パークシティ柏の葉キャンパス 二番街(パート4)

近日の有志市民による計測では、もう毎時0.９マイクロシーベルト
(車内で走行中に計測)ですからね。

私も同行したのですが、何故か夕方って数値が上がります

器機が正確じゃない、測定方法が一定じゃない
色々言われますが、生の数字として出てくるもの
それが高ければ、やはり高い事には変わりありません。
計測する人だって恐怖を感じるのですから・・・

いくら数値が上がろうとも、１００万人内外を移動させるなんて無理
それはもう、地震津波被害の比ではない災害です
将来どうなろうと、黙認するしかないのでしょう。

でも私達は皆、決して街を離れません。この街を愛してやまないからです。
心は一つ、最後まで負けません。

駅プラスららぽが目の前かよそれはでかい付け足して言うなら風呂もでかい。

近くにジムがあれば？尚更いい自走式の駐車場なら引っ越ししたいが会社から遠い＞＜

↑お前ホント住民かよ。嘘くせー。ただのクレイジーネガ野郎だろ？ふざけんな。

↑401のことです。

危険厨はそろそろ巣にお帰り。人の心配より自分の心配をしなさい。

柏の葉キャンパスシティの街づくりが成功するかどうかは、参加する住民にかかっている。

意識の高い人に集まってほしいです。

放射能に関する事にはかなり意識が低いと言わざるを得ない。

もぅ、それに関しては諦めてるのなら仕方ないですけど
。

放射能汚染は参加する住民だけじゃ、どうにもならないよね。

二番街もいいけど中古のいい物件があれば一番街も買いですね。

放射能問題を機に売りに出ないかな。。。

一番街は売りに出るとすぐに買い手がつくようですよ

一番街中古は安くない。しかも広くて条件の良い物件は出てこない。

二番街タワーまで待てないし・・・

こんな些細なスレで、乱暴な文脈でわたくしたちを威嚇して楽しんでらっしゃる皆様。
さぞや鬱積した窮屈なサラリーマン人生をお過ごしなのでしょうね。
使われるって大変みたいですね。

同情は致しますが関心いたしません。
親御様が悲しみますわよ。

↑なんのこっちゃ？意味わからん。

朝日新聞ＡＥＲＡ　７月２５日号
　
柏「ごみ焼却灰」７万ベクレルの衝撃
…柏、流山、松戸、印西４市と東京東部６区汚染マップ…

　

>４１５
たいしたこと書かれていない。

放射線測定器も持ち歩くようにしていますが、
明らかに線量が高い場所を避けるくらいで、あまり気にしていません。
タバコの副流煙の方がよっぽど発がん性高いですし・・

ちなみに、
住んで初めて分かった良いことは、
・意外と食べ物屋さんが多いこと（16号線が近いので）
・ららぽーとだけと思いきや意外と色々あること（車があればすぐ行ける範囲にほぼ何でもある）
・安いスーパーがいくつかあること（市場が近いので）
・おおたかの森、新三郷、Lake Townなどが意外と近いこと（それぞれ車で10分、20分、30分くらい？）
・快速が停車しないことが全く苦にならないこと（区間快速ばっかりで快速は本数が少ない）
・柏の葉公園が凄いこと（ちょっと甘く見ていました）
・基本的に静かなこと（当たり外れはあると思いますが、隣や上下から音は全く聞こえません）
・ドラマの撮影が多い（？）こと（近くの農家でJIN、前の病院でブルドクター）
・なんだか楽しいこと（ワクワクするような出来事が多いです）

住んで初めて分かった嫌なことは、
・たまにヤンキーがバイクで煩いこと（通り過ぎるだけなので我慢はできます）
・風が強い日が比較的多く、砂埃がひどいこと（主に148街区から）
・いわゆる飲み屋さんが無い（不要と言えば不要。知らないだけかも）
・郵便局がやや遠いこと（といっても自転車で行けるレベル）
・レンタルビデオ屋がやや遠いこと（といっても自転車で行けるレベル）
・都市銀行の支店が遠いこと（3メガは柏駅まで行かないと無い・・）
・駅前のコンビニにATMが無いこと（UFJがやばいです・・）
・ららぽーとのお客さんが少なくて不安なこと
・東急ストアの値段が高いこと
・ラブホテルが地味に多いこと（広範囲に4～5個くらい。ずらっと並んでるわけではないです）
・道が比較的混んでいること（慣れると抜け道が分かってきます）
くらいかな。

