パークシティ柏の葉キャンパス 二番街(パート4)

同じ柏市でも、松葉町から段々と北西に向かって放射線値が上がり、柏の葉キャンパス駅周辺から東大、柏の葉公園でそのピークを迎える形で汚染地域が広がっていますね。柏駅前とか放射線数値は低いですよ。

文科省だっけ？土壌汚染の地図発表してたの見た人いますか？
PC不調で調べられず。
情報求む。

http://www.nnistar.com/gmap/fukushima.html
これでしょ？柏周辺が原発３０キロ圏と大差無くて、一部では濃い紫になってます。

拡大して見ていくと、
つくば・守谷・柏・我孫子・流山
あたりの色が濃い。

ニュースステーションで柏市のクリーンセンターやってるよ。
福島の警戒区域よりずっと高い数値が出てる。

今日の報道ステーションで柏の数値 はあり得ないだろ。
市の対応は本当に当てにならない、うちは小さい子供がいるので将来症状が出ても取り返しがつかないのでパスします。

ドラム缶に入れても放射線がえらい漏れてたから、柏の埋めただけの汚染灰はどうなっちゃうんですかね。
クリーンセンターの担当者も汚染灰を掘り起こしても行き先が無いって困惑してましたね。
また全国区で危険だって事を公開されて、柏市は一体どうするんでしょうかね？
ニュースステーションなんかでやると、幼い子供がいる家庭や市民団体は黙っていませんよ。明日は市役所の電話が鳴りっぱなしです。

詰んだな…柏の葉のみんな、何とか生きて行こう

>>776
持って行きようがないのなら現状のままになる。

いやー深刻もいいとこ。。
あんな報道されて全国区だね。。
埋めちゃったってすごいよ。柏市はどうすんのかね。
暫く柏で買うの待ったほうがよい。

福島県では汚染がれきや土壌の一時保管でさえ周辺住民の反発は強いと報道されている。
ずーっと気にしていましたが、環境省の新方針に柏市の周辺住民は納得するのだろうか？
最終処分場を持っていない周辺自治体から受け入れるなんて話にならないとも限らない。
松戸市、流山市などでは家庭ごみの回収方法を最近変えたりしていますよね。
柏市はもう少し本腰入れて対策を打ち出してもらいたい。

処分場問題はどこも一緒かとは思いますが、
もし、処分場周辺にドラム缶の放射線が漏れ出したら、しかも柏の葉にまで飛来したら、
さらには地下水に混入したら、それを飲んじゃったら・・・
心配しすぎだという声もあるかと思いますが、小生も心配性なのでそのあたりが払拭されたら
前向きに検討したいです。やはり群を抜いてる物件だし。
三井はこれを機会に柏の葉の開発をもう少し遅らせてくれないですかね。

柏の葉キャンパス東口 にできる、オークビレッジ は、今のうちに放射能を除染してから建設する事を宣言した方がいいと思う。

小生だって・・・。ｗ
あげぽよ～！

そりゃ無理でしょう。
宣言したらここが汚染されてるって自ら認めてしまう事になるし、逆効果の宣伝になる。それに「ここは元薬品工場で高濃度の有害物質が検出されてます。なので除染をしてから建設するので、将来ここで取れた野菜は心配ありません」って言われても進んで食べたいなんて思わないでしょう

小生も少々心配性なので放射線問題が払拭されたら前向きに検討したいです。
でも小生はそこまで群を抜いてる物件だとは少々も思いません。

放射線問題もありますが、少子高齢化で郊外の物件の資産価値は激減します。
永住覚悟で、わざわざ汚染地域を選ぶ必要はないと思いますよ。

既に購入済みの方々は、柏市に適切な除染を訴え続けるしかありませんね。
それにしても、原発事故の対応はお粗末すぎる。

この汚染問題は相当永く続くと思うよ。
開発を遅らせてほとぼりが覚めたらって発想はしない方がよい。

小生は辞めた方が良いと思います。

＞７８２さん

心配性の人はたくさんいます。時に優柔不断とか言われますが、大きい買い物だけに慎重になって当たり前です。柏の葉は魅力的ですが、思いっきり悩みましょう。ベストな選択ができるといいですね。

財政が厳しい中で、汚染対策費用は柏市の財政を酷く圧迫する。また国や東電からの保障も微妙な位置にあり、公園を整備したり図書館を作ったり前向きな投資は今後望めないだろうなぁ

