パークシティ柏の葉キャンパス 二番街(パート4)

今日柏と松戸を回ったけど、危機感なんてないよね。
みんなのんびりしていて、マスクしてるの一人もいない。ここ見ると非常事態みたいだけど。
子どもたちものんびりしたもんだ。
ただ柏で中学の教員してるのは、教育委員会が放射能問題は気にしてかなり
しっかりしたマニュアルあるそうだよ

なるほど。
柏在住でデモに参加したり、疎開した人は異常な神経の持ち主という事ですね。

週刊現代の電車の中刷り見た人いる？

現物みたよ。液状化の次の話題なんだろ。
液状化が陰潜めたね。

　週刊現代によると

『千葉県柏市・流山市は避難したほうがいい』と、でかでかと書いてあったよ

　私はＪＲの中刷りで見たよ
　電車通勤の人は見た人も多いと思うんだが

≫152
放射能を気にしない、または、気にしないように持って行こうとするあなたがひょっとしたら異常な神経の持ち主なのかもよ！？

でも週刊現代の測定した値、何か高すぎるんだよね。
東京の西側も0.2とかあるし、、、。

怪しいかなと。

雑誌は不安を煽って売り上げを伸ばす…常套手段だね。
記事よんだけど、何の確証もないな。恥ずかしい雑誌だな。

確かに！

いつも買わないのに買っちゃた。

このあたりがホットスポットなのは紛れもない事実ですが、現代の記事の数字は高低の傾向把握としては有意義でも、絶対値としてはあまり…ですね。
測定器があれですから。

週刊誌の記事とかって微妙に時代遅れというか、二カ月まえの話だよね。
東大やガンセンターの数字で柏松戸域が注目されたのは４月の話。
今は関東一円、静岡にまでって話だからね。
二カ月後には『関西に逃げろ』って記事になるのかな。
記者もば か だねぇ。

まだまだ収まりそうにない放射線の議論…

数ある三井さんの物件の中でも
ここは捨て駒になってしまいましたね。

↑拍ってどこ？
なんか頭悪くて性格悪い奴が書いた文って感じ。

現地に行くと確かに魅力的なんだけどね～
結構こども多いよね。悩むなぁ。。。

柏市民ならまちがえない

読み方が分からない人にまで気になって掲示板を見たり、書き込みしたりするようになったのですね。
伯もとんでもない事で有名になったものだ。

でもTX 沿線、柏の葉って都内や千葉の他から引っ越してくる人より、茨城出身の人が多いってイメージだから、皆さんが心配するより影響は無いでしょうね。
他の場所から柏に来るってのは今は全く無いでしょうが、逆につくば検討者が柏に変更とかあるかもね。

だからこの際だから、今回の知名度を利用して温泉(ラドン)饅頭でも売り出せばいいんだよ。
日本一危険な饅頭とかブラックジョーク満載して。売上の一部を福島の避難民に寄付でもしてさ。
しばらくは柏より危険な地域からの転入だけしか期待出来ないんだから。
皆さん眉間に皺を寄せすぎ。

ここに住み続けて大丈夫なのでしょうか?
チェルノブイリの２０年後を見たら心配になってきました・涙
http://www.youtube.com/watch?v=rI3WFze9F2g

今回の放射線量から数十年後までの予測を自己責任で行うには荷が重すぎる気がします。
皆さまどうお考えですか・・・。

すみませんこちらの動画です（チェルノブイリの２０年後NHK）
http://www.youtube.com/watch?v=Fgx1mcUgHnA&feature=related

