警固断層のこと

>>1020 マンション掲示板さん
もう飽きた

>>1020 マンション掲示板さん
百道中でいじめらてたハザードくんだよね？

>>1005 口コミ知りたいさん
エビデンスが出てきませんね。妄想癖がまた始まったようです。

>>1023 eマンションさん
西新百道が一番リスク高いことは確定でしょう。ハザードマップが示している。

>>1023 eマンションさん
それって、今までの想定外のこと、震度4で長時間続くと砂地が液状化し、建物が倒れることで国が耐震基準を強くすることじゃないの？

>>1024 匿名さん
それについては何も反論できない

>>1025
地震係数を上げること液状化に対しての対策ではなく、柱の太さや鉄筋の数が関係し建物自体が倒壊しないよう耐震性能向上が必要だから
中央区や南区で努力規定とされていた

>>1025 匿名さん
倒壊じゃなくて液状化は傾斜なんだけど

政府・関連省庁他は南海T地震の予防や警戒を国民に訴えるが今すべき改革に真摯に取り組んでいるだろうか？

建築関連の法定基準の強化・保険業界への改革指導・被災地への迅速且つ適正な支援活動のスキーム構築は及び腰で停滞している印象が強い

各業界への忖度よりも国民生活や国土の保持強靭化に取り組んで頂きたいものです

2016年の熊本地震の際は市や県の各機関は適時迅速に対処して下さいました
改訂前の建築基準で建てられた木造住宅やRC造マンションの被害が顕著でした

福岡でも高耐震性の新築住居建設は自ずと費用が増えるが、基準の改訂と並行して国の援助を厚くしないと、脆弱な家が建て続けられる事になる

一般的な住宅造成地は隣合わせで住居が密集し恐い
隣戸が倒壊し寄りかかられたら困るので郊外の別荘地の広い平坦地を探しました

>>1014
西方沖地震の被災マンションは古い建物ばかりだったかな？築年数が浅いマンションに被害が出て、建築基準法に違反している訳ではないとの理由で支援が受けられないことが問題になったはずだけど

>>1031 eマンションさん
そういった地震で受けれる支援があるの？
国の支援受けれるなら全壊しようが住みたいとこ住むわ。早良区でいいやん。

埋立地や湾岸部、液状化にフォーカスするような書き込みが目立つが、
警固断層での地震で最大に危惧すべきは建物倒壊での死者1000人超と想定されている点では

https://www.nishinippon.co.jp/item/n/1177772/
これらの日本海の断層もめちゃくちゃ多いですね。福岡も大きな津波が怖いですね。

>>1032 検討板ユーザーさん
法定基準を順守した建物限定で支援される場合も有
国が激甚災害他に認定したらその限りでは無い事も

保険の適用条件を満たさぬと減額や無支給も有

今はもう耐震等級３は必須ですね。2でも被害が確認されているし、やはり3は必要。ただ、地震係数が低い地域は3でも安心できませんが。福岡はsクラス断層を抱える地震危険地帯とされており、最低でも1.0、ほんとは1.2でもいい状態です。
係数は1.0に格上げされることは確実ですが、現時点でも、マンション購入にあたっては等級３が目安になりそうです。

>>1036 匿名さん
耐震等級3のマンション福岡市内にあるの？

>>1033 マンコミュファンさん
全半倒壊は振動波/津波/液状化/山体崩壊で起きる
大振動波も津波も液状化も地震無しには起こらぬ

密集地では隣戸の傾斜でドミノ状に被害が発生
江戸大火/関東大震災も延焼拡大で消失が増えた

新築時は緩衝帯として外周余白を十分に確保すべし
仮に倒壊しても敷地内の空き空間で避難生活が可能
家財の盗難も防げ、備蓄物資やインフラも使い易い

>>1030 新築施主さん
個人の住居に国が援助する訳ないやん。やるのは景気浮揚とか省エネの為の援助だけだよ。

>>1038 住替え検討中さん
もうオカルトの世界だね

>>1039 マンション掲示板さん
えっ！本当にご存知ないの？

能登地震後も罹災証明書に関し度々ネットTV新聞媒体で報道されてます(東日本震災・熊本地震でも)

