【福島原発】オール電化と原発、今後 Part 3 【罪と罰】

<衣・食・住＞の中、
福島原発事故では、＜食・住＞の安全・安心が全く損なわれた。
一旦事故が起きれば、この座間だ。
他の原発地域の人々はそれでも原発推進か？もう助けられないよ。

今度太陽光になったら、昼夜逆転になって、深夜割引ではなく昼間割引になります。
エコキュートは依然として活躍できます。

まぁ来年度には昼間料金をさらに高くしてその分夜間料金を下げる制度が増えるようになるんじゃないかな。
原発止まるのに皮肉な話だね。

そうだね全需要家に時間帯別料金を設定できたら
ピークカットは楽勝だね

話が進まないね。

>>212
時間帯別料金って全需要家（ガス併用でも）に
設定できるんじゃなかった？

>214

選択はできますが選ぶ人は少ないですね。
朝起きて夜寝る生活をしてる人以外はメリットがないです。
夜間に大量に電気を消費するもの（電気自動車など）を使用するならメリットでるかもしれませんが。

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深夜電力が安い制度なんて、オール電化じゃなきゃ選ばないでしょ。
原発依存なんだし。

オール電化で契約してしまったんだよな・・・。

ＣＯＰ５～６くらいになればまだましなんだけど・・・。

冷気はヒートポンプじゃないと得られなくても、熱源は他の方法がある。
電気を利用するまでにかなりのエネルギーをロスするのだから、熱源に使うのはもったいないね。
COPがいくつとかのレベルじゃないよ。シンプルに太陽熱とかでもかなりの効率で得られるんだし。

リチユム蓄電池もついにkwhあたり20万円台が発売されますね

エコキュートはガス給湯器（エコジョーズ）より、1次エネルギーから計算してもやや効率がいい。
電気で即時高い熱を発生するIHヒーターは効率が悪い。

だから、エコキュートとガスコンロにします。

原発がなくなって、深夜電力料金が今の3倍になろうと現時点でそれが一番省エネだと思うからです。
お金があれば、太陽光、太陽熱を併用していけたらなおいいと思います。

電気を叩き売りなんかするから、電気代の安さ＝エコだと勘違いする人が増えてしまった。
早く叩き売りが終わってしまえばいいのに。

エコキュートが効率いい？
条件にもよるでしょ？

原発のためのエコキュートなのに。

＞221

私もつい最近までそう思ってました。原発信者を作るための、エコキュート。

もちろん、気温などの条件にもよりますが、普及価格帯での他のどの家庭用給湯器より平均的に省エネだということを知りました。
エコジョーズで約90％（1のエネルギーで0.9のお湯）エコキュートで約110％（1のエネルギーで1.11のお湯）だそうです。給湯は家庭で使う総エネルギーの約3分の1になるらしいので、ここでのエネルギー節約（お金の、ではありません）は大きいと思いました。

深夜電力の割引がなくなっても（原発がなくなっても）その点は関係ありませんよね。

深夜の割引目当てでエコキュートにされてランニングコストが安くついても、おそらくイニシャルとヒートポンプユニットの交換費用で、30年使ったときの普通のガス給湯器とのコスト差はないだろうと予想してます。

情報が古くて、エコキュートより高効率の給湯器が登場しているのであればぜひ教えてもらいたいと思います。勉強中です。

本気で省エネ環境を考えているんだったら
太陽熱が選択肢に無いのは変だな

導入コストもエコキュートより安いし
機械寿命も含めてエコ性能は群を抜いていますよ

222さんは九電関係者ですか?

＞223

素人です。
このスレで勉強させてもらってます。

省エネという点で太陽光より太陽熱にひかれています。
太陽熱エコキュート併用はまだ費用が高いそうで、うちには手が出ませんでした･･･。エコキュートより安いんですか？市場売価ででしょうか？

また、こちらは積雪地域なので、太陽熱は積雪するトータル日数約2ヶ月とその前後は期待できません、とも言われました。（エコキュートの効率もその時期には下がりますが）相当期間、お湯の温度が思うように上がらないそうです。これもだまされてますかね･･･HMさんが面倒だったのかな。