ようやく柏市も市域全体の除染をしてくれるようです。

品のないネガが沢山投稿されていますが、ここに興味(恨み？)が高いから、わざわざ見ているのでしょう。

普通、検討に値しないならスルーするでしょ？わざわざネガしに寄ってくれてサンキュウで〜す！


小生は、ここ群を抜いていると思いますよ。出る杭は打たれますが、もう徹底的に飛び出てしまえと思います。
｢世界の未来像を造る柏の葉｣

と買っちゃった人が申しています。

↑と買えない暇人が申しています。職を探そうね。

↑ここはやめて、都区内にしました。
１部屋減ったけど、ホットスポットに住む勇気はない。

都内だってわかんないよ。騒がれてないだけで、意外なところがホットスポットだったと
あとからわかったりするかも。

何を言おうがこの事実は消えない、住民には重すぎる十字架…

2011年7月25日、柏の葉キャンパス駅周辺で放射線を測定すると…
http://blogs.dion.ne.jp/sampo/pages/user/iphone/article?article_id=102...

↑　わかってないねぇ～

>>798
いい病院紹介するよ。がんばって生きてね。

↑それってやっぱ放射線科ですか？

しつこいね～

でも冷静に考えれば、リスクの高い地域をあえて選んで住む必要はないと思いますよ。特に汚染が酷い柏市の中でも柏の葉は特に汚染が酷い状況ですから

ありがとう。あなたは住まなくて結構です。
数値が少しでも低い場所をさがして、長生きしてください。お子さんがいるなら、スクスク成長されるでしょう。
私はスマートシティ柏の葉の、美しい街並みと豊かな自然、多彩な文化施設に囲まれて老後まで暮らします。

早く、県でも市でも三井でもなんでもいいから除線してくれればいい話。
千葉大も何してんだか。バカでかい農場をいち早くきれいにしなさいっつうの！！

野田総理は千葉県出身ですし自らをどじょうに例えてるので、柏の土壌についても何か対策してくれる事でしょう。

山田君、座布団３枚！

なるほど野田総理、千葉の出身か…。地元を大切に。

放射能問題をごまかそうとする議員がいたら、しっかり｢NOだ総理｣

山田君、座布団全部持っていって！

市もようやく除染対策へ動き出しています。
また見識ある方の見解をご紹介します。
http://yawa.blog.so-net.ne.jp/_pages/user/iphone/article?name=2011-04-...
ちなみにローマなどのイタリア諸国では、昔から普通に0・5超えです。いずれにせよ、除染を市民も巻き込んでやるべき。

豊かな自然、緑が多い、樹木が茂る、青々とした芝生は線量が高い
近寄るべからず。

今週のスーモもここ六ページ載っているね。
スマートシティの全貌も徐々に明らかに。
時代の流れに乗っていていいね！素敵な街になりさう。

放射線が飛散した流れにも乗っていたようで、雨が降ってホットスポットになってしまったのは、残念ですね。

揚げ足とりはもうやめようよ。
タワーの値段はいくらくらいになりそうかな？

開発の前に除染じゃね？

除染の前に避難じゃね？

>>811
自然界由来の放射性物質と原子力由来の放射性物質は全く別物です。自然界由来は、人類は長い年月をかけてその耐性を獲得してきました。しかし、原子力由来は人工放射性物質です。残念ながら人類にはその耐性を持ち合わせていません。故に、イタリアなどと比較することは決してできないのです。

わざわざ研究所職員と名乗ってご苦労なことです。
オタク研究所ですか？

８１８＞
「自然界由来の放射性物質と原子力由来の放射性物質は全く別物です」
どう違うのですか？

人体実験場てことは、ここに住むとモルモットになるのか？

モルモットでーす（笑）

住まいにはとっても満足してます。本当によい買い物をしました。

放射能除去の実験場ですか、実験にはモルモットが必要だし
方法を確立するまでに人柱がいくつになるか・・・・
後世の人の為に犠牲になっても仕方なし、こんな立派な人が住む街がスマートシティなのかも。

柏市の中でもとりわけ線量が高い柏の葉（駅前で0.7マイクロ以上！）ですから、実験場には最も適した場所ですね。私はモルモットにはなりたくないないですけどw

あえて言わせてもらいますが，駅前で０．７というのは側溝です。
高いところを探して騒いでいるわけで。数字の独り歩きです。
マンションの本題で話をしましょう。

タワー棟がいよいよ年明け販売らしいですが、どうでしょうかね。

同じく、マンションの本題で話がしたいです。

誰もが放射能は怖いし無い方がいいのです。
マンション、柏の葉をこの場で否定する人もその気持ちが根源だと思う
放射能関係は別の所で議論できますよね？
ここで語る元気をどうか表の活動へ活かして下さい。