当該証明書を以て都度、役所に申請すれば、賃貸住宅の無償利用(諸条件アリ・延長と再延長も可)・住居建替え支援・倒壊家屋の取壊し解体費用の援助などなど、手厚い支援が受けられました

知らずに申請し忘れてる方々に、公務員の方々が電話や郵送でお知らせしていたが、返答が無くて困っていらした

被災された公務員が多く、正に自分事として親身に対応してくださいましたよ

>>1041 新築施主さん
1030さんは「新築住居建設は自ずと費用が増えるが、基準の改訂と並行して国の援助を厚く」って書いてあるから、罹災後のことじゃなく、強い建物を造るから援助をして！と取れる。まぁ既存の耐震診断には補助があるけどね。

>>1033 マンコミュファンさん
古い戸建は倒壊しそうだけど震度7から8ぐらいではマンションは倒壊しないです。

>>1043
根拠は？
地震係数0.8のままで大丈夫ってこと？

>>1043 口コミ知りたいさん
震度8だったら壊滅する、そもそも8は設定されてない

>>1045 評判気になるさん
設定されてませんね。震度7には上限がないと言う解釈です。壊滅も何も根拠が出せないと言うのが正しいです。

>>1036 匿名さん
耐震2等級のマンション被害とはどのマンション？？

>>1037 名無しさん
耐震3までいくと免震並になります。免震はブリリア西新やアイランドのタワマンです。揺れの被害より液状化による沈下リスクですね。

>>1043
熊本地震の数字だけど
マンション全722棟のうち被害無し24.1%
倒壊1棟、大破5棟、中破46棟、小破以上の被害が231棟だったらしいよ
中破以上のマンションが全体の7%を超えたと

>>1042 名無しさん
キリトリ部分解釈や、思い込みが誤読を招くので、同文を再び記します
　　
「福岡でも高耐震性の新築住居建設は自ずと費用が増えるが、基準の改訂と並行して国の援助を厚くしないと、脆弱な家が建て続けられる事になる」

>>1049 マンコミュファンさん
1981年以前の旧耐震基準の下駄履きマンションの被害です。福岡でも築年数が古くピロティマンションは危ない。

ピロティ型も1F部分の形状は様々で一概には・・

１Fが支柱だけ・仕切り壁アリ・構造壁もアリ・構造壁が２方向にアリ等と構造は様々なのです

当然、その上部つまり２F以上の階層数次第で１F部分への負荷荷重量が大きく変わるので、耐震性能に影響する

躯体規模と平面図形状が正方形か長方形かとか
地下の支持杭の深度と本数によっても差が生じる

>>1052 eマンションさん
取り敢えず熊本地震で損壊してるのはピロティ型です

>>1053 評判気になるさん

それより津波が怖い。今までは福岡は大丈夫とされてたけど、そんなこと全くないのがわかったから。

>>1054 eマンションさん
皆無ではないですが警固は津波リスクは低いらしく、西山断層の方が津波リスクは高いみたいです。福津あたりは津波到達まで３分程度と注意喚起でてます。

>>1036 匿名さん
耐震3等級のマンションになると郊外のマンション価格でも7000万以上で柱が太い為に3Lあたりで65m2ぐらいかな。

>>1053 評判気になるさん
それについて行政の公開データなどはあるの？
損壊した集合住宅はピロティ型のみではない筈です

私の知人のマンションはピロティ型ではないが
1～2階外壁等にヒビ割れが生じ半壊と診断された
近隣に同じく半壊判定された集合住宅がありました

マンションや注文戸建てに建売りに賃貸とお住まいは様々と思いますが、皆さんは地震保険に加入していますか？

>>1057 eマンションさん
確かに全てではないです。地震保険の支払時の建物の写真での統計はありますよ。日本損害保協会のデーターですが非開示です。あと農協の地震共済のデーターは含んでません金融庁と農林省で管轄が違う為です。

