パークシティ柏の葉キャンパス 二番街(パート4)

被曝した放射線量の比較もせずに、チェルノブイリの話を
するのはナンセンス。
被曝放射線量がある閾値を超えていれば、そりゃあ放射線
障害は起きますよ。

閾値よりも、２～３桁も低いレベルの被曝（しかも１年間
の総量）で、大騒ぎするのもどうだかね。
柏レベルの放射線で影響が出るようなら、世界には人が
住めないところがたくさんあるということになる。

全員の検査はまだだが、先日測った福島県の子供たちの内部
被曝量は大したことなかったようでまずは少し安心。

ラドン温泉大好き人間、もしくはラドン温泉の従業員に
発癌率がたかいというデータがあるなら教えてほしい。

　台湾北部で1982年に完成した約1万人が居住する1,700戸の大規模マンションであるが、鉄筋コンクリートにコバルト60放射性元素が混入していて、住居内放射線レベルが極めて高いことが1992年に発見された。

　γ線の測定で、明らかにコバルト60によって汚染されていることがわかり、居住初年度の1983年には、最高で1年間1Sv(通常の1,000倍)近く被ばくをした住民がいたことが推測されている。放射線レベルの特に高い部屋に住んでいる人は1,000名程度で、この人達の受けた初年度の平均年間線量は525mSv、つまり通常の約500倍であった。このマンション居住者の1983年頃に受けていた平均年間線量率は約73mSv/年であった。

　マンションの放射線レベルがこのように高いことが発見されたのは完成後10年も経過してからで、原因がコバルト60によることも確認されているので、完成直後はどのようであったかについてはコバルト60の5年あまりの半減期から逆算したものである。もちろん、現在は年間の放射線レベルは1983年当時の1/10以下になっている。

　さて、このマンション居住者のがん死亡者はわずかに7名であり、これは驚異的な値である。なぜかといえば、この台北地域のがん死亡率は年間10-3あまりで、この死亡率から20年間にマンションの住民約10,000人のがん死亡者数を計算すると200名程度ということになるから、これに比べると7名というのはがん死亡者数が5％以下になってしまったということになる。

気を付けよう
外部被曝で不利になると内部被曝を持ち出すぞ！
内部被曝は東日本ならどこも変わらないのにね。

ここのマンションを買うつもりも無ければ、他所を煽る事に一生懸命な>>575さんは、たぶん私生活が幸せじゃないのでしょう。

無理ではないし普通に暮らしてますよ。言い切る方々はどちらにお住まいか興味ありますが。

>578さん
この程度の放射線量であればネガティブになる必要はないと
客観的に判断している理性的な住民が多いということですよ。
分かっている範囲内で科学・医学を信用しているんですね。
危険論を排除している訳ではありませんので、誤解のないように。

柏在住の友人は、子供を持たない選択をしたので住み続けるようですが、
他都県から柏市への流入は激減するでしょうね。
柏の葉がどうこうより、柏市の対応の悪さが最大のネックなのでは？

まじで危機感持てよ。
将来子供になんかあったら、責任とるのは、あなた、そうあなたなんだよ。
守谷は動いてる。

573 さんの話、興味深いです。もっと詳しくしりたいのですが。

ちょっと浴びると、かえって健康に良いとする俗説があるが、そういうことか？
ラドン温泉のような

意外に健康に良い地域になるのか？

ないない。

もうさ、放射線の話は完全スルーでいいんじゃね？その話したけりゃ専用スレがあるわけだし。貧乏人や他社貧乏人営業が隣駅のマンションスレと行ったり来たり荒らしまくっててウザい。こいつ等、自分のアクセスログが串に残ってるなんて想像もできないだろうなぁ

>>580
ご愁傷様です

>>587
携帯からの書き込みもそうらしいですね。
先日ニュースで近じか、書き込みで被害を蒙った被害者の
請求で携帯の個別識別番号？を開示しなければならないという法律が
できると言ってました。
投稿には責任もちましょうということです

