警固断層のこと

>>1051
西方沖地震のときには新築マンションに被害が出ていたんだけど
震源が沖合だったのに中央区も

>>1055 口コミ知りたいさん
西山断層も注意が必要ですが、それよりも先日発表された博多湾北部の7つ？の断層が気になります。海底断層なので津波被害は西山断層地震どころでなく大きくなりそうで心配ですね。福岡市も現在想定被害を見直してるみたいですが。

>>1060 検討板ユーザーさん
ピロティ以外は1981年以前の旧耐震建物というのが正しいですね。

>>1063
それ倒壊したマンションの話では？
損壊に関しては中破以上の被害が多く、地震係数が適切だったのか見直す流れになったはずだけど

>>1059 口コミ知りたいさん
現在ピロティ型にお住まいの方々も多数存在する
私も首都圏と那覇の海辺のピロティ型に居住した

意図的でなくても、統計の誤解読・曲解で特定の居住者の不安を増幅させる事は厳に自制して頂きたい

適正で有益な情報・データ提供をお願いしたい

参考までに
・東京カンテイ　プレスリリース
・熊本地震マンション被災度調査報告（2017/07/31）

https://www.kantei.ne.jp/report/92kumamoto-survey.pdf

>>1065 eマンションさん
ねっとで熊本地震ピロティマンションで記事たくさん出てきますよ。特に1階が駐車場の建物の被害がでてます。

>>1067
言いたいことは「多かった」ということですね？
熊本地震で被害がなかったマンションは4棟に1棟だけなので、「ピロティ型以外は倒壊しない」は誤りですよね
誤解を招いているようなので正確に整理できたらと思いますが

>>1067 匿名さん　　とりあえずは、返信ありがとうございます

日頃からネット情報には接触しており、故に先刻自身で投稿しました・・　>>1066 ご近所さん
又、被災現場も2016年～現在迄、熊本市他に通い長期滞在で活動させて頂いております

>>1065 eマンションさん　←この投稿の主旨は
私的見解を投じる際は、可能な限り実体験や具体例等の裏付けを提示し
データ提示の際は出典も明らかにして頂きたい欲しい　という意図です

例によって、誤読投稿に起因する不適な応酬や、憶測による錯誤の連鎖も散見されたので

>>1053 評判気になるさん
>>1067 匿名さん
>取り敢えず熊本地震で損壊してるのはピロティ型です
>ねっとで熊本地震ピロティマンションで記事たくさん出てきますよ。特に1階が駐車場の建物の被害がでてます。

ピロティ型（下階壁抜け構造）が地震の影響を受け易い構造である点は理解しているが

そちら様が投稿に際し、参照した URL 若しくは 出典 等をご提示頂けますか？
又、以下の①～③の三項目に関し、詳細を明示するコンテンツをご存じでしたら情報源を明記の上、教えて頂けますでしょうか？

①全てのピロティ型が小破～倒壊の損壊があったとのレポートには未接触の状況です
②被害程度別の分布割合を示す統計はあるが、被害現象の出現率の統計も無い
　被害程度別にピロティ型の有無・規模・階層等、それぞれの出現率
③被害無しは一括りにされがちで故にその内訳（ピロティ型の有無・規模・階層等）は不明

>>1058 eマンションさん
もちろんです

ピロティ型のマンションは福岡市内にありますか

>>1072 通りがかりさん
直近の投稿の内容を認識した上で、敢えて当該スレにて問いを行ないますか？
その問いは不適切且つ残念な投稿ですよ（特別な意図の有無は不明ですが・・・）

仮に適正を欠く回答が為され、具体的或はイニシャル等で物件名等が公開されたら？
それを機に如何なる状況が生じるかを、一旦冷静になって想像力を働かせてみよう

利用者の良識によって、おそらくこの問いに対する情報提供は無いであろう

もし投稿者が新居をお探し中ならば、多種多様な構造・規模の物件を
現地現物或はMRにて目視・触診・計測確認した上で判断すれば済む話

>>1073 ご近所さん
2050年には西新は水没とか書くレスも同じですよね

同じですよね とは
どういう立ち位置で
いったい何を言いたいのだろう

>>1076 購入経験者さん
適正を欠くレスって事じゃないのか

>>1064 マンション検討中さん
熊本地震で被害のあった分譲マンションの中破以上は566棟中48棟です。1981年以後の新基準のマンションは48棟中23棟ですね。23棟に関しては補修は必要でしたが現在は補修され普通に生活をしてます。耐震基準の見直しはマンションよりも戸建からですよ。熊本地震では耐震2等級の戸建でも倒壊したものもあります。ちなみに耐震3等級の戸建の倒壊はありません。