太陽熱での給湯でシャワー体験しましたが、夏だと驚く熱さで驚きました。もっと普及して安くなってないかなあと思ってます。

どちらにせよ、将来パネルを載せれるよう屋根は広めに、先行配管だけは設ける予定です。

積雪地で太陽光にエコキュートとはかなりの冒険いやギャンブルに近いな
理性、誠意の有る施工業者であればデメリットを説明しているでしょうね

ここら辺に巣食っているボッタクリの電化業者では何も言わないでしょうが
ちょっとたたけばこんなのいっぱいだよ
http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20091007_1.pdf#search=
http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/da33bf1641caa6...
太陽熱が良いのは選択の幅が広い事と燃焼機の稼動時間が短いので年単位では寿命が長くなる事
トータルコストを考え自分が好きなシステムを組めば良いさ
こんな所の与太話を真に受けないで自分で調べたほうが良いよ

＞225

デメリットを教えてくれ、止めてくれたので、あながちまずいHMでもなさそうなのかな、と思ってきました。
太陽熱の体験は、私の興味でHMと関係なく勝手に見てきたのです。
HMさんは当地域でのデメリットを話され、勧めたくない、と言われました。

（イニシャルの）コストを考えて、給湯はエコキュートにしました。
ランニングコストについては原発反対なので、深夜電力が3倍になってもかまわないと思っています。3倍＋αでもガス給湯器と同じくらいのランニングコストになると思いましたので、なら1次のエネルギー消費量のすくない機器を選ぼうと思いました。（田舎なのでまだプロパンなのです。。。）

太陽光、太陽熱は今後を注視していきたいと思います。ご意見ありがとうございます。

う～ん、主張に微妙なブレというかズレというかあるので
266君は電化業者の成りすまし?なんかの釣り?ただの勘違い?

プロのHMさんは薦め無かったんだよね?つまりこう言う事じゃないの?
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1210745162
http://www.geocities.jp/noisettelover/house/jutaku/alldenkano/jissai.h...

イニシャルコストを考えてエコキュート?
初期投資だけ考えたら0円のプロパンじゃないの?
一般にプロパンは高いと言うイメージが有るけど初期投資分を分割で払ってるだけでトータルでは安いと思うけど
例えばよくAP住まいの人が高いと言うけどプロパン業者はタダで工事していてその分建築費が安くなり家賃設定も安くなる。つまり家賃の一部をガス代として支払っているて事でトータルでは都市ガス物件と変らないよ
だから光熱費の掛かる人は都市ガス 掛から無い人はプロパンと言う選択をすれば良いだけ

原発否定でエコキュート?
他のスレでエコキュート=原発の電力的に盛り上がっているけど実際はチョット違っていて火力発電をかなり使ったいた、少し考えれば当然だよねこれから原発を増設しようとして居たんだから消費先を先に確保して置かなきゃならなかった事は、つまりエコキュートを使って電力事情が逼迫していると演出していたんだよ
だからエコキュート利用者は原発推進の為の協力者に成ってしまっているだけどね

エコキュートの寿命予定が30年?
設計寿命でも10年だよ?これも他のスレで話題に成ってるけど10年未満で故障続発だよ
それに君の所は寒冷地だよね冬季の稼動時間そうとう長くなりそうだけど
超臨海状態の高圧ポンプの負荷て理解してて?

温度差が大きい冬季の放熱ロスもかなり有りそうだけど本気で環境に良いと思う?

>>227
プロパンは高いだけではなく価格が恐ろしく不透明。
相見積もりとっただけで2割3割値下げするなんて当たり前。
取れるところから取るというぼったくり精神。

一般消費者が敬遠するのは正解。

＞227

えっと、寒冷地で効率が悪いことは理解しています。
給湯器は全般メリットないです、寒冷地。
最大で110％程度の効率ということも理解しています。知恵袋の方はちょっとひどいですね。2007年だし、住宅会社の営業マンなんかもそう信じていたころでしょうか。

イニシャルでエコキュートにした、という話は、＞225さんへのお返事として、太陽熱はつけられなかった、という意味です。環境にボランティアできるほど、我が家にはお金がないので･･･。

30年と書いたのは、エコキュートはヒートポンプユニットの寿命があるので、30年で最低3回の取替をすることを考えればどれだけランニングコストが安くても、ガスボイラーを4回取り替えてガス代を払うのと、トータルで同じくらいではないか、という意味でした。30年の寿命、というのはどこから･･･？マイコンのなかった時代の、20年以上前の電気温水器ならまだ生きてるかもしれませんね。

エコキュートにするのは、現状最もエネルギーを使わないと考えたからです。それだけです。

で、都市ガスは選択できない地域なのでガスの比較の話はすみません。
コンロはガスにするので、プロパンを選択するしかないんです。プロパン会社はいくつかあるので選択・変更の自由はあります。