>>1059
では熊本地震で損壊しているのはピロティ型ではなく、正確にはピロティ型が多かったということですね
ピロティ型以外は損壊しないような表現は誤りです

>>1051
西方沖地震のときには新築マンションに被害が出ていたんだけど
震源が沖合だったのに中央区も

>>1055 口コミ知りたいさん
西山断層も注意が必要ですが、それよりも先日発表された博多湾北部の7つ？の断層が気になります。海底断層なので津波被害は西山断層地震どころでなく大きくなりそうで心配ですね。福岡市も現在想定被害を見直してるみたいですが。

>>1060 検討板ユーザーさん
ピロティ以外は1981年以前の旧耐震建物というのが正しいですね。

>>1063
それ倒壊したマンションの話では？
損壊に関しては中破以上の被害が多く、地震係数が適切だったのか見直す流れになったはずだけど

>>1059 口コミ知りたいさん
現在ピロティ型にお住まいの方々も多数存在する
私も首都圏と那覇の海辺のピロティ型に居住した

意図的でなくても、統計の誤解読・曲解で特定の居住者の不安を増幅させる事は厳に自制して頂きたい

適正で有益な情報・データ提供をお願いしたい

参考までに
・東京カンテイ　プレスリリース
・熊本地震マンション被災度調査報告（2017/07/31）

https://www.kantei.ne.jp/report/92kumamoto-survey.pdf

>>1065 eマンションさん
ねっとで熊本地震ピロティマンションで記事たくさん出てきますよ。特に1階が駐車場の建物の被害がでてます。

>>1067
言いたいことは「多かった」ということですね？
熊本地震で被害がなかったマンションは4棟に1棟だけなので、「ピロティ型以外は倒壊しない」は誤りですよね
誤解を招いているようなので正確に整理できたらと思いますが

>>1067 匿名さん　　とりあえずは、返信ありがとうございます

日頃からネット情報には接触しており、故に先刻自身で投稿しました・・　>>1066 ご近所さん
又、被災現場も2016年～現在迄、熊本市他に通い長期滞在で活動させて頂いております

>>1065 eマンションさん　←この投稿の主旨は
私的見解を投じる際は、可能な限り実体験や具体例等の裏付けを提示し
データ提示の際は出典も明らかにして頂きたい欲しい　という意図です

例によって、誤読投稿に起因する不適な応酬や、憶測による錯誤の連鎖も散見されたので

>>1053 評判気になるさん
>>1067 匿名さん
>取り敢えず熊本地震で損壊してるのはピロティ型です
>ねっとで熊本地震ピロティマンションで記事たくさん出てきますよ。特に1階が駐車場の建物の被害がでてます。

ピロティ型（下階壁抜け構造）が地震の影響を受け易い構造である点は理解しているが

そちら様が投稿に際し、参照した URL 若しくは 出典 等をご提示頂けますか？
又、以下の①～③の三項目に関し、詳細を明示するコンテンツをご存じでしたら情報源を明記の上、教えて頂けますでしょうか？

①全てのピロティ型が小破～倒壊の損壊があったとのレポートには未接触の状況です
②被害程度別の分布割合を示す統計はあるが、被害現象の出現率の統計も無い
　被害程度別にピロティ型の有無・規模・階層等、それぞれの出現率
③被害無しは一括りにされがちで故にその内訳（ピロティ型の有無・規模・階層等）は不明

>>1058 eマンションさん
もちろんです

ピロティ型のマンションは福岡市内にありますか

>>1072 通りがかりさん
直近の投稿の内容を認識した上で、敢えて当該スレにて問いを行ないますか？
その問いは不適切且つ残念な投稿ですよ（特別な意図の有無は不明ですが・・・）