>>1078 口コミ知りたいさん
当時の熊本全分譲数が722ですから被害無しもあったんですね。地震はやはり倒壊よりも津波による海水浸水や埋立地の沈下の方が損壊が酷くなくても住めなくなるのでリスク高いですね。

日本海津波、福岡でも可能性　九州沖に断層9カ所…政府調査で判明
被害想定見直し、福岡県は「未定」
https://www.nishinippon.co.jp/image/756319/

能登地震でもそうでしたが、福岡は津波要注意地域ですよ。日本海域の海底地震による津波は本当に恐ろしい。
ほんとに湾岸部には住めないです。

>>1078 口コミ知りたいさん
地震係数は福岡より熊本のほうが高い。福岡で等級2は熊本より脆弱ということになる。崩壊はしないが、損傷は免れず、やはり現時点では地震等級3でないと安心できない。
今後係数1.0になれば等級3なら1.5の強度で安心感はある。静岡などではハザード赤地域は地震係数1.2を義務化しているし、やはりハザード赤は1.0では不安。逆にハザード赤以外は0.8でも問題ないかもしれません。

ハザードマップ赤地域は等級3は必要でしょう。

>>1080 匿名さん
津波被害は警固断層より西山断層の方が起こりやすそうです。津波は耐震とか関係ないから海沿いは避けた方がいいでしょう

>>1075
例に挙げた地区に対する書き込みが正確でないと思うなら根拠を示して論理的に反証しましょう
他の人がやっているからというのは、根拠のない風説を流布してよい説明になっていませんよ
ましてや同じことをすべきではありませんね

>>1075 匿名さん
2050年、海面上昇は少なくとも30センチといわれています。ただ、年々上昇速度は加速的に数倍化しており、50センチ以上可能性も否定できません。たった30センチと思われるかもしれませんが、これは相当大きく、台風等で数メーターの海面変動があり、標高は最低でも3～5メーターくらいないと水没リスクがあります。また、海面からの距離が大切で、それを考えると湾岸部、空港線沿線あたりの水没は可能性は十分あります。

海面上昇してるデータ、ソースを出しなさいよ。

>>1079
津波は通常、海溝型地震によって引き起こされますが警固断層での地震は内陸津波のリスクは低いとされていますよ。
警固断層での想定被害ですが県内では、建物倒壊による圧死を中心に最大死者1000人超、建物被害の全半壊が約３万２千棟と想定されています。
根拠は2012年、県の被害想定見直しからです。
死者を大きく減らす事前の対策として、住宅の耐震化を進めるのが効果的と
西日本新聞　特集「九州の活断層の現状」（４）

>>1081 匿名さん
いろいろと勘違いされています、めんどくさいので一々指摘はせんけど

仮に福岡が水没したとしても国が助けてくれます。
大丈夫。

>>1086 マンション掲示板さん
マンションではなく戸建野リスクを主に想定です

>>1085 マンコミュファンさん
ググればいくらでもあるぞ。情弱な奴だな。こんな常識自分で調べろ。

>>1086 マンション掲示板さん
それはもちろんわかってます。警固断層地震より、日本海側の地震がより怖いってことでしょう。それについての被害想定も再度福岡市は見直すでしょう。

>>1089 検討板ユーザーさん
マンション倒壊はないが住めなくなるよ。

>>1089
熊本地震でマンション4棟に3棟損壊の被害があったって、根拠も示して情報共有がありましたよ。
マンションも損壊のリスクはありますよね？
あたかもピロティ型以外は損壊のリスクがない、耐震旧基準以外は損壊のリスクがない、マンションはリスクがないとする誤解は避けたいところです。
内容に不備があれば、反証とその根拠となる情報提供をお願いします。

