか誕生することを期待してしまっています。

＞ショッピングモールとか行ったら同じマンションの人と何人も会いそうな気がしますね。


気まずいことや辟易することもあるでしょうなあ。

>>592さん
５９３さんがおっしゃっている様に前のレスで話題になっておりましたが、
プラネタリウムは閉鎖になって保育園になるとか話がでている様です。


大規模マンションだと色々な子供向けのイベントなどがあるでしょうね。
やはり子供がいると何かしら小学校や幼稚園の情報などは欲しいので
我が家にとっては魅力を感じる部分です。

このマンションは仕様がよくないのに相場より高いだよね。今どき直床なんて

単層ガラス、外観は団地、高い高い騙されすぎ！！
勉強、勉強　

>616
大丈夫です。
仕様が悪く直床なのも、割高なのも理解しています。

６１６さん。
まぁ、いろいろと批判されてますけど、いいところもあるんじゃないですか。このマンション・・・。ダメマンションと思う方は、対象から外せばいいだけですし、そうじゃない方は、引き続き検討すれば、いいだけじゃないですか。

>618
その通りですね。
今どき直床なんてありえないし、仕様もイマイチだし相場より値段が高いですが、緑が沢山っていうメリットはあります。

プラネタリウムはいいですね！
内容などの話題で盛り上がりましょうよ。

批判の仕方が怪しいな。

建築業をしている者です。
直床が人気が無いのは関東だけですね、仕事をした関西や名古屋では直床が多いのが現実。
しかもあんまり床の構造にはこだわらない方が多い印象でした。
実際、関東の中古物件情報でも床の構造なんて優先度が低いらしく記載もないです。
販売時の差別化とリフォームしやすさが売りですが、遮音性は遮音材を床下に入れない仕様
では直床よりもかなり落ちます、内装施工中もけっこう床の音が響いていました。
（遮音材をいれる売主は稀です、経年で遮音材が痩せちゃうので交換が必要なので）

ペアガラスは重いというくらいです、実際に冬の施工をしたことがないので断熱性は分かりません。
でもこれからは複層ガラスを入れる売主さんが増えているような感じはします。

造っている側が言うのもなんですが、浮床もペアガラスもあればいい程度ですかね、立地が
一番重要だというのが実感です、いくら仕様が高くても立地が悪いと評判わるいですね。

希望では２重床がいいけど、最近都内でも直床マンション増えてますね。

階下への騒音は２重床も直床もあまり変わらないというのは、色々なスレを見てわかりました。

間取りと立地が気に入ってれば２重床じゃないから買わないというのはないかな。
２重床だったらさらにいいというくらいかと、
水周りを大幅に移動してリフォームとかしないなら天井も高くなるしいいんじゃない？

もうやめなよ。
逆効果だ。

平成新築なんだからペアガラスと二重床はマストだよ。
無いだけで対象外になる場合が多い。


まあ、安いけどねw
売り主にも購入者にも。

ペアガラス信仰があるみたいですね。断熱にはそれなりの効果がありますが騒音に関してはあまり役に立たないです。騒音対策は二重窓が一番でペアガラスより単板ガラスの二重窓の方がはるかに効果が高いです。目的によって使い分けるのが本当のところ。最初からペアガラスだとそれだけコスト高になっている。

ファミリータイプでこの規模、子ども人口は相当なものになる予感ですね。キッズラウンジはそれを想定しての施設なのだろうと思っていますのでどの世帯にもとても助かりますね。人数が多過ぎてそれでもパンパンになっちゃう時とかあるでしょうか、賑やかですね。車もボックスなどの大型所有のご家族が多くなりそうで、駐車場は埋まりそうな気がします。

>間取りと立地が気に入ってれば２重床じゃないから買わないというのはないかな。

そうですね。実際に床の種類で建物決めているわけではないでしょうし。
それ以外に魅力があればいいんじゃないかと思います。

違います。
二重窓はそもそも、高速道沿い線路沿いなど劣悪な騒音環境の場合につけるものだ。二重窓物件は避けるのが基本。
対してペアガラスに欠点はない。

ペアガラスを回避してしまう物件は購入者属性(特に経済力)をそれなりに設定しています。

最初からペアガラスって、、、、途中で共用部分を変更するということなの(苦笑)

やはり一次購入層は面白いね。

低仕様自慢は、もうやめようよ。悲しくなる。
単ガラス、直床、二重壁
と
ペアガラス、二重床、クロス直貼り
のどちらがいいんだい？
強弁するから荒れる。
むしろプラネタリウムや教育論に話題転換したらどうだい？

ガラスと床の話になるとむきになってくる人がいるのは掲示板だけのおもしろい傾向だね。

一度でもマンションを購入した人なら、立地や価格、周辺環境で決めると思うよ。

いくらペアガラス・二重床・クロス直張りでも、駅から徒歩15分以上だったり、幹線道路沿いや
学校や工場の近くだったら選ばない人が多いはず。

逆に壁や床だけで選ぶ人の方が少ないんじゃないかな、その人の総合的なバランスでそれぞれが
選ぶだけだと思う。

車も性能オタクが喜ぶ車と一般人が選ぶポイントは違うよね。

壁や床の話はマンションオタクにうけがいいみたいだね、住宅スレは反応が大きいからツリやすいしね。。
これからも壁床ネタのときは頑張ってね！

二重床の良いところはリフォームのしやすさにあると思うけど…。
でも確かに直床OR二重床＜立地かな。

ここができるとかなり子どもの人数が多くなりそうですよね。
近隣の学校や幼稚園等に与える影響も多い？（教室が足りなくなるなど）

630はカジュアルマンション購入者or営業の定型文だね。

ターゲットは一次購入層。
頑張ってね！

仕様の話になると反論できないから、、、立地ガ〜、、、はレベル低い。
立地は当然(マンションなんだから)、そして標準的な仕様、価格だよねぇ。
購入者に対する売り主の思想、売り主の中での該当マンションの位置付けがでるなぁ。

要するに売れているか、売れていないかが全てだよ。
それが大多数の正当な評価だからね。
掲示板でゴチャゴチャ言う暇があるのは、黙ってても売れる超優良物件か真逆かだね。
真逆にならないように頑張りましょうよ。

ここは長谷工マンションの典型だよ。
ミストサウナ、食器洗いとかを入れて見た目の仕様はよく見せる。

肝心な建築系の仕様は低仕様で一気にコスト削減。

戸田公園は今のところ新築マンションだとまだ選択肢はある方だから、仕様を吟味して選ぶことも可能でし
ょ
だから立地ありきだからと言って話題にしないのもおかしな話し
ここでの会話で色々感じたり勉強になる人もいるんだろうし議論はあってもいいだろう
開発され尽くした場所にやっと建った様な得がたい立地のマンションほどしっかりした仕様にしてガッツリ売りつけてくるイメージだけど

今週末からプラウドとファインレジデンスのモデルがオープンですね。間取り・仕様・価格を比較して決めようと思ってます。

肝心な立地が抜けてるよ。（笑）
わざと最弱点の立地を省いたのでしょうか？

立地はモデルルームに行くまでもなく分かっているからです。

立地ガ〜


出現！