武蔵小杉地区の今後について・・・【32】

そんな無理して反論するなよｗどうでもいいことにｗ

神奈川では物理的に相模原市しかなかったんだと思うよ。
たしか立候補したのも相模原市だけだったと思う。

コスギ住民の妄想力がまたでたようですね。(にっこり)

そんなに興奮せずに出来ないリニア駅より、SCのテナントでも妄想していてはどうでしょうか？

シネコンできないかな？（妄想）
できないできない（ピキピキッ）

↑買えないとこうなるよ

リニアって小杉の地下を通るのか。振動と音は大丈夫なのかな

シネコンできるのが余程嬉しいんだね。
新住民待望のスタバもできるだろうからよかったね。(にっこり)
スタバレベルでワクワク出来てコスギっていいとこですね。

小杉の地下なんて通らないよ。そのくらい、自分で調べてからスレしなｗ

次はキッザニアでも妄想してるのかな？

↑買えないとこうなるよ

きっと、妄想する楽しみすらないんだね。
まぁ、リニアの駅も新幹線の駅も無くていいかな。
どこに行くのも便利だし、妄想するのが許されるほどいろいろな商業施設もできるみたいだし。
ハズレだったとしても六本木とか渋谷とか横浜とか新宿にすぐだもん。

↑買えないとこうなるよ

まあ、にっこりまったり楽しみに待ちましょうよ。もう着工してるんですから。（にっこり）

スタバは北口にあるよ

スタバがあることも知らないやつが
新住民ｖｓ元からの住民ってのをやりたいんだろうな

再開発エリアにないってことでしょ。
現状、北口にも負けてるってことだな。

五年後、再開発が一段落した時にバブルが弾ける街ムサシコスギ。
それまでにマンション売りまくろうとするデベロッパー。

もうスタバに代わってプロントがあるけど

北口に勝ちを譲るからガタガタ騒がないでね。
いいのスタバなくても幸せだから。

↑デベに乗らされると、こうなるよ（爆笑）

まあ、新駅で200億円、それとは別に年間８０億円づつの税金投入してるわけですから住民一同再開発が無事にすすむといいなぁ、って思ってますよ。うまくいかなかったら税金勿体無いですからねぇ（にっこり）

新駅は新住民もお金を出したんでしょ？
デベが出した金はマンション価格に反映されているからデベは1円も出してないよ。
これが、価格に折込済みってことなんだけど。
その他の開発もかなりの額を新住民が払ってるのにね。
ちなみに、SCも東京機械が住友に売った160億で作られるわけだから住友の購入者が
少し負担してるようなもの。
つまりその分割高なんだけどね。

新住民はずれてるよね。
今は坪単価が低い方がいいのに、高くなったって喜んでる。
まだマンションしかできてないのに坪単価が高いんだよ。
つまり、それだけ高値で掴まされてるんだが。
現在の坪単価がもっと低ければ再開発が進んだら2・3割増しってこともあったかもしれないけど。
新駅・SCとデベが撒いたエサで見事に釣られたってことでしょ。

ディベロッパーが負担したのは総額１0億円。戸あたり約50万円ですよね。税金投入なかったら一体いくら負担させられたんですかね（にっこり）

デベは開発分をマンション価格に上乗せして損は無しってことか。
その分購入者は価格を維持するのが難しくなると…。
世の中怖いですね。

税金投入が半額の100億円だったら新住民の戸あたり負担額1000万円越えてたでしょうね。川崎市民みんなの支えによって駅が出来たことを実感させられます。

わかってないね。デベが10億だして新駅つくれば売りやすくなるって思ってただけだと？
1戸50万＋エサ代(上乗せ代)が入ってるってことよ。
どうせ、営業は「新駅出来ると価値があがりますよ〜」とか言って営業してたんでしょ。
新駅できた他の地域ではこんなに値段が上がってるんですよって記事とか見せながらね。

実際、新駅出来て上がってるとこは新駅自体出来るということが青天の霹靂って感じのとこだけどね。
コスギはマンション売る時にはわかってたことだからね。
むしろ上乗せするエサの為に50万払ったってこと。
まあ、その50万すら購入者が払ってるんだけど。