仮に適正を欠く回答が為され、具体的或はイニシャル等で物件名等が公開されたら？
それを機に如何なる状況が生じるかを、一旦冷静になって想像力を働かせてみよう

利用者の良識によって、おそらくこの問いに対する情報提供は無いであろう

もし投稿者が新居をお探し中ならば、多種多様な構造・規模の物件を
現地現物或はMRにて目視・触診・計測確認した上で判断すれば済む話

>>1073 ご近所さん
2050年には西新は水没とか書くレスも同じですよね

同じですよね とは
どういう立ち位置で
いったい何を言いたいのだろう

>>1076 購入経験者さん
適正を欠くレスって事じゃないのか

>>1064 マンション検討中さん
熊本地震で被害のあった分譲マンションの中破以上は566棟中48棟です。1981年以後の新基準のマンションは48棟中23棟ですね。23棟に関しては補修は必要でしたが現在は補修され普通に生活をしてます。耐震基準の見直しはマンションよりも戸建からですよ。熊本地震では耐震2等級の戸建でも倒壊したものもあります。ちなみに耐震3等級の戸建の倒壊はありません。

>>1078 口コミ知りたいさん
当時の熊本全分譲数が722ですから被害無しもあったんですね。地震はやはり倒壊よりも津波による海水浸水や埋立地の沈下の方が損壊が酷くなくても住めなくなるのでリスク高いですね。

日本海津波、福岡でも可能性　九州沖に断層9カ所…政府調査で判明
被害想定見直し、福岡県は「未定」
https://www.nishinippon.co.jp/image/756319/

能登地震でもそうでしたが、福岡は津波要注意地域ですよ。日本海域の海底地震による津波は本当に恐ろしい。
ほんとに湾岸部には住めないです。

>>1078 口コミ知りたいさん
地震係数は福岡より熊本のほうが高い。福岡で等級2は熊本より脆弱ということになる。崩壊はしないが、損傷は免れず、やはり現時点では地震等級3でないと安心できない。
今後係数1.0になれば等級3なら1.5の強度で安心感はある。静岡などではハザード赤地域は地震係数1.2を義務化しているし、やはりハザード赤は1.0では不安。逆にハザード赤以外は0.8でも問題ないかもしれません。

ハザードマップ赤地域は等級3は必要でしょう。

>>1080 匿名さん
津波被害は警固断層より西山断層の方が起こりやすそうです。津波は耐震とか関係ないから海沿いは避けた方がいいでしょう

>>1075
例に挙げた地区に対する書き込みが正確でないと思うなら根拠を示して論理的に反証しましょう
他の人がやっているからというのは、根拠のない風説を流布してよい説明になっていませんよ
ましてや同じことをすべきではありませんね

>>1075 匿名さん
2050年、海面上昇は少なくとも30センチといわれています。ただ、年々上昇速度は加速的に数倍化しており、50センチ以上可能性も否定できません。たった30センチと思われるかもしれませんが、これは相当大きく、台風等で数メーターの海面変動があり、標高は最低でも3～5メーターくらいないと水没リスクがあります。また、海面からの距離が大切で、それを考えると湾岸部、空港線沿線あたりの水没は可能性は十分あります。

海面上昇してるデータ、ソースを出しなさいよ。

>>1079
津波は通常、海溝型地震によって引き起こされますが警固断層での地震は内陸津波のリスクは低いとされていますよ。
警固断層での想定被害ですが県内では、建物倒壊による圧死を中心に最大死者1000人超、建物被害の全半壊が約３万２千棟と想定されています。
根拠は2012年、県の被害想定見直しからです。
死者を大きく減らす事前の対策として、住宅の耐震化を進めるのが効果的と
西日本新聞　特集「九州の活断層の現状」（４）

>>1081 匿名さん
いろいろと勘違いされています、めんどくさいので一々指摘はせんけど

仮に福岡が水没したとしても国が助けてくれます。
大丈夫。

>>1086 マンション掲示板さん
マンションではなく戸建野リスクを主に想定です

>>1085 マンコミュファンさん
ググればいくらでもあるぞ。情弱な奴だな。こんな常識自分で調べろ。

>>1086 マンション掲示板さん
それはもちろんわかってます。警固断層地震より、日本海側の地震がより怖いってことでしょう。それについての被害想定も再度福岡市は見直すでしょう。