＞１６７
おもしろくねーよ。お前は何者だ？

7月のコモン(共有施設)完成披露会には、報道機関も立ち合うそうですね。
つくづく、ここはユニークなマンション。

>173
あげ足をとる位しかできないあなたには、関係ない話です。
哀れな方ですね…。がんばって｢あら探し｣でもしていてください。

そろそろ放射線に以外の話題が知りたいです
放射線についても大切かもしれないけど、違うことを知りたい人もたくさんいるはず

ここでコメントしてるひとって、放射能に関心高いんですか？
放射能のことについて知りたいなら別の所へ行けばいいのに。

ここは柏の葉のマンションについて話し合う場ですよね？
震災から３カ月以上経ってるのに変なスレッドですよね。嫌がらせなんですか？暇な方たちですね。

私は長期間で動向を見守ってる者です。
普通にマンションのこと知りたいです。176さん同様、検討中の人のお話が聞きたいです。

今のこの時期、千葉しかも柏のマンションの購入を検討してるって言うコメント、ウソっぽいなぁ
そんな人、本当にいるとは思えない

放射線は気にはするけど、ここだけの話ではないからね。津波はない場所だしね。

駅前の148街区も着工して、予定通り三井ガーデンホテルやショッピングモール、国際会議場ができるそうです。

この辺、休日にドライブしてみた。電柱も少なくて、景観も良かったな…。なんかリゾート的だなぁ。いいかも。

柏の葉公園では、今日も沢山の子供たちかサッカーをしていた。テニスを楽しむこともできる。犬を散歩させる夫婦。緑あふれ、美しく整備された広大な公園。

近くのさわやか千葉県民プラザでは、東葛音楽祭が催され地元のコーラスや、音楽同好会が出演。

スポーツと文化あふれる柏の葉。子育て中や老後の方々の心を癒す場所。

そして二番街のなかにも様々な文化的･体育的試みがあるよね。

ここは、精神的に豊かに暮らしたい方には、いいと思うよ。本当は、そこが一番大切。忙しくて大切なこと忘れてるだけ。

確かに生活環境いいんですよね。
通勤便ﾎﾄﾞﾎﾄﾞでのんびりできるし都内と比べればリーズナブル。
ホットスポットっていったって東日本であれば50歩100だし、仕事あるから全然他の地域に行くなんて非現実的。

マンションは建物の強度がいいから買うなら戸建てよりいいかなぁと思います。
でも正直な所震災からあまり月日が経ってないので購入への意欲がいまいち…って感じです。

184さん。気持ちわかるよ。タワー(C、D棟)を待つのもありかな？
でもお値段高いかもよ？まあ色々なマンション見てみて。

１８２さんに同感だね！
駅に近いけど静かで、便利で景観も良い。Ａ棟に入居予定だけど楽しみだけどね。

なんか、最近放射能ネタばっかだね。そんなの他でやればって感じ。なんでここで書き込みしてるの？

>>178
やっぱり嘘って分かっちゃいますか？

他物件を全然見もしないでE棟の購入を決めました
歩いて買い物や銀行なども行けるし、やっぱり何かと便利ですよ
しかも思っていた以上に外音がしなくて静かなことに驚いてます

放射線の問題があって今決めなくてもと思ったりもするかもしれませんが、同じ間取りの部屋が少ないので決めるにもどうしても焦ってしまいました
でも結果、購入してよかったです

↑グッドチョイス！
私は散々他も見たけど、やっぱりここの事が心に残った。
間違いないよ。

マンション購入を検討するにあたって、
周辺の環境は大事な判断基準になりえる。
利便性・マンションのクオリティ・環境の良さだけ書いて
ここの放射線量を語るな、という方が無理でしょう。
テレビや雑誌などで特集が次々に組まれている今ならなおさらのことです。
放射線のことをここで挙げるな、と言う方が不自然。

↑同意。
やはり放射線のことをここで挙げるな、と言う方が不自然。
すでに契約してしまった人や住民、デベの営業は挙げてほしくないだろうが。
今も福島原発の露出した原子炉と炉心からは何ミクロンものセシウム、ストロンチウム、
プルトニウム同位体などのホットパーティクル、放射性物質の微粒子が放出され続けているのに、
なぜ今マンションを購入しようと思うのかは、理解に苦しむ。
影響を受けにくい年配者ならともかく、小さい子供のいる家庭はよく考えたほうがいい。

マンション購入とは関係ないでしょう。
どこに住むかという問題。

ここに住む選択をした人は、
関東に住むならどこに住んでも一緒と考えてる。

だから、ここのスレで放射線の危険性について、議論する必要はないし、
他で議論してくれ（専用スレがあるのだから）と
考えるのはごく自然。

なぜ今購入しようと思うのか疑問ですか？
それぞれ家庭の事情があって(例えば来年から子供が小学校に入るからとか)今が購入時期だったからっていうのといい物件にめぐり会えた。