まあ、要するに税金払ってみんなで盛り上げましょうってことですよ。どんどん投入しましょう。

まぁ、期待で買われて値上がりし、実現したら材料出尽くしで値下がりする。
株もそうだけれど、業者から見れば不動産も相場商品だからね。

みなとみらいや幕張みたいに税金の札束を海に放り込んで埋め立て、
その上に巨大な箱もの作ってる官主導の開発が多いなかで、小杉はむしろ民主導ではないかと思う。
税金と言っても大きなところでは駅と道路拡幅くらいでしょう。
道路も駅も地元自治体が税金を投入することは珍しいことではなく、税金を全く使わないケースのほうが少ないと思うが。

貴重な休日をこんなところでアンチコメ投稿するために使う人は哀れだな
もっと生産的なことで人生を楽しめばいいのに。

まあ、住宅ローン減税気にするくらいんなら、自治体がその街のバリューアップに税金いくらつっこむのかを見た方がいいでしょうね。これも税還付ですから。

熱くなるなよ。
所詮住所は川崎市じゃん。

根本的なとこを分かってない方がいるようなので説明しておきます。
デペっていうのは再開発地域でもそうじゃなくてもボランティアでやっている訳じゃないから
利益を見込んで事業をやっているんですよ。利益が出ない事業はやりませんよ？
再開発地域っていうのは官民一体で再開発して、税金も投入されるのは当たり前。
それと価格が期待によって値上げ値下がりはするのは自然なことだし
バブルという実態とかけはなれて常識をはるかに超える値段で売買されることとはちょっと違いますね。
小杉は本当に商業施設を含めた再開発が実際に存在して進行中で、その上
市政側でも第三都心と宣言しているんだから、それは詐欺でも何でもない。
東京機械は計画が延期に延期を重ねていたからとん挫する可能性があったけど、今は進行中ですね。
新浦安のケースのようにあの程度の地震にも耐えられない液状化の問題地域で
その心配がないかのように売りつけていた企業や役所は責任があるし、
とくに企業側は自ら負担して街全体を作り直すぐらいの賠償責任をとってほしいと思うが

デペが無理矢理売りつけて、不当な利益を手に入れていると言い続けている方がいるけど
価格と釣り合わない安い資材ばかりつかって建てられたマンションや、
欠陥がある不動産を売りつけているなら確かに詐欺だと思う。
現状それは判明していないからなあ。
もしなにか内部事情が分かっているのなら書いてみたら？

根本的なとこを分かってない方がいるようなので説明しておきます。

デペではなく、デベです。

こりゃ一本取られたな（笑）
脳内でデペデペと読んでいたらそう書いてしまった

不当な利益とは言ってないでしょ。
現在は6掛けで将来は値がすごく上がるかのように言っている
ひとがいるのでそれは厳しいんじゃないかっていうだけ。

再開発前に駅近に出来たマンションならわかるけどね。
デベも再開発の内容を知ってるのだから強気で売ってるってことだね。

官民一体の割にはマンションしかないですね。
ライズは民間の開発だけどバランスいいですよね。
タワー3本・SC・シネコン・オフィス・ホテル・公園。

公園などを整備することで開発をする上での地元民の了承を得ているわけですよね。

まあ、まったりにっこり待ちましょうよ。二子玉川にシネコン出来るのは武蔵小杉と同じ2014年ですよ（にっこり）

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

>>343
＞タワー3本・SC・シネコン・オフィス・ホテル・公園。

あらま、たったそんだけだったんですか。興味ないから知りませんでしたけど。

武蔵小杉は、ざっとこんな感じ。
横須賀線新駅(SSL特快、N'EX、SVO含め全列車停車)・副都心線乗入対応(10両化)・東急駅ビル・駅前ロータリー2箇所・駅前広場・タワー9本・SC・シネコン・オフィス・ホテル・消防署・メディカルモール・道路拡幅・小学校新設。