>>1089 検討板ユーザーさん
マンション倒壊はないが住めなくなるよ。

>>1089
熊本地震でマンション4棟に3棟損壊の被害があったって、根拠も示して情報共有がありましたよ。
マンションも損壊のリスクはありますよね？
あたかもピロティ型以外は損壊のリスクがない、耐震旧基準以外は損壊のリスクがない、マンションはリスクがないとする誤解は避けたいところです。
内容に不備があれば、反証とその根拠となる情報提供をお願いします。

>>1088 匿名さん
周囲を8ｍ堤防しかないよ。東京みたいに。

>>1093 マンコミュファンさん
マンションが損傷リスクないなんて、勘違い甚だしいですね。そもそもマンションは地震で損傷すると、かなり耐震性が落ちることは想定内です。そもそも耐震基準も繰り返す地震に対して耐震性は保証されてなはずです。

>>1092 マンション検討中さん
住めなくなるのは津波以外で地震損壊な大半損以上の認定ぐらい。それ以外はマンション共用と専用の地震保険等で修繕して住んでます

そもそも、ハザードマップで危険地帯に購入しなければいいこと。揺れやすさマップで赤と黄色では地震のエネルギーが相当違うから、赤を避ければそれだけで正解。

湾岸部は津波リスク、液状化リスク、高潮リスク、塩害リスクあるから、これはどうしようもない。短期間で売る人を省けば、買うやつは情弱。

この事実はどうやっても覆せない。

>>1093 マンコミュファンさん
過去レスに当時の熊本の全マンション数に対しての損害割合ありますよ。倒壊した3棟の内2棟はピロティ。

>>1096 マンション検討中さん
政府が最近明らかにした日本海の断層で地震あれば、能登地震のように福岡湾岸部はほぼ全滅では。

>>1093 マンコミュファンさん
他者に『反証とその根拠となる情報提供をお願い』する前に、自身が投稿した以下の見解の根拠を示す必要がある
(警固断層スレ故、想定地域は最大でも福岡市内)

①ピロティ型以外 でも 損壊のリスクが アル
②耐震旧基準以外 でも 損壊のリスクが アル
③マンションはリスクがないとする誤解 とは、何故そう考えたのか(誰が何処でどんな誤解をしたのか)

>>1093 マンコミュファンさん
学術論文の発表・仕事先での会議・裁判等でも、根拠や証左を探して提示する責任と役務を負うのは、見解を公開・発言・投稿した当事者自身です

反証可能性(批判可能性)を踏まえ科学的根拠・出典を具体的に明示して(過去スレにあった等ではなく)丁寧にご説明を行ってくだされば、多くの方々がその見解に反対どころか賛同するかも知れません

①ピロティ型以外 でも 損壊のリスクが アル
②耐震旧基準以外 でも 損壊のリスクが アル
③マンションはリスクがないとする誤解 とは、何故そう考えたのか(誰が何処でどんな誤解をしたのか)

>>1084 匿名さん
・結局のところ、2050年某日時点で
　海面上昇は最低で何cmですか？(30 or 50)

・年々上昇速度は加速的に数倍化　とあるが
　著しい上昇速度とやらを詳しく理解したいので
　実測値や倍率等を教えて下さい(ご存知ですよね)

・海面からの距離が大切で、それを考えると　とは
　正しくは海面では無く、海岸線or波打際ですよ

海面は延々と続くので距離を測る起点にならない
閑話休題、
海岸線からの距離は、何KMが好ましいですか？

>>1101 マンション掲示板さん
そこまで要求するなら、それはこんな匿名掲示板でなく、あなたの名前、所属等を明記して論議してください。

>>1102 匿名さん
https://spaceshipearth.jp/sealevel_rise/
ググればいくらでも出てくる。自分で調べてみたら？揚げ足取りでなく、反論あるならあなたこそ明らかな証拠を示してくださいよ。

