パークシティ柏の葉キャンパス 二番街(パート4)

値下げは例え最後のひと部屋になっても、絶対にしないと営業の方が言ってました
値下げをすることは三井の恥だと言ってました

値下げをすることは三井の恥だと本当に営業が言ったのなら、とても残念な営業だし、
そんな従業員に接客させている三井はとても残念な会社だね。
時代の流れをまるで分かってない。
今は消費者が頭を下げて、お願いですから買わせて下さいという時代ではない。
消費マインドが下がり、地震の影響で価値観が変わり、
国策による持家至上主義は過去のものとなった。
新浦安の液状化するマンションを売っておいて、プライドや恥などと語るのはいかがなものかとも思うしね。

駅周辺全体の土壌処理を、いよいよ行うみたいですね
前々から地域住民が働きかけていただけに、やっと叶った感があります

｢値下げするのは、三井の恥｣よく言った！
それでこそ安心して購入できるよ。消費者の気持ちをわかっているね。

買いたくなければ放射線だなんだと理由つけて買わなくていいよ。
こんなお買い得で素敵な場所を逃すの？お好きにどうぞ。

確かにタワービルは、マンションかも。商業施設は以下の通りです。

■商業・オフィス棟
鉄骨鉄筋コンクリート造　　地上7階・地下1階

オフィス（4～6階） 10,415m2（3,150坪）
商業施設（1～3階） 12,829m2（3,880坪）
駐車場（別棟） 6,191m2（1,873坪）

■ホテル・住宅棟
鉄骨鉄筋コンクリート造　　地上7階・地下1階

賃貸住宅（9～14階） 114戸
中期賃貸住宅（8階） 29戸
中期滞在ホテル（7階） 29室
ホテル（3～6階） 137室
ホール、カンファレンスルーム、温泉大浴場、ラウンジ等（1～3階）

↑１４８街区のことです。＞４４０さん。詳しいことはよく調べてみます。

ここって田舎ですよね。期待して見に行ったらマンションはともかく、周りがあんな状態だと・・・。マンションの共用施設が充実しているということは、それだけ周りに何もないのだなと実感しました。

＞４４７
４４０さんは１４８街区のツインタワーの計画がなくなったのかという質問ですよね。

現在着工している三井ガーデンホテルと賃貸物件、商業施設のことは知っています。
ツインタワーの計画はなくなったのでしょうか。
できるとしてもＣ・Ｄ棟の売り出しが未定の現状ではずいぶん先になるでしょうね。

↑なにいじけてるの？ママにおこられたんでちゅか？

除染した土壌は、どこに持ってくのかね？

価格は必ず落ちる。
これだけ風評あれば、落とす。

そこを狙って買う。今より500下がる。

柏の葉のまわりだけ田舎なんだけど。
もとゴルフ場だったから。
あとは千葉の大都会柏だけど

>>454
そうですね。そこが問題なんです。
私は平時であっても２００は・・・。今は４００、今後更に悪い情報が出たり長引くと６００もあり得ると考えてます。
多くの人が購入に動く直前の時期が分かれば・・・。

放射能って騒いでいるので情報共有
ここで大丈夫だの、危険だの議論しても意味はないですよね。
各自が過去や科学的なデータを観て、判断すればいいだけだと。
ご参考まで。

-------------　過去のデータ　-------------

週刊ポスト7月22日号によれば、文科省の「環境放射線データベース」を基に、
日本分析センターの協力で試算したものによれば、
特に、1963年には全国的に大量の放射性物質が降り注いだ。
例えば、1963年の東京ではフォールアウトの影響だけで年間1.69ミリシーベルト。
秋田で年間3.36ミリシーベルト。
ちなみに0.5μSv/時が１年間続けば年間4.38ミリシーベルト。

全国的に放射性物質が降り注いだのと
当時は今みたいに規制がなかったので
被曝した農作物や食肉等が普通に流通していたので
内部被曝は現在よりも多いと予想されます。

文科省「環境放射線データベース」　http://search.kankyo-hoshano.go.jp/
日本分析センタ　http://www.jcac.or.jp/