再開発の規模が全然違うので比較するには不適切かもしれませんねぇ。

イメージで買うなら二子もありだけど、冷静に判断すると武蔵小杉に軍配が上がるな。
やはりライズが売れないのもまさにその辺の感覚だよな。
市場は正直だよ。

でもライズは大失敗だったと別の板で読みましたが

でも二子ライズは結局売れてないでしょう、冷静に判断したらやはり武蔵小杉に軍配が上がります。

｢二子玉川ライズ・ショッピングセンター｣、｢ドッグウッドプラザ｣は、
全店舗面積約4万2000平方メートルで、全199店舗が集結。
行ったことないけど、199店舗ってかなり大きいんだな。
行ってみた人はどう思った？
歩行スペースや広場少なめで、店舗をきっちり入るように設計したのかな？

再開発以前に玉川高島屋がある時点で軍配は二子玉川なんだけどね…。

タワー9本で駅前広場しかないことに違和感が無いのが凄いですね。
やっぱり川崎市民は住環境に疎いんでしょうか？
バランスがいいと言ってるわけで、どっちの開発が大きいといってるわけではないんですが…。
ライズの公園は非常に大きなもので、マンション敷地よりも大きなものです。
周辺住民の憩いの場となることでしょう。
ライズがコスギに出来ていたらタワーが8本位建って、公園はなかったのかもしれませんね。

http://www.rise.sc/whatsrise/plan.php

タワー9本で駅前広場しかないことに違和感が無いのが凄いですね。
やっぱり川崎市民は住環境に疎いんでしょうか？
バランスがいいと言ってるわけで、どっちの開発が大きいといってるわけではないんですが…。
ライズの公園は非常に大きなもので、マンション敷地よりも大きなものです。
周辺住民の憩いの場となることでしょう。
ライズがコスギに出来ていたらタワーが8本位建って、公園はなかったのかもしれませんね。

http://www.rise.sc/whatsrise/plan.php

タワー9本で駅前広場しかないことに違和感が無いのが凄いですね。
やっぱり川崎市民は住環境に疎いんでしょうか？
バランスがいいと言ってるわけで、どっちの開発が大きいといってるわけではないんですが…。
ライズの公園は非常に大きなもので、マンション敷地よりも大きなものです。
周辺住民の憩いの場となることでしょう。
ライズがコスギに出来ていたらタワーが8本位建って、公園はなかったのかもしれませんね。

http://www.rise.sc/whatsrise/plan.php

タワー9本で駅前広場しかないことに違和感が無いのが凄いですね。
やっぱり川崎市民は住環境に疎いんでしょうか？
バランスがいいと言ってるわけで、どっちの開発が大きいといってるわけではないんですが…。
ライズの公園は非常に大きなもので、マンション敷地よりも大きなものです。
周辺住民の憩いの場となることでしょう。
ライズがコスギに出来ていたらタワーが8本位建って、公園はなかったのかもしれませんね。

http://www.rise.sc/whatsrise/plan.php

タワー9本で駅前広場しかないことに違和感が無いのが凄いですね。
やっぱり川崎市民は住環境にあまり興味がないんでしょうか？
バランスがいいと言ってるわけで、どっちの開発が大きいといってるわけではないんですが…。
ライズの公園は非常に大きなもので、マンション敷地よりも大きなものです。
周辺住民の憩いの場となることでしょう。
ライズがコスギに出来ていたらタワーが8本位建って、公園はなかったのかもしれませんね。

http://www.rise.sc/whatsrise/plan.php

タワー9本で駅前広場しかないことに違和感が無いのが凄いですね。
やっぱり川崎市民は住環境にあんまり興味がないんでしょうか？
バランスが良いといってるわけで、どっちの開発が大きいといっているわけではないんですが…。
ライズの公園はマンション敷地よりかなり大きなもので周辺住民の憩いの場になることでしょうね。
ライズがコスギに出来ていたらタワーが７本位できて、公園はなかったのかもしれませんね。