>>587
専用スレが閑古鳥で釣れなくなってきたから住民スレに来るのでしょう。

↑
住民スレ×
マンション個別スレ○

柏レイソルの試合を見たことありますか？

今年は強いので、放射能ネタのヤジが酷いですよ。
柏市民としては辛いです。

サッカーのサポーターのモラルってどうなってるんでしょうね。

住んでる人は被害者なのにね・・・

バカなんでしょうね

放射線に不安に感じている人は、つらくて不安だと思うので、怒りは当然だと思うよ。

百歩譲って、この程度の放射線が体にまったく無害だとしても（私はそうは思わんが）、
まき散らした奴に「それぐらい大丈夫だから我慢しろ」「気にしすぎだ」って言われる筋合いはない。
今はかなりおかしな状況だと思うよ。せっかくの高い買い物が、間違いなく汚染されているわけだから。

たとえばあなたの家やマンションの敷地、近所一帯に、
不快感をもたらす行為をした連中がいたら、ただちに中止を要求して、原状回復させる権利がある。
空からヘリでゴミ、くさい物、不快な生物、ペンキなどをまき散らす奴がいたら、誰だって怒るでしょ？

今回、責任を負っているのが国と電力会社なのははっきりしているのですから、
開発者がエリア全域まとめて除染した上で、費用をきっちり請求するべきでしょうね。
そうすれば不安派も安全派も、心配の種が解消して、またみんな仲良くコミュニティで暮らせますよ。

>>589
596を見ましたか？
とんでもない内容です。講談社に｢記事のせいで、マンション価格が3割以上下落した｣と、損害賠償するしかありませんね。
許せません。

これは酷い

>>589
596を見ましたか？
とんでもない内容です。講談社に｢記事のせいで、マンション価格が3割以上下落した｣と、損害賠償請求して下さい。
本当に許せません。

＞５９９　怒りの矛先が間違ってますよ。一緒に考えましょう。たとえば、

（１）陳列品をイタズラして壊し、知らんぷりして店から逃げた悪ガキ
（２）陳列品を売ろうとしたら、販売前に壊されていて、困った店長
（３）陳列品は欲しいけれど、壊れていそうだと、購入をためらっている客
（４）陳列品は悪ガキがイタズラしたので壊れている、と本当のことを言った通りがかりのオバチャン

いちばん悪いのは誰でしょう？さて問題はここからです。
店長がもし、壊れていることを知りつつ、客に黙って陳列品を売ったら？
店長がもし、通りがかりのオバチャンを、余計なことを言うな、賠償しろ、と脅したら？

ふつうの店長だったら、陳列品を引っ込めて新品を売ります。
展示品を売るとしても、きちんと修理して適正価格で売るか、壊れている事を説明して見切り処分です。
オバチャンには「ご指摘ありがとうございました」とお礼を言います。
悪ガキについては警察に被害届を出し、捕まったら本人か親に弁償させます。

分かりましたか？店の陳列品と放射能汚染された土地では、
問題の深刻さは全然違いますが、商売の基本ルールは一緒ではないかと思います。
早くゴタゴタが解決して、柏の葉がすばらしい街になるといいですね。

通りがかりのものです。

（１）陳列品をイタズラして床に落としちゃって、知らんぷりして店から逃げた悪ガキ
（２）陳列品を売ろうとして、床に落ちて少し埃っぽくなった商品を棚に戻した店長
（３）陳列品は欲しくて、ちょっと埃がついていたけど、購入した客
（４）陳列品は悪ガキがイタズラしたので埃がついていた、なんであんな商品買うの？と余計なお世話なことを言った通りがかりのオバチャン

オバチャン関係ないだろ、と文句を言う人の気持ちを僕は理解できます。
放射能云々を議論するつもりはありません。６００氏の話の展開が気に入らなかっただけです。

通りがかりのものです。

（１）ハンバーガーのバンズを床に落として知らんぷりしたアルバイト
（２）バンズが床に落ちたけど、これぐらいなら食品衛生法上、問題ないとハンバーガーを売った店長
（３）この店は、衛生管理が悪いと聞いてたがハンバーガーが美味しいので購入した客
（４）バンズが床に落ちたのを見て、ぐるなびに悪評を書いたオバチャン