-------------　チェルノブイリ事故担当博士インタビュー　-------------

チェルノブイリ事故以降25年間にわたり事故の収束、
調査研究を続けてきたアルチュニャン博士インタビュー
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/5699797/

昔のデータもあてにならんなー。
だって、今より高度な測定器なんかないだろ？

最近、キャンセル住戸の案内などが来ましたが、ホットスポットの件で前向きには検討出来なくなりました。
放射能問題に関して、三井は契約者とかに何か回答書を出してくれてますか？
出ているならどんな内容でしょうか？
独自の計測や除染などの作業はしてくれているのでしょうか？
住むことを考えるとやはり心配になります。

週刊ダイヤモンドの増刊号で中古マンション特集やってたけど、柏の葉の駅力のポイントが、佐倉、北習志野、千葉ニユータウンよりポイントが低かったので、残念です。
特に子育てしやすやの項目点数が低かったので、放射能問題も含めてファミリー層の購入検討者は激減しそうです。
ショックです。

で、本当に安くなるの？

>460
ここの場所で子育てポイントが落ちたら致命的すぎる。
そしたらリタイヤ組の高齢者がメインになり街の発展が大きく変わる。

大丈夫、放射線量は減っていくから

具体的な除染作業をしない限り、放射線量は今後もほとんど変わらないでしょう。残念ながら。

安売り待ってんだよーー。
やはくぅー。

>>461
需要供給の法則

459へ
三井は何もしてないし､しませんよ。
市が対応してるから何も必要ないそうですｗ
営業は避難基準の10分の1程度の数字だから安全だと吐かしました。
住んでる人もいるから大丈夫だとおかしな回答されましたよｗ

ここの人はネガは必死で火消ししますが､都合の悪いことはスルーするので､質問しても無駄でしょう。

住んでいる人もいるから大丈夫だという理屈だと、福島もチェルノブイリも大丈夫だという事になる。
避難基準は政府が避難に伴う補償金額を計算したうえで作った基準だろうから意味ないしね。
国民の健康被害を考慮して作った避難基準ではないのは、容易に想像がつく。

週刊ダイヤモンド・・・
子育てに適しているかどうかは、いろんな考え方があっていいんじゃないですか？
しかし、多くの子供たちが集まっているのは事実ですよ。

ところで、利害関係のある営業に聞いても納得できる回答は得られません。
聞くだけ野暮というものです。ご自分で判断しましょう。

＞ところで、利害関係のある営業に聞いても納得できる回答は得られません。
聞くだけ野暮というものです。

じゃあ、ここはダメってことだねｗ

とらえ方が極端だね。。。

ここに限らずデベに聞いても埒が明かないってことでしょ。

やっぱり利害関係のない第三者機関の意見を信用するしかないのでは？

いつまで、無駄な書込みをしてるのか　！！！

誰に聞いても明確な回答は得られない。
なぜなら、放射能の人体実験データがないから。
今、基準とされてるのは、過去の放射能汚染事故から割り出した値。
だから聞いても「大丈夫／危険」と、意見が割れる。
自分で判断するしかない。

異常に「危険」と書込みする人は、このスレの邪魔者。
それに反論する人は邪魔者のお友達？

２番街、しいては柏の葉に、実のある書込みが欲しい。

今日、Ａ棟への入居が開始されました。
いらっしゃいませ。

>>473

東電に補償してもらえないの？

二番街に住んでます。30代前半子供なしです。
選んだ決め手は広さです。もともとはおおたかの雰囲気が好きで、ずっと探してました。中古も高いし、一戸建は駅から遠いし、土地も高いし…で、未知の柏の葉を見てみたら、私たちの身の丈よりちょっと上くらいのグレードで、広くて間取りも比較的良かったので、ながーく悩んで決めました。
すんだ感想は、思ってた以上にすごく良いです。
すごく良いだけに、三井さんには、不安に思われることは対処した上で、誠意を持って売ってほしい。
せめてコモンエリアとマンションの周りは、除染した状態か、測定したうえで売らなきゃ、ホットスポットだって誰でも知ってるんだから、大丈夫だと思ってる人が買えばいいなんてちょっと無責任です。
頭いい人は、何にも対処してないんじゃ買えないな、となると思う。値下げして価値下げるより、精いっぱい誠意みせたサービスをしてほしい。一戸建や、都内のマンションにはない、外国の郊外っぽい開放感と、
自然満載なかんじは、個人的にすごく癒やされます。
これからこんな店があればとか、管理のしかたとか、いろんなワクワク感があります。