子供の尿からセシウムが検出された時の親の気持ちってどんなだろう？

近くの農家でJINの撮影があったかどうかなんか言ってる場合じゃないよな。

タバコの副流煙の方が放射線物質より発癌性が高いっていうのは、原発推進派や御用学者の意見
実際はどうだかね？！

放射能専用スレでやったらどうです？

そんなにこの物件買わせたくないのですか？

＞418 子供の尿からセシウムが検出された時の親の気持ちってどんなだろう？

他の地区で測っているのですか？
関東一円同じですよ。
スーパーマーケットはどこでも同じですよ。

>>417さんは説得力がある。だって実際にすんだ素直な感想だから。柏の葉公園の美しさは本当に驚嘆だよね！快速の話ありがとう！レンタル屋さんは今ならネットもあるし、東急ストアは他の安いスーパーと併用すればいい。ワクワク感が伝わってくるよ。


418〜420は雑誌の記事をもとに妄想する部外者ども。現地いってマンションや周辺施設、コモン(共有施設を)見たことあるのか？すばらしいぞ！東大の計測値は、今0.2前半だよ。ネガはもう結構だから、指くわえてみてろよ。

はいはい、毎度ご苦労さま。専用スレに行ってね。

近所にテニススクールがあったけど、人気度合いはいかがでしょうか？

アルドールテニススクールですね
徒歩１、２分で行けるので便利です。
屋内ですし。雨の心配がないです。
私も行ってましたがちょっとお高いのでやめて
今はららぽにあるフィットネスクラブに行ってます
ゴルフのシミュレーターがあり、プロのレッスンも受けれます
リゾートのようなフィットネスクラブでお勧めです。

417です。
放射線を気にする人は買わない方が良いと、
実際に住んでいる私からも言っておきます。
柏市の放射線量が他と比べて高いのは厳然たる事実ですので。

私はあまり気にしない人なので、
（というか影響を真剣に考えた上で無視できると判断したので、）
最低限の自衛だけして後は普通に楽しく生活しています。


=====以下蛇足です・・・==========
低線量の長期被ばくによる発がんリスクに関しては、
明確に正しいといえる結論がないというのが実際のところですが、
「100mSを長期間（5～10年レベル）で被爆した場合に、
がんで死亡するリスクが0.5%程度上昇する」
とは、放射線のリスクを危険側にとる人も、
安全側にとる人も共通して言っているようです。
「じゃあ10mS/年なら0.05%/年だ」と言っているのが危険側にとる人で、
「閾値があって10mS/年くらいなら0%だ」と言っているのが安全側にとる人です。
何となくですが、危険側にとっている人たちが優勢のように見えます。

で、柏の葉周辺を想定して考えてみると、
0.5uS/時の屋外に6時間、0.2uS/時の屋内に18時間いると
年間で約4mSの外部被ばくを受けることになります。
ここに一生涯（50年）住むと、200mSの被ばくをすることになります。
この時、上昇する発がんリスクは1%です。

これが無視できるほど小さいと思ったため、私はここに住んでいます。
逆に、大きすぎると思う人は住まない方が良いと思います。

※実際には6時間も外にいないし、線量が高い場所は避けるし、
　家の中の線量はもっと低いです。
※半減期も除染は考慮に入れていません。
　（危険側で計算するため）
※土壌から舞い上がった放射性物質を肺に吸引して起こる内部被ばくは無視しています。
　（上と同じ条件だと50年で2mS程度と小さいので）
※土壌の放射性物質が胃に入って起こる内部被ばくは無視しています。
　（さらに何桁も小さいので）
※セシウム以外の核種は無視しています。
　（さらに何桁も小さいので）
※土壌以外の食品などが原因の内部被ばくは考慮していません。
　（地域差がないので）