オバチャンは正義感でやってるのか、それとも隣のパン屋か。
店のオーナーは、おばちゃんを叩くだろう。
衛生面が悪ければ、悪評が漂ってもしょうがない。
店長はハンバーガーを持ち帰って子供に食べさせるのかな？

柏の葉は東大とガンセンターがあったので早くから放射線情報が出ていたので、注目されただけ。

少しでも高い値を出して記事にしようと、ガイガーカウンターを持った記者が、駅前にうろうろしてる。

他は市原市のモニタリングポストを千葉の値と思っているだけだと思うよ。

希望的嘘を書くのはやめましょう。

他の市でも、独自に計測しているところは沢山あります。
その中でもやはり柏が異常に高い数値なのが現実だよ。

なんだかんだ言っても、5ヶ月間毎日のように住民がいる個別マンションのスレでネガレス書きつづけている人は異常だよ。

そして、それを「危険を知らせる為」なんて自己正当化するのが最低だと思う。

集合住宅だけど住民のいる人の家だよ。
同じ地域の個人の家を実名で「○○さんの家は危険だから非難しろ」とか
「○○さんの家は、子育てする気がない人が住む家だ」なんて
ネットの匿名掲示板だって、書いたら訴えられるし捕まるでしょ。

マンション名だけど実名でやってるんだから同じ事なんだという事を理解して欲しい。

本当にもう止めてください。お願いします。

同感ですね。住民はそれでなくても不安感を持っているのに
その傷口に塩を塗り込むような行為だと思いますね。

別に不安ないって。最高のマンション。ただそれだけ。

特に不安はないですね。住み心地は最高と言っていい。
子供たちも生き生き。ゆっくり開発が進むのを楽しみます。

事業主としての東京電力の責任が第一義。
国策として原子力を進めた国も責任を免れない。

福島から200キロも離れた千葉の放射能汚染は、
市も市民も、不動産会社も全員被害者だ。

原発事故の経済損失を補償する法案を作るしかない。

ここで煽る暇があったら、法案をつくることを考えろ。

>>612
まぁ羨ましいのは分かるけどさ、無駄に人生を浪費してる事に気づかない貴方が憐れでしょうがない。早くしないとハロワ閉まっちゃいますよw

ホットスポットだと騒いでいるんだから、放射性物質が
濃縮されている所を探して測れば、極端に高い数値が
出ても不思議はないだろうに。
でもそれは、限られた一部の土壌だろう。
その濃縮土壌に囲まれて1年間暮らすわけでもないし。

センセーショナルな見出しで売り上げをあげようとする
出版社は困り者だね。

＞濃縮されている所を探して測れば、極端に高い数値が
出ても不思議はないだろうに

個人で測定した人の数値でも同じような結果が出てるけど？
http://papatechan.blog130.fc2.com/

まず安全と言われてるのが年間1msvだから、その2～5倍。

なぁ質問なんだけどさぁ、なんで買う金無いのにこのスレ張り付いてんの？ まぁ羨ましいのは分かるんだけどさ。いい加減、職探した方がいいと思うよ

612　616　　いつも同じだね。繰り返し暇な邪魔者が同じような記事探しては貼付け。
ここ買った人はあんたに言われなくても見てますよ。そんな記事。
過去に例がなく科学的に証明が今できないんだから、いいじゃない自己責任で。
大きなお世話です。あっちいけ。
柏に住まなくちゃならない人もいるんですよ。
放射線の議論は必要ですが、住む事を決めた人の中で解決策を議論すればいい事でしょ。

柏市の土壌5万ベクレル検出　異例の高濃度に市も調査に乗り出す
http://www.j-cast.com/2011/08/01103125.html

放射能瓦礫は全部、東電にお返ししよう。
とりあえず全部福島原発にもどせばいい。

確かに、嫌がられる煽りを繰り返しているだけでは進歩がないんでは？
困難はプロジェクトＸのように一緒に乗り越えましょうよ。（以下、田口トモロヲ調で）

～開発計画は完璧だった。成功は約束されていたかのように思えた。
ある日突然、汚染が襲った。子供たちの姿が、路上から消えた。
あそこは危ないと、噂が広がった。もうだめかもしれない、誰もがそう思った。