>>1088 匿名さん
周囲を8ｍ堤防しかないよ。東京みたいに。

>>1093 マンコミュファンさん
マンションが損傷リスクないなんて、勘違い甚だしいですね。そもそもマンションは地震で損傷すると、かなり耐震性が落ちることは想定内です。そもそも耐震基準も繰り返す地震に対して耐震性は保証されてなはずです。

>>1092 マンション検討中さん
住めなくなるのは津波以外で地震損壊な大半損以上の認定ぐらい。それ以外はマンション共用と専用の地震保険等で修繕して住んでます

そもそも、ハザードマップで危険地帯に購入しなければいいこと。揺れやすさマップで赤と黄色では地震のエネルギーが相当違うから、赤を避ければそれだけで正解。

湾岸部は津波リスク、液状化リスク、高潮リスク、塩害リスクあるから、これはどうしようもない。短期間で売る人を省けば、買うやつは情弱。

この事実はどうやっても覆せない。

>>1093 マンコミュファンさん
過去レスに当時の熊本の全マンション数に対しての損害割合ありますよ。倒壊した3棟の内2棟はピロティ。

>>1096 マンション検討中さん
政府が最近明らかにした日本海の断層で地震あれば、能登地震のように福岡湾岸部はほぼ全滅では。

>>1093 マンコミュファンさん
他者に『反証とその根拠となる情報提供をお願い』する前に、自身が投稿した以下の見解の根拠を示す必要がある
(警固断層スレ故、想定地域は最大でも福岡市内)

①ピロティ型以外 でも 損壊のリスクが アル
②耐震旧基準以外 でも 損壊のリスクが アル
③マンションはリスクがないとする誤解 とは、何故そう考えたのか(誰が何処でどんな誤解をしたのか)

>>1093 マンコミュファンさん
学術論文の発表・仕事先での会議・裁判等でも、根拠や証左を探して提示する責任と役務を負うのは、見解を公開・発言・投稿した当事者自身です

反証可能性(批判可能性)を踏まえ科学的根拠・出典を具体的に明示して(過去スレにあった等ではなく)丁寧にご説明を行ってくだされば、多くの方々がその見解に反対どころか賛同するかも知れません

①ピロティ型以外 でも 損壊のリスクが アル
②耐震旧基準以外 でも 損壊のリスクが アル
③マンションはリスクがないとする誤解 とは、何故そう考えたのか(誰が何処でどんな誤解をしたのか)

>>1084 匿名さん
・結局のところ、2050年某日時点で
　海面上昇は最低で何cmですか？(30 or 50)

・年々上昇速度は加速的に数倍化　とあるが
　著しい上昇速度とやらを詳しく理解したいので
　実測値や倍率等を教えて下さい(ご存知ですよね)

・海面からの距離が大切で、それを考えると　とは
　正しくは海面では無く、海岸線or波打際ですよ

海面は延々と続くので距離を測る起点にならない
閑話休題、
海岸線からの距離は、何KMが好ましいですか？

>>1101 マンション掲示板さん
そこまで要求するなら、それはこんな匿名掲示板でなく、あなたの名前、所属等を明記して論議してください。

>>1102 匿名さん
https://spaceshipearth.jp/sealevel_rise/
ググればいくらでも出てくる。自分で調べてみたら？揚げ足取りでなく、反論あるならあなたこそ明らかな証拠を示してくださいよ。

>>1095 匿名さん
マンションのみならず建造物全てに負荷は生じる
高速道路や橋などのインフラ設備も当然戸建ても

全ての建造物は上層の構造物の過重を受けて立つ
耐免震性能によるが内部の鉄筋や梁も影響を受ける

積み木は崩れやすいが、他方で柔軟性に富んでいる
釘を使わずに建立された塔や橋が数百年も残る

>>1100 マンション掲示板さん
あなたの意見は
①ピロティ型以外 でも 損壊のリスクまったくない
②耐震旧基準以外 でも 損壊のリスク全くない
③マンションはリスクがない
何ですか？
逆にその根拠はをしめしてください。

ピロティ？だろうが何だろうが、津波が着たら終わりじゃん。高潮でも。液状化もそう。湾岸部のハザード赤は避けるが結論。それに対しては誰も何も反論できない。空港線沿線の危険地帯は購入すべきじゃないな。