>>425
人気があるかどうかはわかりませんが、
駅からの帰り道には威勢のいい声が聞こえてます。
楽しそうです。

あと、ちょっと行くとこんなのがあるのを
共用自転車で散歩してて見つけました。
こっちはより本気な感じでした。

財団法人 吉田記念テニス研修センター
http://www.tennis-ttc.or.jp/contact/

>>428
ここは元プロテニスプレーヤー沢松和子さんの嫁ぎ先で
地元でも有名なテニススクールです

現地に行きましたが、駅から遠いですね。
かなり手前の敷地から5分だから､実際は思ってたより歩かされ､ちょっとマイナスに感じました。

ららぽは客が少なそうでしたが､大丈夫なんですかね･･･

148街区を突っ切ってグリーンアクシスができあがれば駅から直進でかなり早くなります。
それまでは、開発を横目にみてワクワクしながら迂回ですね。それもまた一興。

ららぽは土日はかなり混雑してますね。
昨日も屋上までほぼ満車状態になってました。

平日に空いてるのはどこも同じかと。
ただ、おおたかの方がもう少し集客力があると思いますが。

心配性の親は最初から買わないし、
価格が落ちるのを待っていたら、
今生まれた子供が、成人したころになるかも。

スマートシティーで発展確実なようです。
ちょうど豊洲が開発初期は、全く相手にされず、
色々言われたけれど、今や憧れタウンになったのと同じ構造。
三井はうまいわ。

(豊洲は、東ガスやIHIがあってとても住めるところではなかった。)

ここも148街区が完成した頃は、
千葉の豊洲になっているのだろうね。
今ここをあーだこーだ言ってる人には、手が届かなくなってるんだろうな。

148街区のツインタワーはいくらで出すんだろう。坪180位じゃないかな。

一番街買った人が一番正解だった。

残念ながら価格は落ちないでしょうね。
これ以上落としたら住民の質が保たれませんから…
三井は分かってると思いますよ。
既に住んでいる人は放射能に不安を感じていても、現状のレベルでは売却まで考えないでしょう。むしろ、将来への開発の期待の方がおおきいかと。
他の地域と違って地域に対する意識も高いので、放射能についても前向きに住民主体で取り組むとおもいますよ。

自然の復元力というのもあるしね。
自然を大切にしていけば、なにかしらよい方向にいく

148街区のタワマンは、販売しないよ。高級賃貸マンションです。

二番街買った人大正解。C棟、D棟のミドルタワーがラストチャンス。

放射能汚染の被害にあってるのに、価格が下がらないなら、余計購入しようとする人は減るよね。
住民、契約者、デベ関係者は火消しに大変だろうけど、ネガティブイメージは中々消えないな。

>>438
＞148街区のタワマンは、販売しないよ。高級賃貸マンションです。

どこからの情報でしょうか？
一番街住民ですがツインタワーも購入する気満々で、
開発を待っているのですが。

友人家族に頼まれ、柏の葉駅前広場周辺を計測しました。時期は７月中旬、天気は、晴れ、０．９マイクロシーベルト前後を示しておりました。友人へ、まだ時期を待った方が良いのでは？急ぐことはないという回答にとどめました。これが現実なのでしょう。

値下げは例え最後のひと部屋になっても、絶対にしないと営業の方が言ってました
値下げをすることは三井の恥だと言ってました

値下げをすることは三井の恥だと本当に営業が言ったのなら、とても残念な営業だし、
そんな従業員に接客させている三井はとても残念な会社だね。
時代の流れをまるで分かってない。
今は消費者が頭を下げて、お願いですから買わせて下さいという時代ではない。
消費マインドが下がり、地震の影響で価値観が変わり、
国策による持家至上主義は過去のものとなった。
新浦安の液状化するマンションを売っておいて、プライドや恥などと語るのはいかがなものかとも思うしね。

駅周辺全体の土壌処理を、いよいよ行うみたいですね
前々から地域住民が働きかけていただけに、やっと叶った感があります

｢値下げするのは、三井の恥｣よく言った！
それでこそ安心して購入できるよ。消費者の気持ちをわかっているね。

買いたくなければ放射線だなんだと理由つけて買わなくていいよ。
こんなお買い得で素敵な場所を逃すの？お好きにどうぞ。

確かにタワービルは、マンションかも。商業施設は以下の通りです。

■商業・オフィス棟
鉄骨鉄筋コンクリート造　　地上7階・地下1階

オフィス（4～6階） 10,415m2（3,150坪）
商業施設（1～3階） 12,829m2（3,880坪）
駐車場（別棟） 6,191m2（1,873坪）

■ホテル・住宅棟
鉄骨鉄筋コンクリート造　　地上7階・地下1階

賃貸住宅（9～14階） 114戸
中期賃貸住宅（8階） 29戸
中期滞在ホテル（7階） 29室
ホテル（3～6階） 137室
ホール、カンファレンスルーム、温泉大浴場、ラウンジ等（1～3階）