http://www.rise.sc/whatsrise/plan.php

タワー9本で駅前広場しかないことに違和感が無いのが凄いですね。
やっぱり川崎市民は住環境に疎いんでしょうか？
バランスがいいと言ってるわけで、どっちの開発が大きいといってるわけではないんですが…。
ライズの公園は非常に大きなもので、マンション敷地よりも大きなものです。
周辺住民の憩いの場となることでしょう。
ライズがコスギに出来ていたらタワーが8本位建って、公園はなかったのかもしれませんね。

http://www.rise.sc/whatsrise/plan.php

タワー9本で駅前広場しかないことに違和感が無いのが凄いですね。
やっぱり川崎市民は住環境に疎いんでしょうか？
バランスがいいと言ってるわけで、どっちの開発が大きいといってるわけではないんですが…。
ライズの公園は非常に大きなもので、マンション敷地よりも大きなものです。
周辺住民の憩いの場となることでしょう。
ライズがコスギに出来ていたらタワーが8本位建って、公園はなかったのかもしれませんね。

タワー9本で駅前広場しかないことに違和感が無いのが凄いですね。
やっぱり川崎市民は住環境に疎いんでしょうか？
バランスがいいと言ってるわけで、どっちの開発が大きいといってるわけではないんですが…。
ライズの公園は非常に大きなもので、マンション敷地よりも大きなものです。
周辺住民の憩いの場となることでしょう。
ライズがコスギに出来ていたらタワーが8本位建って、公園はなかったのかもしれませんね。

http://www.rise.sc/whatsrise/plan.php

おいおい、消せよ。うざい。

>>354～363

徒歩７分もかかってたどり着く駅が、東京も横浜も川崎も乗り換えをしなければならない駅
という時点でライズは却下し、

http://www.city.kawasaki.jp/50/50zigyo/home/kosugi/kosugihpall/kosugih...

の様な再開発に飛びつきましたが、

子供ができて自分自身の環境がかわると、今まで全く考慮しなかった子供を遊ばせる公園はどうするとか、
認可保育園の待機待ちの割合は、行政の子育てのサポートはとか、資産（土地）をどう残すか、とか考える
様になると、たしかに

http://www.rise.sc/whatsrise/plan.php

の様なのが、都内であるというのはいいなぁーと思う様になりました

ムサコ住民と小杉住民を一緒にしないでくれる？(笑)だいたいバランスいいとか悪いとかを、SCやシネコンで比べてることがおめでた過ぎる。普通は、交通、公共施設、病院、学校で、それから便利な商業施設だろ。小杉はもともと駅の１キロ圏に全部あるし、外野の余計な心配いらんよ。

二子玉川=田園都市線=殺人的ラッシュの連想で二子玉川は選択肢から外れた。新設公園は武蔵小杉からもクルマですぐなので完成したら遊びに行きますよ。

で、公園は出来るの？
ＳＣ出来てその中で子供は遊ぶのね。

とんでもない住環境ですね（にっこり）

あんまり歴史は関係ないのでは？
現在どうかでしょう。
先日ライズ・ニコタカ行きましたが、あれだけあるレストランどこもすごい行列でしたよ。

ニコタカの場合閑古鳥とか関係ないのでは？世田谷の金持ちが集まってくるので客単価が違いますよ。
今は、ライズ人気でニコタカもかなり混んでいるので金持ち連中はうざいと思ってることでしょう。
あの人たちはラゾーナとかいかなさそうですしね。
正直なとこライズよりもニコタカの方が南館のレストラン街・屋上庭園など素晴らしいと思いました。

ライズはフードショーが素晴らしいし、かなり充実しましたねあのエリア。

コスギにも公園や遊歩道を整備したらどうでしょうってことじゃない？。
そういったものが後の資産価値につながるってことが川崎市民にはわからないらしい。
一度マンションや、ＳＣだらけになった街に公園は作れませんよ。
こういった開発を許してる川崎市に問題があると思います。