というかこれまでの記載が確認できるけど、
①、②について損壊しているのはピロティ型、損壊しているのは耐震旧基準の建物だと明記されたのが先で、
そのことについての根拠の提示を求められたけどこれまで説明がないんだよね。
根拠がない以上は、正しいかどうかわからないんだから①、②の結論になるのでは？
そしてピロティ型のみにリスクがあるような表現でその記載の正確性について疑義が出たわけだから、③同様の手法で戸建てのみにリスクがあるとの誤認は避けたいですよね？
根拠があれば順次アップデートできれば良いですね。

結局は国が助けてくれるよ。
それに水没なったら働かなくてもいい。
借金も別に返済せず自己破産すりゃいい。
生活保護もある。どうにでもなる。

>>1106 匿名さん
誤記・誤読・錯誤が甚だしいね
誤解等は日常生活で無用な衝突・軋轢を招くかも
先ずは 反証可能性(批判可能性) の理解を望む

余談だが当方の立ち位置を示す意図で、敢えて
以下を付け加えておく(属性公開など全く不要)

>>1105 検討板ユーザーさん

↑ は私のレスだが時間軸上で1106(貴殿)よりも前
つまり、後出しでも、反論でも無い私の認識である

集合住宅を含め現在も存在する全ての建造物或いは
誰もが知り得る周知の事実に基づく常識的見解です

>>1109 名無しさん
報道他にてご存じとは思うが昔も今も政府の長期予測による政策は尽くハズレている
超低金利政策で景気浮揚・少子化対策に年金制度等々

今後も生活保護制度は存続するとしても、支給条件の厳格化と支給額の減少に、まだまだ続く終わりの見えない物価高によって、楽観予想を虚しくさせられてしまう

>>1111 匿名さん
急激な円安進行により、金利引き上げが予想以上に早くなりそうだ。長期ローンはホントに危険になった。地震水没で生活保護もありうるが、それよりも早く、変動金利4～８％とかになって住宅ローン払えず一括返済求められ破産とかのシナリオのほうが現実的に高い。無理せず購入しないとね。いつでも一括返済できる程度の貯金は必要だ。

債権者側は住宅ローン変動金利は緩やかに上げる筈

大幅な一気上げによる多数の債務返済不履行とローン解約で回収資金の激減を銀行は避けたいから

債務者側は可処分所得が増え難い現況を踏まえ家計の再点検をし借り替えや住替えを検討するだろう

首都圏の区分所有者は住戸売却して地方移住と住替えをすればまあまあな差益を獲得出来るであろう

>>1113 匿名さん
その状況だと、東京の超優良物件以外は売却価格はかなり下がるね。市場に中古物件があふれ、買う人も少ないから。すでに、東京では去年より中古物件が増加している。

>>1113 匿名さん
ココいつから占いと人生相談のコーナーになった？

>>1114 匿名さん
だからさ～　早い者勝ち

首都圏での中古売却も(高級か汎用かどっちでも)
地方での新築/中古購入も

>>1107 購入経験者さん
だから津波は警固ではあまり想定してなくて西山断層がリスク高い

>>1114 匿名さん
アイランドも中古だらけ。

>>1117 名無しさん
日本海断層が津波リスク高いぞ。大きな津波来る。湾岸部危ない。

>>1118
中古がどうとかスレチでは？
ちなみに福岡市建築基準法施行条例の改正で設計地震力を上乗せする区域の設定(第6条の2第1項) にはアイランド入ってないよ

>>1120 検討板ユーザーさん
照葉はそもそも揺れやすさマップで赤でないので、係数アップ必要ないでしょう。

>>1119 匿名さん
東区方面だな

>>1119 匿名さん
最近発表された日本海の断層についてはまだ福岡市は被害想定見直していませんが、能登地震の津波から考えると相当厳しいことになりそうですね。津波に関しては西山断層地震どころではないでしょう。まだ、未知の部分が多いですが、能登地震でも政府の想定以上であったこと、福岡北部に断層が9個もあることが現時点でわかっていること（それ以上ある可能性あり）、朝鮮半島や中国大陸との距離により津波が大陸に跳ね返り何度も押し寄せる可能性（京大･西村教授）が高いことから、一気に津波注意地区になりそうです。