これから書き込みをする方どうかお願いします。

>>824
とうとう頭の中を除染せねばならない人が発生してしまいました

柏の葉の住民の多くがこのように投げやりになってしまったら大変です。
長期戦になる事は確実でしょうから、過剰になりすぎない程度の危機意識と、この地域に住む覚悟を日々持ち合わせていかなければいけません。

みんな覚悟してますよ。その上で検討してるのです。
でも、いかんせん値段が高いよね。

１４８街区には温泉ができるっていう話だけど、どういう施設になるんだろうね？

御託を並べる前に、先ずは除染な。
厳しいけど、これが現実

2011年7月25日、柏の葉キャンパス駅周辺で放射線を測定すると…
http://blogs.dion.ne.jp/sampo/pages/user/iphone/article?article_id=102...

この人しつこいね•••

↑また来たね。いつもおつかれちゃ〜ん。まるで、ストーカーのようですね。

魅力的なマンションだからしょうがないけど、もうこなくていいよ。十回以上も同じ内容を載せなくてもわかるよ。見てる人は、同じですから。
どっかのデベは、除染やってるの？三井だけ攻めなくてもいいんじゃない？

マンションの中身のお話しましょう。

群馬大の放射線量をプロットしたマップ、一関市と柏市が大変な事になってるね

うるさいね。頭を除せんしな。

科学的に妥当な情報に基づき放射線リスクを理解している人がこの物件を検討しているんですよ。
大方の科学者はICRPの見解に妥当性があると受け止めているのに、我々検討者がそれを否定するというのは
少し判断を誤っていないだろうか。
どの世界にも右がいれば左が存在すると思いますが、勿体ない人生を送るか有意義な人生を送るかは
最終的に個人の判断。よく考えましょう。

ICRPの考え通りに年間1ﾐﾘｼｰﾍﾞﾙﾄなら何の問題も無いわけであります
非常時だからということなんでしょうが爆発して既に半年、
非常時というよりこれは日常です、側溝や緑地や樹木の
ミニホットスッポット多数、子供だけでも疎開が必要なレベルだ。

じゃあ、検討しなきゃいいじゃん。

同じく、じゃあ検討しなければいい話。
しかも、柏市、住民はもう除染を始めています。
http://www.city.kashiwa.lg.jp/soshiki/080800/p009306.html
マスコミ、ネット情報コピーで、あたかも持論を述べるのは子供でもできる。

しかも、もう、ではなく、
やっと重い腰をあげたわけですね。

それでも、これから柏の葉を買う勇気はないけどね。

おっしゃる通り、やっと かもしれません。

でも、市民の声でこうして行政が動いた事は素直に嬉しいです。
買う勇気がない事は、個人の価値観、選択理由であり、
否定も批判もありません。

買っちゃた人は残念でしたね・・・・

検討中の人は、わざわざホットスポットの柏はやめたほうがいいでしょう。
ホットスポット情報を知らない人は検索してください。

買っちゃった人は、他人を巻き込まないでくださいね。無責任ですよ。


我孫子市は国の基準は無視して対策を取り出しましたね。

柏の葉の確か側溝とか植え込みって、３マイクロ以上だったはず。これってぶっちゃけ避難レベル？

相対的に放射線が高いのは事実。
皆、科学的な数字、根拠を元にここを検討中だと思う。
誰も巻き込まれていないし、無責任でもない。

イメージが放射線の街になっちゃったからなぁ、柏市が。何処に住んでるの？って聞かれて自分が住んでる街を言うのを躊躇しなくちゃならんのはなぁ

>>846我孫子市民の方、情報ありがとう。わざわざこのスレに来て、ネガしてくれて感謝します。

柏も除染始まりました。それがクリアできれば、やはり独創的で、デザイン、機能性、仕様において優れたマンションであることは間違いないです。

クリアに出来るかが問題だよね、風評被害含めてさ。

柏に民間の計測センター出来るみたいだね
http://savechild.net/archives/8118.html

利用したい人は多いだろうし、良いことだとは思うけど「ベクレルセンター」て・・・

わざわざ柏に作らんでも良いと思うんだけど、

これじゃいつまで経っても柏＝ホットスポットのイメージが取れないんじゃないかなぁ

>>847
避難でなくて30キロ圏内の警戒区域レベルです。

柏に新たな転入は激減でしょうが、既に住んでる住民にとってはテレビ･新聞･雑誌･学者･市民団体･住民･･･。大勢の方が騒いでくれたおかげで市の対策がやっと少し動きだしたのですから悪い事ばかりではありません。
ホットスポットより話題にもならないエアポケット地域よりマシですよ。