これだけの大きさの開発なのだからブロックごとに整備するとか。
例えばタワーマンションが立ち並ぶ住宅エリア。
駅前には直結のＳＣ。ＳＣから住宅エリアまでは遊歩道（並木道）を整備して車は通れないようにするとかね。
公園も設けて周辺住民の憩いの場をつくってあげるとか。
文化施設やスポーツセンターなんかもとてもいいでしょう。

タワーマンション９つ作るなら５つに押さえて上記のものを作ればとても良い環境になったでしょうね。
民間一体が聞いて呆れる…。
開発規模としてかなり大きなものなのに公園がないなんて…
横浜なんかじゃ考えられないですよ。

ＳＣやシネコンで比べてないのに、それすらわからないんですね？
川崎市に公園ってもしかしてないんですか？
ＳＣやシネコンで街の価値が決まるって思ってること自体すごいです。

車乗って公園いくの？
やはりとんでもない住環境だな…。

ライズ＝住宅2：商業施設5（SC/シネコン/オフィス/ホテル）：公園3
コスギ＝住宅7：商業施設3（SC/シネコン/オフィス/ホテル）：公園0

公園いらないよ。もう中原平和公園って言うバカデカイ公園が
自転車で3,4分の場所にあるんだけど

「コスミンタウン（ＳＣ名）で遊んできなさい。公園は日曜日にパパが車で連れてってくれるから。わがまま言わないの！」って感じですか？

都会で育つ子は幼稚園や学校の校庭で遊ぶし、公園からは自転車で何分か離れたような
住環境の人ばかりでしょ。
幼少期の数年間、公園がないと絶望的だと感じているのなら
田舎暮らしでもしたほうがいいんじゃない？
公園遊びなんて生ぬるいと思うけどね。
ボーイスカウトにでも入れて山遊びをさせたほうがよっぽどいい。

ヤンキーが時々出没する幹線道路沿いの公園のことですか？
近場に良い公園をお持ちですね。

川崎市が都会？
よっぽどコスギの周りに開発する土地がないんですね。
東京のようにできあがった都市なんですね。
認識不足でした。

「パパ外で遊びたいよ…」「週末のボーイスカウトで大自然を満喫できるんだから、我慢しなさい！」って感じ？

パパ：「公園遊びなんて、生ぬるい！！」子供：「・・・・・・・。」って感じ？

川崎市中原平和公園
http://1000enpark.com/park/kanagawa/kawa_nakahara/nakahara.html

あなたの価値観では、公園が本当に大事なんですね。
とても子供思いでいいママさんなんだって分かりました。
そういう方にとってはライズは最高でしょうね。
でもそれが万人に共通する価値観だと思って押し付けるのは良くないですよ？（にっこり）

まぁ、皆さんが仰る通り武蔵小杉はどんどんよくなっていくわけですからまったり待ちましょうよ（にっこり）

>ニコタカ

普通はタマタカです。

>ニコタカの場合閑古鳥とか関係ないのでは？
>世田谷の金持ちが集まってくるので客単価が違いますよ。

ここ十数年の話で、その前の高島屋知っている人の話ではないですね。
確かに二子玉川園あった時代の高島屋は今の港南台高島屋のようなもの。
当時からあの辺に住んでいる方々は第３京浜で横浜高島屋か渋谷西武や東急本店
に行ってましたよ。
レベルも横浜高島屋の方が全然上でした。

二子玉川の基準地価は下落しっぱなし。武蔵小杉の基準地価は上昇率ランキング上位独占ですけどねぇ。今年も後数ヶ月で公表されますが、まぁ、お互いいい再開発になるといいですね（にっこり）

へぇー、そうなんですか。二子玉より上なんですか！絶対武蔵コスギですね。今後マンションはコスギでチェックします。

ヘクタール単位の再開発しても地価が下がり続ける二子玉川みたいなところは賃貸で住むのが吉。再開発半分終わってるし。買うのは全くお薦めしない

以前に何度も説明されているように、武蔵小杉の再開発は始まったばかり。
JR北口の開発は、駅前公園(ロータリーに向かって右側が)とSC。その先は、日医大の建て替え。等々力緑地公園に向かってはコンベンションホール＆新たなMS郡。　　また、西側は法政大学の一部が来て、今以上に学生街化してくる。