↑１４８街区のことです。＞４４０さん。詳しいことはよく調べてみます。

ここって田舎ですよね。期待して見に行ったらマンションはともかく、周りがあんな状態だと・・・。マンションの共用施設が充実しているということは、それだけ周りに何もないのだなと実感しました。

＞４４７
４４０さんは１４８街区のツインタワーの計画がなくなったのかという質問ですよね。

現在着工している三井ガーデンホテルと賃貸物件、商業施設のことは知っています。
ツインタワーの計画はなくなったのでしょうか。
できるとしてもＣ・Ｄ棟の売り出しが未定の現状ではずいぶん先になるでしょうね。

↑なにいじけてるの？ママにおこられたんでちゅか？

除染した土壌は、どこに持ってくのかね？

価格は必ず落ちる。
これだけ風評あれば、落とす。

そこを狙って買う。今より500下がる。

柏の葉のまわりだけ田舎なんだけど。
もとゴルフ場だったから。
あとは千葉の大都会柏だけど

>>454
そうですね。そこが問題なんです。
私は平時であっても２００は・・・。今は４００、今後更に悪い情報が出たり長引くと６００もあり得ると考えてます。
多くの人が購入に動く直前の時期が分かれば・・・。

放射能って騒いでいるので情報共有
ここで大丈夫だの、危険だの議論しても意味はないですよね。
各自が過去や科学的なデータを観て、判断すればいいだけだと。
ご参考まで。

-------------　過去のデータ　-------------

週刊ポスト7月22日号によれば、文科省の「環境放射線データベース」を基に、
日本分析センターの協力で試算したものによれば、
特に、1963年には全国的に大量の放射性物質が降り注いだ。
例えば、1963年の東京ではフォールアウトの影響だけで年間1.69ミリシーベルト。
秋田で年間3.36ミリシーベルト。
ちなみに0.5μSv/時が１年間続けば年間4.38ミリシーベルト。

全国的に放射性物質が降り注いだのと
当時は今みたいに規制がなかったので
被曝した農作物や食肉等が普通に流通していたので
内部被曝は現在よりも多いと予想されます。

文科省「環境放射線データベース」　http://search.kankyo-hoshano.go.jp/
日本分析センタ　http://www.jcac.or.jp/


-------------　チェルノブイリ事故担当博士インタビュー　-------------

チェルノブイリ事故以降25年間にわたり事故の収束、
調査研究を続けてきたアルチュニャン博士インタビュー
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/5699797/

昔のデータもあてにならんなー。
だって、今より高度な測定器なんかないだろ？

最近、キャンセル住戸の案内などが来ましたが、ホットスポットの件で前向きには検討出来なくなりました。
放射能問題に関して、三井は契約者とかに何か回答書を出してくれてますか？
出ているならどんな内容でしょうか？
独自の計測や除染などの作業はしてくれているのでしょうか？
住むことを考えるとやはり心配になります。

週刊ダイヤモンドの増刊号で中古マンション特集やってたけど、柏の葉の駅力のポイントが、佐倉、北習志野、千葉ニユータウンよりポイントが低かったので、残念です。
特に子育てしやすやの項目点数が低かったので、放射能問題も含めてファミリー層の購入検討者は激減しそうです。
ショックです。

で、本当に安くなるの？

>460
ここの場所で子育てポイントが落ちたら致命的すぎる。
そしたらリタイヤ組の高齢者がメインになり街の発展が大きく変わる。

大丈夫、放射線量は減っていくから

具体的な除染作業をしない限り、放射線量は今後もほとんど変わらないでしょう。残念ながら。

安売り待ってんだよーー。
やはくぅー。

>>461
需要供給の法則

459へ
三井は何もしてないし､しませんよ。
市が対応してるから何も必要ないそうですｗ
営業は避難基準の10分の1程度の数字だから安全だと吐かしました。
住んでる人もいるから大丈夫だとおかしな回答されましたよｗ