柏は転入者を諦めるか、住民の健康を諦めるかのどちらかなんですから。残念ながら今はどちらも満たす状況ではないし、そんな対策は無いですから。

柏や東葛６市がさわいでくれたおかげで
周辺市も除染に前向きになりました。
ありがとうございます

＞８４６

いやいや、検討者としては住民の率直な意見が聞きたいです。
あなたの投稿内容の方がよっぽど無責任だと思いますよ。

>841さん
１mSvなら何の問題もないと書かれていますが、何か誤解されていますね。
ICRPのがんリスクに対する見解は１００mSvで０．５％。これは人での調査によりほぼ確実視されているが、これより低線量のがんリスクの上昇は認められていない。一般市民が１００mSvを超えることは考えにくいのでリスクはかなり軽減されることは言うまでもない。
平常時の基準は１mSvだが、非常時は２０～１００mSvを目指す。その中で日本はあえて厳しい基準２０mSvに設定している。平常時と非常時の考え方を理解できない人は、非常時だから緩和するのはおかしいと考えるかもしれないが、そもそも１mSv同様にリスクの上昇は認められない範囲内である。

まずは、こんなところから勉強してね。以上、８４０でした。

高線量の放射線は細胞中のDNAを傷つけ悪性化したものが発癌するが、低線量であればDNAの傷は減り発癌に至らない場合が増える。そもそもDNAの損傷は自ら修復あるいは増殖を防ぐ能力を持っているが、不幸にして悪条件が重なると発癌に至ると考えられている。
放射線リスクは総合的に考えましょう。そして正しく理解しましょう。

＞８５０
周りの評価ばかりを気にする君の人生そのものが見えてくるよ。がんばれ！

↑周りの評価を全く気にしないあなたは会社でも我が道を行く変わり者との評価では？

変わり者と言えば、実は被害者であった引っ越しオバサンなる方がいましたが、柏にも除染オバサンとかが出現して社会現象にでもなれば、ホットスポットでない地域の人達にも放射線について真剣に考えてもらえるのではないかと思いました。

>>856
確率論もそろそろいい加減にしたら？
いま、心筋梗塞が増えてる。
でもこれはなにもカウントされない。
今後も同じことが続く。病が増える。

至局、30年前の社会主義の国のデータにたよれるか？

心筋梗塞が増えてることと放射能ってなんか関係あるの？

セシウムが筋肉に蓄積するという理論から
心筋に溜まって心筋梗塞になるという理屈
ただ、心筋梗塞、がん、脳梗塞は３大死因だから
本当にセシウム由来でおきているのかは疑問だけれど。
夏の猛暑で秋口に反動で心筋梗塞がふえているのかもしれないし、
そういう方面に目をむけているから
増えていると思っているだけのような気もする

とにかくみんな、頑張って

心筋梗塞って心臓の血管にアテロームなどが詰まる病気だと思うんだけど。心臓の筋肉自体の問題でなく

柏の葉の放射線量は0.22μシーベルト、本郷は0.11μシーベルト、これは東大が同条件で毎時間測定してる正式な数値です
http://www2.u-tokyo.ac.jp/erc/index.html
柏の葉は都内の２倍であり決して高くないです
不正確な測定器具で側溝など特殊な場所を測定した数値で議論するのはおかしい。
一部の煽りに惑わされず冷静に考えましょう

今日ニュースで測定器のあやしさを言ってましたね。

大分柏も下がってきましたね。

当初４，５月は高かった。

>>865
事故後は5～6倍もの数値が出てましたからだいぶマシにはなってきましたね。

ただ、倍だから子供の甲状腺癌をはじめとする健康被害になる確率が倍ぐらいなのか?
それとも数値が倍だと健康被害のリスクが10倍になるのか?
低染量で長期間被曝した時のデーターが無いから誰も確かな事が分かりません。学者の意見も様々だし、皆さんが不安になっています。

分からないから、自然界と医療行為以外の不要な被曝は避けるべき。という指針は誰も異論がありません。

東大の数値はありがたい。
３月１５日にも一時的に０・７マイクロに上がったけど、本番は３月２１日の降雨による落下というのがよくわかる。
思うほどに、あの雨が恨めしいが数値も低下してきているし、除せんすれば
大丈夫。東大がなかったらこんなに早く対策をとれなかった。禍転じて福となす

今週末にお祭りがあるようなのですが、どの程度の規模なのでしょうか。
第4回というのは、少ないように見えるのですが…
http://kashiwa.info/event/event_view.cgi?mode=detail&num=8693