しかし、負けなかった。＃＃＃は大規模対策を決断した。プロフェッショナルの意地だった。
住民も共感し、除染に汗を流した。きずなが生まれた。

東大と地元の科学ベンチャーが協力を名乗り出た。ハイテク集団が、その底力を見せた。
彼らの除染技術は、目覚しい効果をあげた。

やがて街はきれいになり、未来を取り戻した。
住民たちは、敬意と親しみを込めて、その企業の名を「＃＃＃さん」と呼ぶようになった。

今、その美しい街には、クリーンエネルギーと、明るい子供たちの笑顔が、あふれている。

～って、５年後にはこうなって欲しいな。＃＃＃さん。

>>622

東電の責任はどうなった。
東電からできる限りの補償を引き出して、人間も金も出させなくていいのか？

一番街の中古マンションのチラシが入ってました
南向き９１㎡で4680万と９７㎡で4890万　分譲時の価格と比べてどうなのでしょう？
一番街は駅近だし人気高いでしょうね

南向き87㎡を4880万円で購入しました！

ちなみに９１㎡は９階、９７㎡は３階です

うちは13階です

一番街の中古出ていましたね。
ソラリウムに憧れてます。
実際の使い勝手はどうなんでしょうか。
二番街もソラリウムを期待していたのですが、その点が残念でした。
一番街のことですみません。

ソラリウムは、想像以上に広くてビックリしました。ですが、うちは有効に使いこなしていないですけどね。

今年は、中止になってしまいましたが、手賀沼花火大会の時はソラリウムで花火を眺めながら食事をしましたよ！

見学出来るのであれば、直接見学したほうが良いと思いますよ。

>>635様
634です。お返事ありがとうございます。
想像以上に広いんですね！
やはり見てみたくなりました。
一番街は外観も好きで、中古も視野に入れようかなと思っています。
花火大会なんて素敵でしょうね。羨ましいです。

ベランダが10畳以上であるっていいですよ。
中住戸だと高層階でもあまり風が強くないので、
屋外にもう一部屋ある感じです。

>>639
ほとんど不明という事が、よく分かりました。
とりあえず5戸は販売中なんだろうけど、まだまだ残っている模様だね。

>634さん

我が家ではソラリウムを有効的に活用しています。
妻は観葉植物、私はビール片手に夕涼み、子供たちは読書にゲームなど。

ちなみに、夏のエアコンはほとんど使いません。
窓を開けていれば涼しい風が入って気持ちがいいです。

A、B棟は対面する居住棟がありますが、距離もあるのでほとんど気になりません。
個人的には満足しております。

A棟東向きは、見晴し最高です。
中古が出たら、ぜひお勧めします。

>642様
634です。
ご丁寧にありがとうございます。
ソラリウム、ご家族皆様で大活躍ですね！
私も観葉植物やガーデニング、夫はお風呂上がりの夕涼みが憧れなので、まさに理想の生活です。
散々探していますが、ソラリウムの様なバルコニーに巡り会えていません。
先ほど、中古で出ているお部屋の動画を見てきました。
ソラリウムは一つの大きなリビングのようで、すごく心が動きました。
間取りや設備も文句なく、やはり一番街とっても魅力的です。
ただ、私たちが低層希望なので、今のところ空きはなさそうです。
素敵な情報をありがとうございました。