>>475

責任は東電にあるのでは？
誠意よりも補償を求めるべきでは？
資産価値が下落しているので

↑資産価値が下落してるってお前の判断だろ？

C,D棟周り以外の柵が外されて、コモンエリアへのアクセスが可能になりましたね。
立体駐車場がC,D棟の中にもあり、雨の日でも全く濡れずに車に乗れそうです。
西側の立体駐車場だけで500台は無理だと思っていたので、疑問が一つ解消しました。

１０年後にしか答えが出ない
そのころには管もこの世に居ないだろう

ここの三井はただのデベじゃないでしょ？
それこそ行政より率先して動くべき立場なのに、何もしないなんて終わってる。
安心感を与える姿勢も示せないところが主導の街作りなんて先がしれてる。
所詮、三井も金儲けしか考えてないだね。

三井が何もしないのは、柏程度の線量では、全く動く
必要がないから。
たしかに都内に比べて１０倍くらいの線量はあるかも
知れないが、人体に影響があるかどうかわからないと
騒ぐほどの高線量ではない。
だから、特に対策は必要ない。
さすがに今より１００倍高ければ対策が必要か。

煽るマスコミとにせ検討者は無視すればいいだけのこと。

二番街コモン行ってみました。ガイガーカウンターで計測したところ、芝生上は0.49。十分高くないですか？
柏市も学校など子どもが過ごす場所では、毎時1マイクロ以下でも周辺より高い箇所は除染すると発表したようです。
少なくとも素人の私たちではなく、開発側としてプロとして三井は計測はすべきではないですか？
それとも、子どもは住まなくていいと考えているんですかね。

埼玉の東武〇上線沿線のとある住宅街でも、0.35程度でした。（アスファルト、地上１ｍ）
知られてないだけで、局所的には、関東のあらゆるところに0.4～0.5程度の場所は散在してます。
少なくとも、新聞に毎日掲載されている新宿の測定場所は、ビルの屋上（地上20ｍ以上？）ですので、比較体操になりません。

みんな子供、子供と騒ぐが、新たなヨウ素の排出が
続いているわけでもないし。
子供の方が感受性が高いのは事実だろうが、大人の
何倍も高いわけじゃないし。
子供が住めないところは、大人も住めません。
何か最近、子供をだしにして煽られている気がする。

チェルノブイリにしろ、実際にセシウムが原因の
発癌ってありましたっけ？

放射線で１箇所でも細胞が傷つくと、成長過程の子供は変異した細胞が無限増殖を起こすからね。
それがガンになるのです。

この程度なら平気とか、感受性が高いとか関係ないです。
放射線が原因で、幼いうちに例え１箇所でも異変が起きたら・・・。

>486
それはあなたの単なる思い込みです。
全くナンセンスな意見。

我々の体にはそれこそ毎日癌細胞が生まれています。
癌細胞ができることと、癌という病気を発症することは
全く違うことです。（理解できますか？）

人体に何らかの影響を及ぼす最低の放射線量は100ｍSv
といわれています。これとて、100ｍ浴びたら癌になる
というわけではありません。しかも1年間の総量でもなく、
1度に浴びての話です。

死亡原因のうち、癌（悪性新生物）によるものは原発事故前までも、年々増加しています。

http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/nengai06/kekka3.ht...