＞228

そうです。おっしゃるとおり、全く不透明で本来避けたいところですね。
アパートで無料で機器取り付けして、その後徐々にガス料金を値上げ、得をしているのは大家さんだけです。そのやり方は納得いかないですね。

タダでつけてもらうという借しは作りたくないなぁ、とアパートで実感しました。電気もガスも、選べる時代でしょうから。

もうひとつ、せっかく教えてくださったのに申し訳ないのですが、
＞227さんのリンク先の情報が10年以上前のもののようで、エコキュート（電気温水器もですが）もガス給湯器もずいぶん効率があがってきています。

私もこれらを見ていたので、2年ほど前に実家がエコキュートにする、といったときは「だまされるな！」と大反対したものです。

今は、どちらも放熱ロスを小さくする努力と、放熱ロスを回収する技術がずいぶん強化されているようです。

で、エコキュートで原発推進に回るんですか？

どう思っていても、エコキュートにすれば原発推進に回ったも同じことですよ。

オウムくん。
その根拠を論証してください（笑）

＞231

エコキュートにしますが、原発は反対です。
反感を買うかもしれませんが、電気を使わない生活に退化する必要もないと思っています。
昔、人が原発を開発したんですから、これからまた新しいエネルギーを考えていくのも人だと思っています。
もちろんその過渡期では節電も必要だと思っています。

原発がなくなれば、お湯を沸かす料金は高くなる。
電気が不安定になり逼迫すればお湯が使えない。それでいいのではないでしょうか。

エコキュートよりエネルギーを使わない、普及価格の給湯機器をぜひ教えて下さい。今ならまだ間に合うので。


＞232

ここでの説明がこんなに大変だとは思っていませんでした(笑)
稚拙な説明をする私が悪いのかもしれないので･･･長々とすみません。。。

＞234

私は3.11以前より原発に反対していますので、それよりずっと以前から、ご紹介のブログの皆さんと同じことを周囲に伝えてきました。家を建てようとする友人にも、オール電化はエコノミーかもしれないけど、エコロジーじゃないからって。昨年引っ越しましたが、オール電化のアパートを強くすすめてきた不動産やさんのお姉さんにもそう力説しました。現在はガスコンロ、ガスボイラーのアパートです。


>エコキュートよりエネルギーを使わないというなら、太陽熱給湯をガス給湯器にセットすればいいんじゃない？
>エコキュートと総額で変わらないでしょ？
>遥かに使うエネルギーは少ないですよ。

積雪地域なので、1年の総エネルギー量で考えるとヒートポンプユニット周囲の除雪にさえ気をつければ、エコキュートのほうが省エネだそうです。



>オール電化が増えること自体が、原発の推進につながるから、個人でどう思って後で電気代が上がるとか関係ないよ。深夜電力の需要を作ってしまうこと自体が、原発の存在意義を高めてしまうから。安定供給が前提の電力において不安定になるとかはなくて、単に原発の推進につながります。

3.11前はそう思っていました。
でも、「原発反対とか言うやつは電気使うな」というような声を多く目にして、何か違う、と思い始めました。このご時勢、オール電化でなくとも電気のない生活なんかできるでしょうか？
非常にナンセンスだと思いました。どうして原発推進の人は思考が停止しているのだろうと。今後人類は原発でしか電気を作れないと思っているんでしょうか。

私は専門家ではありませんので、だったら代替エネルギーはなんだ？と言われてもわかりません。それは私が開発できるようなものではないだろうし、（私が今中学生くらいなら、その方向への研究職という道も選べたでしょうが）開発自体と、開発したものを使うという応援しか方法はないと思っています。

だから、みんなでできるだけ省エネルギーを目指す、ということがこの先を考えると重要だと思うようになりました。



屁理屈ですが･･･私はガスコンロを選びますので、"オール電化"ではありません。エコキュート以外の深夜電力利用機器も採用しません。上でどなたかもおっしゃっておられましたが、昼に動かしてもいいと思うんです、エコキュート。
白熱球も選ばないことにしました。
普通の家ですが、季節の日射、風向き、気をつけてできるだけエアコンに頼らないですむように窓を検討中です。

くだらん。
オール電化と原発を何が何でも結びつけたい人がいるようだ。
どう思おうが勝手だが、声高に騒ぎ立てないでもらいたい。
敬遠するならしろ。後悔するなら勝手にしろ。
ただし周囲に振り回されてそう信じてしまったのはあんたの勝手なんだから
あんたの中だけにとどめとけ。
他人のことにまで口出しして自分の考えが正しいかのような行動を取った時点で
あんたはただの偽善者で、迷惑な活動家に過ぎない。
シーシェパードのようなもの。