ここの人はネガは必死で火消ししますが､都合の悪いことはスルーするので､質問しても無駄でしょう。

住んでいる人もいるから大丈夫だという理屈だと、福島もチェルノブイリも大丈夫だという事になる。
避難基準は政府が避難に伴う補償金額を計算したうえで作った基準だろうから意味ないしね。
国民の健康被害を考慮して作った避難基準ではないのは、容易に想像がつく。

週刊ダイヤモンド・・・
子育てに適しているかどうかは、いろんな考え方があっていいんじゃないですか？
しかし、多くの子供たちが集まっているのは事実ですよ。

ところで、利害関係のある営業に聞いても納得できる回答は得られません。
聞くだけ野暮というものです。ご自分で判断しましょう。

＞ところで、利害関係のある営業に聞いても納得できる回答は得られません。
聞くだけ野暮というものです。

じゃあ、ここはダメってことだねｗ

とらえ方が極端だね。。。

ここに限らずデベに聞いても埒が明かないってことでしょ。

やっぱり利害関係のない第三者機関の意見を信用するしかないのでは？

いつまで、無駄な書込みをしてるのか　！！！

誰に聞いても明確な回答は得られない。
なぜなら、放射能の人体実験データがないから。
今、基準とされてるのは、過去の放射能汚染事故から割り出した値。
だから聞いても「大丈夫／危険」と、意見が割れる。
自分で判断するしかない。

異常に「危険」と書込みする人は、このスレの邪魔者。
それに反論する人は邪魔者のお友達？

２番街、しいては柏の葉に、実のある書込みが欲しい。

今日、Ａ棟への入居が開始されました。
いらっしゃいませ。

>>473

東電に補償してもらえないの？

二番街に住んでます。30代前半子供なしです。
選んだ決め手は広さです。もともとはおおたかの雰囲気が好きで、ずっと探してました。中古も高いし、一戸建は駅から遠いし、土地も高いし…で、未知の柏の葉を見てみたら、私たちの身の丈よりちょっと上くらいのグレードで、広くて間取りも比較的良かったので、ながーく悩んで決めました。
すんだ感想は、思ってた以上にすごく良いです。
すごく良いだけに、三井さんには、不安に思われることは対処した上で、誠意を持って売ってほしい。
せめてコモンエリアとマンションの周りは、除染した状態か、測定したうえで売らなきゃ、ホットスポットだって誰でも知ってるんだから、大丈夫だと思ってる人が買えばいいなんてちょっと無責任です。
頭いい人は、何にも対処してないんじゃ買えないな、となると思う。値下げして価値下げるより、精いっぱい誠意みせたサービスをしてほしい。一戸建や、都内のマンションにはない、外国の郊外っぽい開放感と、
自然満載なかんじは、個人的にすごく癒やされます。
これからこんな店があればとか、管理のしかたとか、いろんなワクワク感があります。

>>475

責任は東電にあるのでは？
誠意よりも補償を求めるべきでは？
資産価値が下落しているので

↑資産価値が下落してるってお前の判断だろ？

C,D棟周り以外の柵が外されて、コモンエリアへのアクセスが可能になりましたね。
立体駐車場がC,D棟の中にもあり、雨の日でも全く濡れずに車に乗れそうです。
西側の立体駐車場だけで500台は無理だと思っていたので、疑問が一つ解消しました。

１０年後にしか答えが出ない
そのころには管もこの世に居ないだろう

ここの三井はただのデベじゃないでしょ？
それこそ行政より率先して動くべき立場なのに、何もしないなんて終わってる。
安心感を与える姿勢も示せないところが主導の街作りなんて先がしれてる。
所詮、三井も金儲けしか考えてないだね。

三井が何もしないのは、柏程度の線量では、全く動く
必要がないから。
たしかに都内に比べて１０倍くらいの線量はあるかも
知れないが、人体に影響があるかどうかわからないと
騒ぐほどの高線量ではない。
だから、特に対策は必要ない。
さすがに今より１００倍高ければ対策が必要か。