10年後も、放射線による影響を危険側に見る人は「原発事故により有意的に増加した。」と言い、
安全側に見る人は「その他の要因による増加の範疇。」と言うんだろうな。
これから癌で死亡した人全員を、どこにどれだけ住んでいた人かを統計的に集計することは、都道府県レベルでやっても意味ないし、国は絶対集計しないだろう。

ガンではないですが、セシウムの影響は実際に確認されているようですよ。
http://blog.goo.ne.jp/nagaikenji20070927/e/caa4017e4453051f7853bfcc1c6...

諸説ありますが、結局は危険かどうかわからないからこそ、今できる対策をすべきだと思いますね。

三井は楽して儲けることばかり考えてそうで嫌だ
もうすこし真剣に放射線量を減らす試みをすべき

ことさら柏の放射線量が高いと不安を煽る書き込みがありますが
東大柏キャンパスの測定値は本部のある本郷の２倍程度（測定条件同じ）で心配する線量ではではありません
http://www2.u-tokyo.ac.jp/erc/index.html

数値についての説明も参考にしてください
http://www2.u-tokyo.ac.jp/erc/QA.html

守谷は動いたのに、こっちはなにしてんだ？
まじ、引っ越したほうがいいって！

↑うるせーよ。お子様君。

2倍って事は他の地域より倍危険って事。

事実は倍でなくて3倍から5倍の値が出ていますが。

http://www.geocities.jp/sweethome7505/oldindex.html
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/nfm/news/20090227/530736/

>>491
こんな会社が真剣に考えるはずはない。

＞496
あー、これ。
なんかあると出てくるやつね。
何回も見たわ。

三井擁護するつもりないけど、三井批判もワンパターンでつまらん。

一度、不誠実な対応をしてしまうと何度でも蒸し返されて大変ですね。
悪いイメージが定着してしまうと、それを取り返すのは大変です。

http://www.31sumai.com/mfr/X9948
会社はこれに力を入れてますからいいんです。

今日、コモンを見にいきました。　ビオトープの周り、バスケットコートあたりは0.15マイクロシーベルトでしたが、Ｆ棟とＡ棟の間のグリーンアクシズは、0.3マイクロシーベルト越えで、ガイガーカウンターの警報がなりました。　三井さんが除染してくれるとのうわさもあるので、それを期待します。
除染するといい宣伝にもなりますしね。

東京電力　原子力損害の補償全般に関するご相談の専用窓口について
■福島原子力補償相談室（コールセンター）■
　電話番号　０１２０－９２６－４０４
　※番号のおかけ間違いにご注意ください。
　受付 ９：００～２１：００


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東電と三井に徹底的にプレッシャーかけましょう。

所得証明と実印持って、ライフミュージアムの営業さんに、
「除染してくれたら即決なのにな～。」と100組位の人が言えば、動くんじゃない。

住民の親戚がサクラで行うしかないですね。

>502

スミフ情報、どこで仕入れました？？
本当ですか？？

AERAより 柏の｢ホットスポット｣行き着く先
埋め立てられた汚染灰

放射能が濃縮された焼却灰は、線量の測定をされることもなく、住宅街の中にある最終処分場に、密かに埋め立てられていた。

詳しく知りたい方は書店にて雑誌をお買い求め下さい。


いくらデベが頑張っても役所がこれでは･･･。

>　480
それも、実験データには成り得ない。

MR行きました。
週末でしたが、非常に閑散（私たち含め３家族）としていて、まだ棟も間取りもそれなりに選べます。
環境、間取り、価格、全てがとても素晴らしく非常に気に入りました。
が、我が家も小さい子がいるので、ホットスポット問題で今回は見送る予定です。
ホットスポットの実態や対策など、根拠となるものがとても少ないので、夫婦で散々話し合って結論を出しました。
それ以外の面では言うことありません。

↑じゃあ買いなよ。こんないいとこないのに…。
残念だな。

がんになる確率がほんのちょっぴり上がるかも？という程度。
たいしたことないじゃん。最高にいいマンションだよ！

共用設備は、一番街に買っていますね。
負けてるのは、機械式駐車場と、駅からの距離。

微妙値付けだと思います。

値下げは三井の恥だと営業がいったという書き込みが前にありました。
これまでに値下げして販売した三井物件はいくらでもあるはずですが、
それらの恥さらし物件は社内でどういう扱いなのでしょうね。