JR横須賀線口隣のNECも再開発(再開発東部地区)対象となっている。　　武蔵小杉駅を中心に、東横線＆南武線＆横須賀線で区切られた東西南北地区がそれぞれが違った雰囲気の街になりそうです。　実際は十年先くらいに見えてくるかも？

まだまだ先（10数年後）だが、川崎縦貫高速鉄道線整備事業(新百合ヶ丘駅－長沢駅－医大前駅－蔵敷駅－犬蔵駅－宮前平駅－野川駅－久末駅－子母口駅－等々力緑地駅－武蔵小杉駅)が出来れば、等々力緑地までのフロンターレ試合に向って＆帰る2万人の行列（中原・武蔵小杉・新丸子から徒歩＆バス）が減るかも（兎に角凄い）！？

と言うことで、ちょっとしたMS＆SCや公園のことで、これから大規模に激変する武蔵小杉と二子玉川と比較しても、将来を考えると規模が違いすぎるのであまり意味がない。　元々ライズは駅裏の大きな公園を潰して多摩川土手沿いに小さな公園をつくるのだから開発悪では？
まっ、二子玉川はどうでもいいのでそちらで自慢し合ってください。

小杉の街創りは、ほとんどがこれからのストーリーですから、小杉住民は、このあまりにも大きく激しい変化を想像してワクワクしたりや再開発計画実施状況をチェックするだけで十分です。
今のところ、ほとんどの住民は、他の地域と比較・非難して自分達の満足感をえようなどと思うような気にはあまりなりません。

10年後に６０％くらい完成しているかもしれないのでその頃なら少しは将来の全体像が見えてくるかも。
それまでは小杉以外のところと比較＆ネガってください。

以上、長くなってしまいました、失礼しました。

で、結局どちらの地価のほうが高いんですか？
検討してるので教えて下さい。

コスギはあと１０年は完成しない街ってことですか？

まぁ、現実的に買えるのは武蔵小杉。
でも同じ価格だったら二子玉川買いたいよな。

冷静に判断したら武蔵小杉が有利、まず交通の利便性が違いすぎる。小杉だとほとんどの重要都心地域に
ダイレクトに２０分以内で行く、さらに横浜へも１２分。
時間軸で同心円を描くとまさに武蔵小杉が都心みたいな感じになる。
タワマンは立地が最大の条件です。
まず駅から８分も離れてるタワマンは比較対象にならないと思います。

くだらん。
将来性含めて現状の価格が全てを織り込んでる。
本当に儲かるならプロが出てきて地価が 上がる。
絶対にあがるなら俺も買うよ。(笑)

武蔵小杉に住んでますが、ホントにどこいくにも鉄道の便が最高なので満足です。スーパーももういらない。イトーヨーカ堂、マルエツ、フーディアム、デリド、東急ストアと多すぎる。
あとは、ＳＣができて飲食店が増えればそれで満足です。あんまり人がこないほうがちょうどいい。

ガストの隣の東急ストアーの前つぶしてますが、あそこから東急の裏の駐輪場に出られるようにして、東京機械ＳＣへのアクセス道路作るみたいですね。
そうすると屋根つきですから東京機械ＳＣの中通れば綱島街道横切るときだけ雨にぬれるけどリエトはほとんど雨にぬれずに東急の駅まで行けますね。
万歳

将来性が現状の価格に織り込まれてなかったから、第一世代のタワマンで数百万～一千万以上転売益出す奴が続出したんだろうに。

できたのは新駅だけで、まだ商業施設はなにもない。
新駅の内容はがっかりだったし

どこにでもいけるのはいいけど、南武線・横須賀線が通ってるのはマイナス要因でもあるからなぁ。
大体、休日に毎回電車乗るのは嫌だよね。休日位は徒歩圏で済ませたい。
川崎縦貫高速鉄道線もマイナス要因が大きいような…。

そういえば、たまプラーザは横浜市営地下鉄もシネコンも住民の反対で出来なかったんじゃなかったっけ。