>>1095 匿名さん
マンションのみならず建造物全てに負荷は生じる
高速道路や橋などのインフラ設備も当然戸建ても

全ての建造物は上層の構造物の過重を受けて立つ
耐免震性能によるが内部の鉄筋や梁も影響を受ける

積み木は崩れやすいが、他方で柔軟性に富んでいる
釘を使わずに建立された塔や橋が数百年も残る

>>1100 マンション掲示板さん
あなたの意見は
①ピロティ型以外 でも 損壊のリスクまったくない
②耐震旧基準以外 でも 損壊のリスク全くない
③マンションはリスクがない
何ですか？
逆にその根拠はをしめしてください。

ピロティ？だろうが何だろうが、津波が着たら終わりじゃん。高潮でも。液状化もそう。湾岸部のハザード赤は避けるが結論。それに対しては誰も何も反論できない。空港線沿線の危険地帯は購入すべきじゃないな。

というかこれまでの記載が確認できるけど、
①、②について損壊しているのはピロティ型、損壊しているのは耐震旧基準の建物だと明記されたのが先で、
そのことについての根拠の提示を求められたけどこれまで説明がないんだよね。
根拠がない以上は、正しいかどうかわからないんだから①、②の結論になるのでは？
そしてピロティ型のみにリスクがあるような表現でその記載の正確性について疑義が出たわけだから、③同様の手法で戸建てのみにリスクがあるとの誤認は避けたいですよね？
根拠があれば順次アップデートできれば良いですね。

結局は国が助けてくれるよ。
それに水没なったら働かなくてもいい。
借金も別に返済せず自己破産すりゃいい。
生活保護もある。どうにでもなる。

>>1106 匿名さん
誤記・誤読・錯誤が甚だしいね
誤解等は日常生活で無用な衝突・軋轢を招くかも
先ずは 反証可能性(批判可能性) の理解を望む

余談だが当方の立ち位置を示す意図で、敢えて
以下を付け加えておく(属性公開など全く不要)

>>1105 検討板ユーザーさん

↑ は私のレスだが時間軸上で1106(貴殿)よりも前
つまり、後出しでも、反論でも無い私の認識である

集合住宅を含め現在も存在する全ての建造物或いは
誰もが知り得る周知の事実に基づく常識的見解です

>>1109 名無しさん
報道他にてご存じとは思うが昔も今も政府の長期予測による政策は尽くハズレている
超低金利政策で景気浮揚・少子化対策に年金制度等々

今後も生活保護制度は存続するとしても、支給条件の厳格化と支給額の減少に、まだまだ続く終わりの見えない物価高によって、楽観予想を虚しくさせられてしまう

>>1111 匿名さん
急激な円安進行により、金利引き上げが予想以上に早くなりそうだ。長期ローンはホントに危険になった。地震水没で生活保護もありうるが、それよりも早く、変動金利4～８％とかになって住宅ローン払えず一括返済求められ破産とかのシナリオのほうが現実的に高い。無理せず購入しないとね。いつでも一括返済できる程度の貯金は必要だ。

債権者側は住宅ローン変動金利は緩やかに上げる筈

大幅な一気上げによる多数の債務返済不履行とローン解約で回収資金の激減を銀行は避けたいから

債務者側は可処分所得が増え難い現況を踏まえ家計の再点検をし借り替えや住替えを検討するだろう

首都圏の区分所有者は住戸売却して地方移住と住替えをすればまあまあな差益を獲得出来るであろう

>>1113 匿名さん
その状況だと、東京の超優良物件以外は売却価格はかなり下がるね。市場に中古物件があふれ、買う人も少ないから。すでに、東京では去年より中古物件が増加している。

>>1113 匿名さん
ココいつから占いと人生相談のコーナーになった？

>>1114 匿名さん
だからさ～　早い者勝ち

首都圏での中古売却も(高級か汎用かどっちでも)
地方での新築/中古購入も

>>1107 購入経験者さん
だから津波は警固ではあまり想定してなくて西山断層がリスク高い

>>1114 匿名さん
アイランドも中古だらけ。

>>1117 名無しさん
日本海断層が津波リスク高いぞ。大きな津波来る。湾岸部危ない。

>>1118
中古がどうとかスレチでは？
ちなみに福岡市建築基準法施行条例の改正で設計地震力を上乗せする区域の設定(第6条の2第1項) にはアイランド入ってないよ