ここは、街が完成してくると値下げせんでも売れるでしょう。

つまり自信を持って売っている三井、
自信をもっていい物件に住んでるというステータス感

逆に値下げする物件は貸すとき売るときにも価値がさがりそう！

ん？街が完成するのって何年？
いくら何でも１０年とかかけて完売とか有り得ないでしょう。

10年なんて事はないでしょ。148街区の工事がめどつけば、それで十分。
オオタカと比べると、役所主導と民間主導の違いを感じるでしょう。
オオタカは小学校跡地を切り売り。
三井の総合開発と雲泥の差。

ちょうど、ユウカリとCNTの違いと一緒ですね。

劣悪環境とまで言えるかどうかは疑問ですが、週刊ダイヤモンドの増刊号で柏の葉は子育てポイントがえらい低くて佐倉・北習志野・千葉ニュータウンより駅力ポイントが劣ってました。
また、首都圏のホットスポット＝柏　というのも事実です。

CNTに劣っている様ですよ、柏の葉www
しかしららぽとかここのマンションとか
ファミリーを重視してきたのに、悲惨としか
いいようがない

都内通勤圏で最安値で○○と思われていた千葉ニユータウンより実際の評価が劣ってる地域って事は・・・。
どうなっちゃいますか？

放射能ポイントも加味したらとんでもない評価になるかも知れない。
ならないかも知れない。

行政の対応と事故の収束を座して待つしかないですね。今が耐え時。

がんばろう 日本
負けるな 岩手
立ち上がれ 宮城
耐えぬけ 福島
まいったな 柏

>519,>520
君たちは、よほど柏の葉キャンパスが憎いみたいだね　！！
何かあった？

↑意味の無いレスはやめましょう

週刊ダイアモンドなんか参考にして住まい選びを
する段階で、およびでない。

Ａ棟続々入居中。住み心地はなまる◎
水道や備え付けの家具、エレベータ、風呂、共有施設のグレードがものすごく高い！
駐車場もデパートのやつみたいで面白い！
買ってよかった。

↑
エラそー
なに様のつもり？！

５２５さんはどちらにお住まいで？

これを見てどう思うかだ
http://t.co/6NT23ha

どこの話かと思うね。今まで柏と流山車で通った。
小雨降ってるけど
傘持ってる人でもささない。小雨の中濡れてジョギング、キャッチボール。マスク皆無。若者だって雨に濡れながら楽しそうに歩いている。

ただ驚いたのは、流山の北千葉浄水場の細い道はさんだ向かいがグリーンセンター

クリーンセンターのうちまちがい

線量が高いと思われるところに子供を近付けないということですね。
生活は思っていた以上に快適です。我が家は置かれた環境の中で前向きに生きていこうと決めました。

本当にそれがどれくらいの影響を及ぼすなんて誰しもわからないんだから、自然体で生活していけば

幼稚園、小学校の除染を進めているので少しは安心できますね。

ところで、全域は高くないですよ。

実際に将来子供に健康被害がでた時、何て説明するんだろ・・・・

『ごめんね、あなたに被害がでるかもしれないリスクはわかってたけど、
お父さんとお母さんはどうしてもこのマンションに住みたかったの。
あなたの命を犠牲にしてでもね。』

こんな感じだろうか・・・・・

その他の街が大気汚染や他の原因、例えば津波などにあっても同じゴメンの世界

ほかの沿線なら安全とも考えられない。
少しでも線量が低い土地を求めても危険には変わりがない。
結局ここに戻ってきてしまう。堂々巡り・・・

MRすら行ったことないのですが、A棟B棟の西向きってどうかな？
と思ったら、Bの一部に南？南東？向きがあるんですね。
そちらは即完売でしょうか。
間取りも外から見てる分には少し広い気がします。
MR行ってみようかな。

放射線を理由にここがダメなら、東葛飾一帯がもうダメかな？
場合によっては東日本全部。
となると、賃貸を継続しつつ東日本脱出を考えるしかないかな。