いつまでも考えてる間に、気に入った部屋が買えなくなって後悔しそうな気がしたから

つまりは、この物件がどれだけ気に入ったか！それが今購入した理由です。

人間いろんな人がいるのです、この物件を気に入らない人もいるでしょう。
でも放射線について全く気にしない人もいるんですよ。

>>191
一緒なの？
雑誌でもテレビでも新聞でもインターネットでも、柏がホットスポットであるって事は数限りなく言われてるのにね。

千葉県内は一緒とか首都圏は全て危険とか言ってる人は思考停止に陥ったのでしょうか？
実測で高い地域が危険だと思います。千葉県内なのに福島と同じ放射能レベルの地域が危険だと思います。

定年前後の中高年夫婦が２人で住むならいいかも。孫は危険だから遊びに来ないけど。

193

どれだけマスコミに影響されてるんですかね。

自分で調べましたか？

思考停止はあなたでは？

ポットスポットと呼ばれてる地域とそうじゃない地域に住んだ場合の身体に与える影響を。

そして貴方の住んでいる地域は本当に安全ですか？

原発に関連して言えば、日本全国みなリスク同じ。
日本に暮らしていかなければしかたないのだから、好きなところに住めばよい。
柏は本当にホットスポット？
政府が認めた？

政府がホットスポットと認めてないから安全てかなりおめでたい思考だな。
民主党や自民党の議員たちの発言を聞いていると、自分たちの政党のことばかりで、国民は蚊帳の外なのがよく分かる。
原発の避難地域を決める時もまず考えるのは、国民の安全ではなく賠償金のこと。

日本沈没

だから、ここでする議論じゃないでしょ。
他でやるのが普通。専門のスレがあるのだから。

>>193
どうしてもここで、放射線ネタを張り付けたいようですね。

191をちゃんと読んでください。
ここに住む選択をした人は、
関東に住むならどこに住んでも一緒と考えてる。


ここを検討している人は、柏が特別なんて考えていない。
だから検討してるの。
危険と考えるなら検討しないでしょ。

ここで、柏放射線、柏放射線と繰り返してる人は、
ここを検討しているとは思えない。

↑そうだそうだ。放射線の話は結局憶測の域を脱せず、堂々巡りで飽き飽きです。

そう書くと子供の事を考えてないとか、勉強してないとか頭悪いとか余計なお世話だって。
そういう心配性の人に限って病院で必要のないレントゲンやCT検査をして下さいとか言ってよけいな被爆してるんですよ。

>>202
ちょっと違うな。
放射線が危険かどうかは非常に気になるところだけれど
ここで、放射線の危険性を議論する場所でないと思う。

ここは、一番街と比べてどうだとか、オオタカと比べてどうだとか、TXの他の地域と比べてどうだとか、
ああだこうだとマンションの購入について議論するところ。

素人が今まで聞いたことのないベクレルについて、ああだこうだ知ったかするとこじゃない。

>>202
レントゲンやＣＴは健康状態を見るのに必要な検査です。場合によっては影が映ったりします。
役に立つ場合もありますね。

福島・柏の葉の異常に高い放射線量は全く健康に良い事がありません。子供の将来に大きな問題をもたらす可能性があります。

>>204
福島、柏の葉
この２つを同列に扱い、なんとしてもここを陥れようとする。一体なんの恨みがあるのか？

総合的に見て、ここのマンションは、すばらしいのは明らか。マンションに関する議論はなく、抽象的な放射線の恐怖を煽る話ばかり。

感情的なネガ書く人は、三井に恨みがある人、柏の葉のマンションに対して、コンプレックスを抱く人としか考えられない。

そもそも、柏が放射線で汚染されてると訴えるなら検討対象外ってことでしょ？

なぜここに出没する？

妬みや買えない虚しさから嫌がらせしてるかわいそうな人々なんだね。

だからそういう輩には言わせておいて無視するのが得策だよ。

この板をこれまでそれなりに読んできて、ずっと気になっているんですが…

ここの物件周辺の放射線値の高さについて、ことさらに書きたてる方々の目的は何なんでしょうか？

ここの物件の購入を検討している人が、どうも柏市の放射線値が首都圏の他の地域に比べて高いようだということで、そのことについて積極的に質問をしていて、それに対する回答として柏市の放射能問題について書くということなら理解できる（質問をする方の役に立つから）のですが、これまでのこの板の経緯を見ていると、どうも必ずしもそうではないようです。