ただあまり高層階でも今の時期は、風通したり外気の中で無防備にしないほうが無難

最近はセシウムやらプルトニウムやら悩ましい話題ばっかりだから、愛車のラウムでスイカを買いに行って、ソラリウムでのんびり食べたいな。

↑
連想ゲームみたいだな。

昔に比べてココの広告ダサくない？
担当が変わったのかな？？

一番街のときはカッコよかったけどな～

一番街は圧倒的な迫力、二番街はナチュラルで飽きない感じ。どちらも素敵で、好みの問題だね。チラシもそれに準じた感じでは？

一番街は確かに魅力的です。
しかし、二番街も負けず劣らず生活環境は良好ですよ。
どんどんコミュニティが広がることを期待しています。

怖い…
それと駅前ビアガーデン、そこで取れた野菜を出してるけどベクレル値のチェックはされているのでしょうか？先日、植物のセシウム吸収速度が予測より早かったというニュースもあり、かなり心配です。

千葉県柏市、柏の葉キャンパス前駅前。空間線量０．６５マイクロシーベルト。避難を検討した方が良い地域です。（講談社調べ）

↑
今さらそんな事を言ってるの？
現在、住んでる人は知ってて覚悟を決めていますから。

マスコミだって最近は放射線の値を計測するだけでなく、汚染灰の行方を追ったり、市内の病院関係を取材したりと、新しいネタを捜してるみたいです。
また柏市の名前がテレビや週刊紙で頻出する日が来ない事を祈るのみです。

いまや三郷の方がホットスポットだから大丈夫だよ

>651さん

契約済みですよね？避難を検討されているのですか？

現地の住民たちの様子からは、とても怯えているようには見えません。
何か対策があるのか、リスクを承知で生活しているのか、生の声を聞きたいです。
営業に聞いてもあまり参考にならないので。。。

単純に気にしないように努めているだけですよ、触れてはいけない最大のタブーですから。でも、、駅前で取れたもの、普通に考えたら

結局のところ正解はない。学者でも意見が分かれるのですから。
危険を唱える声には耳は傾けつつ、自分なりに判断しています。
生活にはそこそこ満足していますよ。

意見が分かれているのなら、より安全な低い数値を優先すべき
それが人間の体と命に関するのなら。
低い数値が仮に間違いでも人的被害はないしかし高い数値が間違いの場合
取り返しのつかない悲惨な結果になる。

柏は概ね高い線量が計測されていますが、関東はどこもそういった意味で
安全な場所はないのではないでしょうか。

対処方法としては、大きな鉄筋コンクリートの建物の中に
閉じ籠もることだそうですが、ここは三井の作ったマンションですし
近くにショッピングセンター、駅もある。

そういった意味で意味があると思っています。

コンクリートの建物にはラドン問題ありますから換気お忘れなく

駅前でさえ0.7マイクロシーベルト近いのに、駅前に近い千葉大農場は大変緑豊富ですが、放射性物質汚染度はどの程度なんでのでしょうか。 二番街に影響は無いのでしょうか？

普通に考えて、影響が無いとは言いきれない。

ビアガーデン行こうと思ってたけど•••やめときます

>>644　お前は大人だから大丈夫だ。

危険なのは乳幼児だ。乳児の放射線に対する感度は、大人の100倍、幼児で20～50倍だそうだ。
乳児にとって0.7マイクロシーベルトなら、70マイクロシーベルトということ。

664です
大人だけど•••やめときます•••
あそこで取れた野菜、測定して提供してるはずもないだろうし•••ね

エダマメに、行ってきました。
野菜以外のメニューもありましたよ。
値段は、なんだかんだと、大人４人で２万円弱くらいになりましたけど。
飲み放題は、種類が少ないのが残念でしたけど、雰囲気のいいお店でした。

子供にはウインナーなどもあったので、それでもいいのでは？
ここで、生活する以上、野菜も多少は気にせずに食べています。

知り合いが、戦時中の長崎にいて、いまだ健康で暮らしているし、なるときはなる。ならないときはならないんだと思っています。気にするときりが無いので・・。

美輪明宏さんは、被爆しましたが今も大活躍。お兄様も元気だそうです。お住まいは長崎市内だったそうです。お知り合いも皆長生きだそうです。

なるときはなる、ならないときはならないんだと面倒だから考えないようにしている
こういう刹那的な生き方もあるんだろうけどこんな親だと子供は・・・・