煽るマスコミとにせ検討者は無視すればいいだけのこと。

二番街コモン行ってみました。ガイガーカウンターで計測したところ、芝生上は0.49。十分高くないですか？
柏市も学校など子どもが過ごす場所では、毎時1マイクロ以下でも周辺より高い箇所は除染すると発表したようです。
少なくとも素人の私たちではなく、開発側としてプロとして三井は計測はすべきではないですか？
それとも、子どもは住まなくていいと考えているんですかね。

埼玉の東武〇上線沿線のとある住宅街でも、0.35程度でした。（アスファルト、地上１ｍ）
知られてないだけで、局所的には、関東のあらゆるところに0.4～0.5程度の場所は散在してます。
少なくとも、新聞に毎日掲載されている新宿の測定場所は、ビルの屋上（地上20ｍ以上？）ですので、比較体操になりません。

みんな子供、子供と騒ぐが、新たなヨウ素の排出が
続いているわけでもないし。
子供の方が感受性が高いのは事実だろうが、大人の
何倍も高いわけじゃないし。
子供が住めないところは、大人も住めません。
何か最近、子供をだしにして煽られている気がする。

チェルノブイリにしろ、実際にセシウムが原因の
発癌ってありましたっけ？

放射線で１箇所でも細胞が傷つくと、成長過程の子供は変異した細胞が無限増殖を起こすからね。
それがガンになるのです。

この程度なら平気とか、感受性が高いとか関係ないです。
放射線が原因で、幼いうちに例え１箇所でも異変が起きたら・・・。

>486
それはあなたの単なる思い込みです。
全くナンセンスな意見。

我々の体にはそれこそ毎日癌細胞が生まれています。
癌細胞ができることと、癌という病気を発症することは
全く違うことです。（理解できますか？）

人体に何らかの影響を及ぼす最低の放射線量は100ｍSv
といわれています。これとて、100ｍ浴びたら癌になる
というわけではありません。しかも1年間の総量でもなく、
1度に浴びての話です。

死亡原因のうち、癌（悪性新生物）によるものは原発事故前までも、年々増加しています。

http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/nengai06/kekka3.ht...

10年後も、放射線による影響を危険側に見る人は「原発事故により有意的に増加した。」と言い、
安全側に見る人は「その他の要因による増加の範疇。」と言うんだろうな。
これから癌で死亡した人全員を、どこにどれだけ住んでいた人かを統計的に集計することは、都道府県レベルでやっても意味ないし、国は絶対集計しないだろう。

ガンではないですが、セシウムの影響は実際に確認されているようですよ。
http://blog.goo.ne.jp/nagaikenji20070927/e/caa4017e4453051f7853bfcc1c6...

諸説ありますが、結局は危険かどうかわからないからこそ、今できる対策をすべきだと思いますね。

三井は楽して儲けることばかり考えてそうで嫌だ
もうすこし真剣に放射線量を減らす試みをすべき

ことさら柏の放射線量が高いと不安を煽る書き込みがありますが
東大柏キャンパスの測定値は本部のある本郷の２倍程度（測定条件同じ）で心配する線量ではではありません
http://www2.u-tokyo.ac.jp/erc/index.html

数値についての説明も参考にしてください
http://www2.u-tokyo.ac.jp/erc/QA.html

守谷は動いたのに、こっちはなにしてんだ？
まじ、引っ越したほうがいいって！

↑うるせーよ。お子様君。

2倍って事は他の地域より倍危険って事。

事実は倍でなくて3倍から5倍の値が出ていますが。

http://www.geocities.jp/sweethome7505/oldindex.html
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/nfm/news/20090227/530736/

>>491
こんな会社が真剣に考えるはずはない。

＞496
あー、これ。
なんかあると出てくるやつね。
何回も見たわ。

三井擁護するつもりないけど、三井批判もワンパターンでつまらん。

一度、不誠実な対応をしてしまうと何度でも蒸し返されて大変ですね。
悪いイメージが定着してしまうと、それを取り返すのは大変です。

http://www.31sumai.com/mfr/X9948
会社はこれに力を入れてますからいいんです。

今日、コモンを見にいきました。　ビオトープの周り、バスケットコートあたりは0.15マイクロシーベルトでしたが、Ｆ棟とＡ棟の間のグリーンアクシズは、0.3マイクロシーベルト越えで、ガイガーカウンターの警報がなりました。　三井さんが除染してくれるとのうわさもあるので、それを期待します。
除染するといい宣伝にもなりますしね。