だとすると、ここの物件の検討をしていない人が煽りか面白半分で書いているか、他社の営業さんの発言としか思えません。

そういう方々は、この板では柏の葉キャンパスについてのポジティブな意見もネガティブな意見も、どちらも出て良いはずだという理由で放射能についてあれこれ書きますが、この物件の検討を真剣にしている人（自分もその一人です）にとっては正直実益がありません。放射能のような超専門的な知識を要する問題については、もっと正確な他のソースから情報を仕入れるつもりでいるからです。

もっと、この物件自体の特徴などについて議論する場になれば良いのにと思います。

というわけで２０３さんに賛同します。

おおたかの森の駅前に新しく建設されてるマンションや柏の葉のパークシティ以外のマンションって御値段いくらくらいだったんですか？

柏の葉のパークシティだけが異常に高いという噂も聞きましたが…
それだけ価値があるということなのでしょうね。

駅前の不動産に一番街の賃貸が20万以上で募集出てましたが、20万以上も家賃出して借りてくれる人がいるなんて驚きです

もっと正確な他のソースからの情報です
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110430/dst11043023570031-n1.htm

http://blog-imgs-47.fc2.com/n/u/c/nuclear2ch/fukushima.gif
柏と福島の多くの市とは同じ放射能の値です

柏の葉パークシティも物件価格はさほど変わりませんよ(部屋によって色々)。ただ管理費、修繕積立金は魅力ある共有施設が多数ある為、若干高めです。
異常に高いなんてことはないので、ご安心下さい。

>>209

207ですが…

ですから、そういった情報提供に何の意味を持たせているのかと聞いたつもりです。

私は「この板上で」もっと正確な他のソースからの情報が欲しいとは言っていません。
放射線値を示したマップも、ネットで検索すればすぐに出てくるものですよね（当然私も見たことがあります）。
そういうことではなくて、柏で生活をし、若干高めの放射線を継続的に浴びた場合の影響等、ネットで分かる程度の情報には期待できない情報の収集も必要で、そのような情報提供については、おそらくこの物件を検討している人はこの板に求めていないだろうということです。
放射能について、仮にネットで分かる範囲の情報だけ欲しいとしても、この板を通じて収集するのは非効率ですから。

表現が悪いですが、「アンチ放射能情報」に属する書き込みに対して、とりあえず何らかのネガティブな情報を返してくる行為は、本当に意図が不明ですし、例えばアンチウィルスソフトのように、書き込みを監視しているようでちょっと気味が悪いです。

ご理解いただければと思います。

＞２１１さん

ご自分だけの価値観で、おそらくみんなこう思っているだろうとまとめるのは
おこがましいと思います。


実際私は検討中ですが、放射能のことが引っ掛かり決断できずにいます。
なので、刻一刻と変わる今の状況を常に気にしています。

例え情報源が不確かなものでも、問題定義されていれば自分であらゆる方法で調べます。
一番怖いのは情報を持たずに無知でいることだと思います。

こうゆう者もいるということも、ご理解ください。

＞２０９

その図を作った先生、たしか群馬大学教育の先生ですよね

ご自身で５月２６日にツィートされてるのが適当に引いたと書かれているその図？

>212

あなたも価値観押し付けてますよ。
私は207さんと同じ意見です。

正確なソースといっていい加減なもので不安を煽る。
邪魔です。

まあ、ネットや週刊誌等の情報を見れば、可能ならば柏の葉に住むのを避けるのは当然のこと。
今から柏の葉に住もうと検討している人は情報弱者としか思えない。
情弱は自己責任だがね。