>>1122 口コミ知りたいさん
博多湾の形状により、福岡市で危ないのはやはり早良区北部から西区になるでしょう。照葉などは日本海から直接的には接している面積は少なく、東区で大きな被害は海の中道方面となるでしょうね。

>>1118 マンコミュファンさん
だからよ～
アイランドに他所から来る人は物件を選び放題さぁ
アイランド出て他所に引越す人は何も気兼ねなしさ

周りに売る持主さんが多いんだと知ると不思議と心強くて迷っていた我が家も売却を決断し易いものよ
それでイイんですッ　執着しても仕方ないからさぁ

干支が一晩でガラッと変わる様にね築1年も経てばね新築は全部が全部例外なく中古になるのさ

アイランド以外も全国に中古売却物件はあるって事

アイランドだけ突出し中古溢れる的な物言いはＸさ

>>1122
福岡県津波浸水想定図をみると博多区から西側だけど、なぜ東区？

>>1124 買い替え検討中さん
相対的に軟弱な地盤である湾岸地域で埋立て嵩上げした範囲は液状化の可能性はどうでしょう

長年の堆積地層の上に瓦礫と残土が上乗せされてる

>>1121 マンション検討中さん
マップどうりに揺れたらいいけどねぇ、そう上手くは行かないから地盤がプルプルの浚渫シルトだとやっぱりリスク高い

断層近くは地割れが起きるぞ
配管とかも古いと液状化よりも大変なことになる
古い建物が多いと崩壊も起きやすい

>>1129 マンション検討中さん
早良区北部は最悪だね。地震被害、津波、液状化、すべてそろってる。3冠王。

>>1124 買い替え検討中さん
津波は雁ノ巣あたりを乗り越えて来たり、能登みたいにまわり込んできたりするから入江の島はリスク高い

>>1128
急に市内で比較的断層から距離の遠いアイランドで、揺れやすさマップ通りに揺れない可能性からリスクが高いというのは無理がある
ハザードマップ赤のところ、液状化マップで液状化可能性が高いと指摘されるエリアを差し置き、なぜアイランド？

>>1129 マンション検討中さん
液状化のほうがやばいぞ。配管新しくても断裂しまくる。能登地震のように砂地から砂が噴き出る。震度4でも起こる。
揺れやすさマップは正確だよ。赤は間違いなく悲惨なことになるだろう。

西山断層地震でも福岡市沿岸は特に中央区湾岸部～早良区北部～西区にかけて1.7メーターの津波が確実来る。それらの地域は水没してマンションは終了する。それだけならいいが、逃げる暇もなく津波が来るらしいからホラーだ。2ｍ近い津波では、ほぼすべてダメになる。

>>1132 口コミ知りたいさん
多分、悔しいから。ハザード赤に住んでいて、照葉に負けるのが嫌だから、子供みたいに無理やり妄想してる。
それなら、早々と中央区や城南区あたりに住み替えればいいのにな。

>>1131 名無しさん
初めて聞いた。エビデンスは？

散々照葉をこき下ろしていた早良区湾岸部の人たちは、まさかハザードで逆転されることになるとはね。

>>1135 匿名さん
ないんだ　（笑）

>>1132 口コミ知りたいさん
海底の浚渫土で埋め立てた人工島としては福岡市内唯一だから、地盤の特性は変わらないがマップは変わるよ。
分譲初期に照葉で戸建てを建てた方からしたら、その後発表された高潮浸水マップなんか聞いてないよぉだもんね。

>>1138 通りがかりさん
でも、上には上がいるからね。西新百道がホラーであることは変わりません。西山断層地震では1.9～2.6ｍの津波が最短7分で押し寄せます。

>>1135 匿名さん
自然災害に絶対はないからエビ天はない。まさかぁあの想定外にならないように危機管理には想像力が大切だよ。

>>1140 マンコミュファンさん
そもそもこの世の中には絶対とか100％とか無いよ。しかし、家族持ちの人にとっては、子供とか家族に危険が及ぶのは避けたいのが普通。ハザード赤に住むためには相当な覚悟が必要だ。

>>1139 匿名さん
福津には３分で到達

>>1138
警固断層は内陸を震源とした地震で海溝型地震ではなく津波より建物損壊が危惧される中、
アイランドへの個人の感想を述べているだけという印象ですね。
アイランドで被害が大きいようなら、より危険とされるエリアでの被害がより大きく想定されるだけだと思うんだが。