オール電化の人は、ヤラセの九州電力みたいなものだっけ？

235さんお疲れー大分賑やかになって来て良かったね
電気とガスの選択肢(話題)が多いのは業界関係者の証拠?かな

くだらん。
オール電化と原発を何が何でも無関係だという人がいるようだ。
どう思おうが勝手だが、声高に騒ぎ立てないでもらいたい。
敬遠するならしろ。後悔するなら勝手にしろ。
ただし周囲に振り回されてそう信じてしまったのはあんたの勝手なんだから
あんたの中だけにとどめとけ。
他人のことにまで口出しして自分の考えが正しいかのような行動を取った時点で
あんたはただの利権者で、迷惑な活動家に過ぎない。
官僚や大学教授のようなもの。

＞239

>235さんお疲れー大分賑やかになって来て良かったね

そうですね。

こちらに書き込んでから、建設的なご意見、反論などが今のところ得られていないので、大きく間違っている方向ではないのかな、と思えました。

なんでわざわざここを見に来て、書き込みされてるのかな？という方が多くちょっと残念ですが、それがたくさんの方が見ることのできる匿名掲示板の自由でよいところでもあると思いますので、ときどきある有益な投稿を今後も期待して、これからも勉強させてもらいたいと思います。

建設的な意見？
脱原発でしょ。

とりあえず今年の夏は乗り切れそう。
来年の夏までに火力の増設、節電できる体制整備ができれば、脱原発も問題ない。
オール電化派は困るかもしれないけど。

別に脱原発したってオール電化は困らないだろ。

>>別に脱原発したってオール電化は困らないだろ。
そのとおり。原発がなくなったも、電気料金が上がっても、太陽光の自給率からいうと100％超えているので、出来る限り発電中に事を済ませば、電気を買う量なんてたかが知れていますからね。かわいそうなのは、自家発電を持たない家だけが割高になるだけでしょう。
そもそも、オール電化が電気消費量が多いというけど、オール電化な我が家の消費電力は6月でさえ220KWぐらいだったし、一般家庭における平均消費電力が300KWと言われているが(本当かは知らない)それよりはるかに下回っている。これでいうとどちらが1日中稼動している原発電力を使って生活しているのであろうか？
オール電化が悪いというより、電力消費量の問題であって、ガス併用家庭でも沢山消費すればそちらが悪いに決まっている。みんなその辺に気付いているのだろうか？目先の事にとらわれすぎて、根本的な事が見えていない気がするよ。どんな家でも、最終的に消費電力量を抑える事が出来なければ、オール電化であろうが、ガス併用であろうが、原発依存なんですよ。もう一度自分の家の電力明細でも見直して電気をよく考えて使いましょう。オール電化な我が家にですら、負けている人は沢山いるんじゃないのかな？

ガス屋にとっては脱原発でオール電化が困る論調になってくれないと困る。w

>244さん

電力使用量を抑えていこうという意見には賛成です。
しかしオール電化の中ではたぶん電力使用量が少ないあなたと
ガス併用の平均を比べるのはおかしいのではないでしょうか？
そんなことを言い出したらうちの６月の使用量は77Kwだったので
あなたの家庭はうちの倍以上使ってるんですよ。
オール電化の電力使用量が多いと言われるのはＩＨとエコキュートの分は電力使用量が多くなるからです。
あなたの家庭でも今からオール電化を止めてガス併用にすれば
ＩＨとエコキュートの使用分だけ電力使用量を減らせるわけですよね。

僕はオール電化を悪だとは思ってません。
震災前に導入した人は原発のことをわからずに導入した人もいるでしょう。
ただ、オール電化の方が節電しているからガス併用より電力使用量が少ないとかいう考えは改めてもらいたいです。

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建設的な意見がないとか、有益じゃないとか、本当にくだらないですね。
それに「くだらん」返しも、オリジナル文章作成能力のなさを露呈して本当に恥ずかしい。

だから、オール電化と原発に関連性はないって言うのが理解できないから
あんたにとっては建設的じゃなく、有益じゃないわけでしょ。
いつまでもそう思ってれば？多くの国民と一緒で惑わされやすいから
１年後にはまた違うこと言ってるんでしょうね。

オール電化は原発とは関連性ないですが、節電には貢献してますよ。
それはピークシフトの考えがあるからです。
もっとも電力が不足し、節電を呼びかけている時間帯にはなるべく使わないよう、
機器側でそのような動きをしたり、利用者もなるべく家電を深夜に動かすよう
努力してます。
もともと電力使用量の少ない深夜にシフトさせることは大変効率的です。