マンションのデザイン、周辺の施設、自然環境、景観がとても素敵なことは確か。何しろ街そのものが綺麗。値段もリーズナブル。

放射線がどうしても気になるなら、残念ながら検討対象から外して。安全なところをお探しください。

215

邪魔です。

＞214さん


212さんは別に押しつけてないと思いますよ。
こんな考えの人もいるってこともわかってくださいとだけ言ってます。


自分達の聞きたい情報だけ受け入れるとは、どうでしょう？
こんな情報を載せるなって言う権利ないと思うんですけど・・・・
都合の悪い発言だから書きこむなって自己中すぎません？


そ～なったら、発言するなのオンパレードですよね。

自分の興味の無い内容は読み飛ばす！！
それでいいのでは？

こんなに騒がれてるのに値段下がらないなぁ。

頑張れネガキャン！

今下げたら、それこそ自分達で放射能問題煽ってるようなもんだよ。
でも、ここら辺はすでに土地の評価下がってますよ。浦安ほどじゃないけど。

中古の物件も値崩れし始めてる。

そもそも、昔から近辺に住んでる人から見ると、あの駅前の価格帯は異常(笑)
目を覚ましてくださーいって感じ。

ここはサブプライム前の計画地だからね。
今の評価からは正直かけ離れてる。

218

よく今までの内容を読みなさい。
ネガキャンをやめろとは言ってないでしょ・・・。
放射線の問題は別のスレもあるし、信憑性も定かではないからここでは止めてほしいって言う人がいるってこと。

検討しているならネガティブ発言もありと思います。

でも、最近ここでのネガキャンは検討者以外の書き込みばかりに見受けられますがね。

それはただの嫌がらせ。

大人なんだからわかりましょ。

>>211
何と比較して、異常に高額なのですか。
まさかTXの駅ができる前？ なら当然。

他との比較となると、おおたかの森駅前やほかのTX駅前物件、一番街と同等。
これらに比べると駅からの遠い分割りだかだと思います。

書かれるだけましよw
柏の葉に、興味があるから気になってるからわざわざ書くんだからw

なんかここ、
ネガ入ると必死で否定してまたネガの餌食になって。
不毛だね。

比べる物件がないから問題なんだよ。
ここの開発はＴＸができる前からの計画地。
その後サブプライムがあることはしかり。


当初の開発予定よりも大幅な遅れを取っていることにより、大きく予算を超過しているのが現状。
誘致できるはずだった企業からは次々に断られ、タウンコンセプトから外れたものでも見境なく誘致歓迎。

つまりここの物件は価格がピークなわけ。

今後この価格が続くことは絶対にない。
ってか、今計画されてるマンションなどは、軒並み価格下がってるから。
まぁ、こんな状況じゃ今後話がとん挫する可能性もあるけどね。

ちなみに三郷中央も状況はとても似てる。
企業開発と都市再生機構の開発って違いはあるね。

223

ネガキャンとネガティブ発言の違いって何？
どーやって判定してんの？
ジャッジ誰基準？

てか、なんでそんなに上から目線？何さまですか？

＞＞２２４
確かに他の駅から比べると駅から遠い分割高だと感じるかもしれませんが、このクオリティーなら納得です。
むしろこのクオリティーで駅から５分のマンションが３０００万円台から手に入るというのは、柏の葉だから。
他の首都圏のパークシティーにはとても手が出ない我が家にとって納得価格です。
＞＞２２１
周りの普通の一棟建ちのマンションと比べるのではなく、大型マンションで比較してはいかがですか？
二重床・二重天井など建物の構造はもちろん、コンシェルジュがいて、来客はエレベーターの訪問階以外のボタンが押せないようなマンションです。
それらを全く無視すればいくらでも安いマンションがあるのは当然です。

なんだかんだ騒いでるけど、所詮柏だもんね

柏と柏の葉を一緒にするな！

しょせん日本だもん

>>227
意味が不明。
意見を述べるよは自由だけれど。

まずそもそも、今残ってる街区に、三井は企業誘致なんてしていないよ。
工業団地じゃあるまいし。
それに、お役所仕事と違って、グリーディな三井は採算取れないところは、
開発しない。
148街区にホテル、賃貸住宅が建設中だし、
一番街の南側も、建設開始。