>>1143 eマンションさん
どうしてもアイランドに負けたくない人なんでしょう。でも、もう結論は出てますから、＊＊＊の遠吠えです。

>>1135 さん
誰もが言う様にちょっとググれば大量ヒットするよ

https://www.tokyo-np.co.jp/article/301614
(添付資料を参照)

私≠名無しさんだがTV各局＆新聞各紙で報道された
湾内部の浸水地域については、衝撃的なドラレコ映像がTV各局で何度も何度も繰り返し映されてた

半島北東の先端部を囲む様に、津波が北側と南側の沿岸部に向かい、岸に沿ってエネルギーを増幅しつつ押し寄せた

更には半島の南側＝日本海の反対側沿岸域の奥部まで回り込み進んで、遂に津波は陸地に浸水した

波・流体は浅瀬に向かって進む物理運動法則があり、その過程で動的エネルギー(ENG)を蓄積し、最も浅い岸辺(海抜≒0)地点でENGの一斉放出に至る

平時でも波打ち際はENGが大きいので危険なのです

>>1143 eマンションさん
そうです。そのとおりです！
レスの大半が個人の感想・作話、時には妄想の類いなのです。

>>1144 匿名さん
わぉおぉ～ん　吠えさせていだきました。市やデベとしては照葉よいとことしか言えんもんね、でも今まで人住んでなかったんだから過去の歴史から想定できず、全てが想定外とも言えるしね。まぁ身内には勧めない。

>>1147 eマンションさん
その前に売れない

>>1144 匿名さん
そうなんです。アイランドは安心だから買って下さい。お願い致します。

>>1146 匿名さん
特徴が文末の締め方や決まり文句に表れる
>誰彼が言ってた（自分は引用や便乗しただけ）・根拠はアナタ自身が調べろ・証拠はオマエがネット情報からデータ入手して公開しろ・印土象ですのド抜きで締める

事実無根の妄想さえも、断定的に記されたら見る側の判断力も麻痺
そこはもう破壊と暴力満載のバイオレンスとファンタジーの世界
（映画と違い決して没入したくない世界）

>>1149 マンション掲示板さん
中古が捌けないんです。

>>1131 名無しさん
雁ノ巣を越えIランド北の海水と共に襲来するのは
相当に大規模でその可能性は不明
そこを越えずに大岳ビーチ～西戸崎を回り込む場合は
Iランド到達前に既にかなり減衰している可能性が大

志賀島・能古島沿岸部方向にも回り込もうとする為
その容量と水勢はある程度は減少する

どこに住もうと用心と備えは絶対必要だが
過剰に気にせず一度の人生を楽しみたい

>>1085 マンコミュファンさん
福岡市は過去30年間で8mm上昇のデーターならありますね

>>1128 マンション検討中さん
既に液状化した実績があるしね

>>1153 検討板ユーザーさん
平成26年ぐらいから博多は海面水位下降傾向だし。

>>1154
沖合を震源にした西方沖地震で震度4以上だったけど住宅のあるエリアは液状化していないんだよね
警固断層の液状化想定では液状化リスク低いに分類されているみたいだけど
売れないとか安全性と関係ないやり取りよりはマシだけど、個人の感想が続いていませんかね

>>1156 マンコミュファンさん
液状化したのはアイランドシティの真ん中の中央交差点付近ですね。

>>1157
マンションの大きな被害とかはあったの？

>>1158 検討板ユーザーさん
確か道路の隆起ですね。もし隆起したのがマンションの下だったらマンションは傾斜します。

>>1153 検討板ユーザーさん
海面上昇は過去30yで８mm ！で、数的意義は何？
(10y単位ｘ3回のデータと今後の予測も知りたい)

その8mm上昇で何がどうなんでしょうね？
もう過去の事だから今更どうでもいいが

今後10y単位30yの数値予測と影響が一番の関心事
未来の上昇幅と津波規模の相関検証や浸水予測とか

過去に学ぶ事は重要(書籍・史跡や展示施設訪問)
現状分析と予測に寄与してこそ数値・記録は活きる

今役立たなければ単なる記録に過ぎないが将来
活用出来るかもだから記録の継続は大切