深夜という時間帯と原発も何も関係ありません。
原発以外の発電を回せばいいだけ。原発がないと足りなくなるような
昼間にピークが来る使い方が問題なだけ。

ガスか電気かもあまり関係ないと思います。
電気の代わりにガスでおこなっていることはガスを消費している分があるので
節電と言い張っても、使用エネルギー総量で言えばそんなに威張れることじゃ
ないと思います。

時代の流れでしょ。
今は電気が不足しているからオール電化が批判される。
例えば数年後メタンハイグレードなどが実用化されなくて、
天然ガスが輸入できなくて高騰、火力発電もできないほど
ガスが不足すればガス併用が批判されることになるでしょう。

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＞247

オール電化と原発に関連性はないなら、どうして深夜電力はあんなに安売りなの？

＞＞オール電化の方が節電しているからガス併用より電力使用量が少ないとかいう考えは改めてもらいたいです。
誰もそんな事は言ってい無いですよ。自分もガス併用の時なんかは100ＫＷ切っていましたから。そんな事ではなくて、ガス併用だからといって、総消費量が高くなっていませんか？といっているだけです。普通に考えればガス併用の方が低いに決まっています。ではなんで、一般が平均300ＫＷと言う数字がネットとかで見られるのでしょうか？あなたのような節電している人ばかりでは無く、世の中の人たちががあまり考えずに電気を使っている証拠ではないでしょうか。だからみんな明細をもう一回見直しましょうといったのです。オール電化もガス併用も、総消費量が高い人は気をつけましょうと言っているだけですよ。

>250

オール電化と原発が深夜電力で密接につながってるから。

＞250
例えば火力発電だけになったとしても、夜に停止するわけにはいかないから、余るかも知れない電力を捨てるより叩き売りしてでも使ってもらった方がいいからでは？

＞252
ですよね。
くだらんさんがこの「オール電化と原発、今後」スレの人たちに何を伝えたいのか意味がわからない。

＞253
火力は調整してるそうですよ。まあ、当然ですよね。
季節（時間）によって需要に波がある商品をどれだけ作るかを調整するのは、どの商売も同じ。

253です
＞火力は調整してるそうですよ。まあ、当然ですよね。
季節（時間）によって需要に波がある商品をどれだけ作るかを調整するのは、どの商売も同じ。

それを踏まえても、例えば自分の勤めている会社は、２４時間可動の鋳鉄生産工場(主に自動車部品)なのですが、月の電気代は１０００万円を超える料金を払っています、そんな中,夜中に一瞬でも電力不足になると工場がストップするので、電力会社は余分に電気を生産しないといけないでしょう。だからやっぱり余るのは必然だと思います。需要があれば少し余裕を持って対応するのが、会社ではないでしょうか？で、その時に余る電力を少しでも使ってもらう為に、やっぱり安くなるのでは？

＞255さん

？？？

余る「かも」の分をエコキュートとか蓄暖とかで使ってもらうためってあり得なくないですか？
「今日工場さんがんばって電気使って頂いて余らなかったんで安売りの電気ないんですわ、すんません」とかできなくないですかね？

結局その増えた分また余裕持って作らないといけないわけですよね…。

やっぱり安くしてでも買ってもらわねばならない理由がある、と考えるのが普通かなと思うんですが…。

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>256さん
瞬間使用量でみればピーク時は約7～8000ＫＷ使っています。自社工場だけで言うと供給は9000ＫＷぐらいにしておかないと不安でしょう。しかしピーク時にそれだけ使っているのであって、ちょっと時間がずれたら3000ＫＷとかに落ちます。深夜にいつも使っているのではないので、平均して5000ＫＷ前後の使用量だとします、それで計算すると時間当たり平均して4000ＫＷも余るはずです(あくまで平均です)たった1つの工場でそれだけ深夜に余るのですから、他に色んな企業が沢山あり、その分、瞬間使用量分を供給しないといけないので、やっぱり余るのでは？と思います。

>>257さん
>瞬間使用量分を供給しなきゃいけないので

あの…瞬間最大使用量分ってことですよね。だから電気は余裕をもって作るのが前提になりませんか？その余裕、売っちゃいけないですよね？

結局深夜のピーク＋αで作るしかないですよね？

例えば>>257さんのお勤めの工場では深夜中9000kWの供給を下回ることがあると不安なんですよね？「平均して4000余ってるから3000安く売りますね」と、6000kWの供給にされたらピーク時工場止まりますよね…？

貯めて売れないですから、電気は。

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