あなたが言ってる事と真逆で、柏の葉駅前の新築マンションの価格は今が底。
これ以下の新築マンションは、もうでないよ。

注
中古価格はわからないけれど、多分10年体して下がらないでしょう。

↑
これ本気で思ってるなら、相当かわいそうだね。

真剣に家探してるなら、もう少し勉強しなよ。

誰でも自分が失敗したとは思いたくないものです。

↑さぞ勉強されてるんでしね。

まあ柏の葉の発展をごらんください。

だいたいネガって、
具体的にデートか、論理的かいせきっをせずに、

アホ、ミジメ、本気

とか言葉を使って、わめくだけですね。

ちゃんとしたネガの意見が聞きたい。

質問
ららぽーとが撤退しないのは何故ですか。
一番街が手こずったのに、何故二番街を売っているのすか。
その二番街も手こずってるのに、三井は何故ホテルを建設し、また、モールを作ろうとそているもですか。
三井はなぜ、賃貸マンションを一番街の裏に作ろうとしているのですか。
三井がバカだからですか。
何故、千葉大は撤退を撤去したのですか。
何故、東大はここに大学院をもっているのですか。
何故辻中病院はここに進出したのですか。
何故、京葉銀行はこんな田舎にあんな大きな支店を建てのですか。

この疑問に納得行く様に答えてもらえるなら、
私は不動産を見る目もないのに、こんな馬鹿高いマンションを買って間違いでした。
あなたが正しいと心そこから認めます。

ガッツあるネガをお願いします。

２３７どうしたの？
発作？

ほら、
また具体的なデータもなく、
誹謗するだけ。

ちゃんとしたデータや理論に基づいたネガをお願いします。

237
長い文章を書く国語力ないんですね。ニートか？

と言われたら頭にくるでしょ。
ちゃんとまともな意見を書きましょう。

何だか必死に戦っている方がいますね。
一生に一度の買い物、熱くなるのも当然ですよね。

でもかえってネガレスを煽っているようにも見えます。

あっ、新手のネガですか？

なんで、まともな意見が言えないのだろう。
ないから？

・・・・237めちゃくちゃ文章長いよね。
箇条書きだから？


めんどくさいレスだね。

でも、これ全部答えてもらえたら嬉しいね。
確実に関係者しかいないだろうけど。

だから誰か>>237に答えてみてくださいよ。
本質を突いてるよ！理論的に答えてよ。

変なネガでごまかさないでね！

お疲れ様です
月曜の仕事帰りにAERAを購入するのが習慣となってしまったこの頃ですが、皆さんいかがお過ごしでしょうか？
今週号は皆様の必死なクレームが効いたのか、何とか放射線記事の見出しから柏の文字を排除する事に成功したみたいです。｢放射線量マップ第3弾、東京全域と松戸･流山｣との事でした。
今までの記事や放射線量を考えると柏だけ除くのは逆に不自然ですが、それは良しとしましょう。

しかし記事の中身を読み進むと、｢柏市、流山市、松戸市･･･は原発から30キロ圏内にある南相馬市の線量を超える地点もあり、早くからホットスポットとして注目･･･｣と、今週もしっかり書かれてしまいました。
しかも、｢風が吹いても放射性物質は固定された地域の中でしか移動しない｣と線量の高い地域は永遠に高いままであるのではないかと示唆する文章があったり、｢数値が減っているのは放射性物質が消えたわけでなく、雨などで土壌表面にあったセシウムなどが、土中に染み込んだ｣ と心配の種を撒き散らしています。本当だとしたら今後は表面の土を少し削る程度では意味ないですね。
本当に心配が尽きません。

三井の開発云々の質問は原発事故が終息する2年後にゆっくりとしましょう。それまでは三井さんがどっかに逃げない事をただ祈りましょう。

凄いスレ伸びてる


相変わらずマンションのこと皆無だね
地域スレで戦ってください。

目ざわりです。

248さん

いつもまとめお疲れ様です。