クレヴィア緑地公園 ザ・レジデンスってどうですか？

現場の仕上がりの悪さにガッカリします！
長谷工はやっぱりダメですね(怒)
解約するしかない感じがします

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732さん
現場のどのような点に不満を持たれたのか、具体的に書かないと、単なる荒らし投稿に思えてしまいます。
不特定多数向けの掲示板ですので、まずは冷静にお願いします。
うちはもう入金も済ませてますし、家具もほとんど決まったので、いよいよ引越しに向けて本格的に準備を始めようかというところです。

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733さん
再内覧会後に、まだ指摘箇所が残っているんですか？
つぎは再再内覧会ってことでしょうか？
うちは明日ですが、ちゃんとしてくれているのかどうか。
長谷工なんであきらめて妥協するしかないですかね。

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↑再がひとつづつ抜けました。

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前の指摘は直ってましたがそれよりひどいキズとかが目立ってました！
ありえないキズがありました

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738さん、再々内覧会はいつになったんでしょうか？

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732と737の方、同一ですよね？
どこにどのような傷かをもう少し具体的にお書き頂けませんか？
参考になりませんので。

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鍵の引き渡しに再再内覧会とは、ガッカリですね。
私なら、許せませんね。
ほんと、引き渡しでまたやり直しはなしですよ！
残念な報告でしたね。

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742さん
契約者の方ですか？当事者である733さんが納得しておられるのに、
「私なら許せません」と言われても･･･。
732、737の方と文体が似ていますが、同じ方なのでしょうか。

他の掲示板でも、
「レジデンスさん荒れてて大変ですね」
「レジデンスみたいな例もあるし･･･」
と、悪いマンションの引き合いとして名前を出されている現状、
とても残念に思います。

わたしを始め、このマンションに満足している購入者が多いと思いますが、
こういった掲示板では、一部のネガティブな意見とそれに便乗した
中傷投稿が強調され、全体的な心象を下げるのが事実です。

せっかく購入したマンションを、自分たちの力で落としめてどうするんでしょうか。
より良い方向に持って行くために、協力し合いましょうよ。
お願いします。

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自分は再々内覧会とか行くの面倒だし
もう信用できないので入居してから
立会いで修正させますよ。
さすがに見られてたらいい加減な仕事はしないで
しょうし、不満があればすぐ言えるしね。

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内覧会って、本来は完成披露する会では？
そりゃ人間のすることなので少しは不具合があっても仕方ないですが許容範囲こえてますよ。何回、足を運べば良いんですかね。こんなマンション選らんだ自分の目がふし穴だったってことですね。

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743さん
レジデンスが荒れてるとの書き込みはどちらのコミュニティーですか？

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クレヴィア緑地公園の掲示板で比較コメントがなされてますね。あちらとは、同じ伊藤忠が開発し、価格差もほとんどない部屋も多く、ほぼ同時期に販売が開始されたため比較対象になるんでしょうね。

こちらは着工が遅れた影響でしょうか、工事の進捗が予定より遅れていますが、客観的に見て非常によくできてますよ。

二重天井裏の配線もきれいに整端されていましたし、二重床のきしみ、傾きもなく、壁クロス、天井の仕上げは満足のいくレベルでした。多少の汚れや傷はありましたが、目を皿のようにしないとわからないようなものは指摘してません。

私が指摘したのは、ベランダの塗装剥がれやドアの歪みなどで、おそらく、仕上げ行程に時間がなかっために後行程を担当する業者の作業品質が落ちたのでしょう。

ちなみに、仮題視されている廊下の勾配は、雨水対策で水またりができないようにするためだし、壁と床の隙間は二重床の遮音対策ですね。いずれも、合理的かつ規定範囲内の水準かと思います。

今回の混乱の原因は、仕上げ行程の時間が年度末の繁忙期に重なり、かつ短納期であったために、施工会社の稼働が取れず、対応が後手に回ってしまったからでしょうね。元を正せば、少し施工行程に無理があったのでしょうけど。

私は、年度末の繁忙期に完璧な補正は期待せずに、入居後、立ち会いのもとで、気になるところを徹底的に直してもらうことにしますよ。その方が精神衛生上ベターかと。

いずれにしても、利便性、希少性、経済性のバランスが取れた素晴らしいマンションには変わりありませんので、これからは住民のコミュニティをしっかり形成し、ソフト面でも価値あるマンションにしたいものですね。

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743です。
よくレジデンスの名前が上がっているのは、クレヴィア緑地公園（同じ伊藤忠）、
アーバネックス垂水町（同じ長谷工）のコミュニティです。
他にもいくつかのコミュニティをチェックしており（購入前に比較していた物件のため）、
名前が出ないまでも「緑地公園のマンション」とか「長谷工は他のスレッドでも･･･」とか、
暗にレジデンスを指しているものは何度か見かけました。


二重床の隙間の件や廊下の勾配など、きちんと説明を受けておられるにもかかわらず、
疑心暗鬼になってすべてを信用できないと考えるのはどうかと思います。

他の方も書いておられますが、このスレッドの投稿の方が、今後の心配の種です。

わたしは以前からこのスレッドに書き込みをしていますが、おそらくここに書き込みを
している契約者は140戸の中でも1割にも満たないと思っています。
それでも、その書き込みがあたかも全体の意見であるかのように読まれてしまうのが掲示板
の怖いところです。
そういった怖さを今回、身にしみて感じました。

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そうですね。掲示板というメディアの利便性と怖さを実感しますね。

伊藤忠も長谷工も誠意ある対応をしていただいています。少なくとも私の担当者についてはそう思います。
過去と他人を変えることはできませんから、これからできる最善をつくしましょう。

今日は引っ越しに向けたらお買い物です。新居での生活が楽しみです。

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みなさん、今週末の内覧会はいかがでしたか？
満足いく仕上がりになってましたでしょうか？

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全くですね！なんのためにわざわざ時間作って再々内覧会に行ったんだか。長谷工担当者も内覧会の度に毎回代わるから話が繋がらないし。
指摘していたところが直っていないだけでなく、補修も雑というか適当と言うか‥（具体的に言うと、クロスがめくれ上がっていたところが接着剤で貼り付けただけ、フローリングに一部欠けている部分があったがこれも接着剤で貼り付けただけ‥）
24日の再々々内覧会がある意味楽しみで仕方ないですね。一週間で納得の行く仕上がりになるとは到底思えないので‥。時間がないから余計適当にやられるオチでしょ。２４日は面白くなりそうです！

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このスレ、話題になってて初めて読みました。


内覧チェックの最終確認前に引き渡しをするのは愚の骨頂と思いますよ。
デベ・ゼネコンと銀行だけは３月末の実行を喜ぶんでしょうが。
引き渡し後でもアフターできちんと直しますなんて
それこそマニュアル発言の最たるもので
心底客のことを舐めた発言と思いませんか。
そもそも引き渡し時のミスと、アフターの問題とはまったく別個のはずです。

資産価値の問題もあるので掲示板に詳細に書く必要もないとは思いますが
かといって個別で良い様にあしらわれるのは大変気の毒に感じます。
青田売り（買い）はこれがあるから怖いですね。

内覧同行ブログで有名なマンションチェックの健さんでも誰か呼ばれては。
基本首都圏ですが、共感されて？スケジュール合えば出張もされてるし。
多分、現場見たら怒り狂う（冷静にですが）と思います。
首都圏のデベ担当者間では財閥や野村も要チェックの人物ですから。
関西はそういう有名人いてませんね。
http://kensanno-mansion-advice.at.webry.info/

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756さん
このスレッドが話題になっているとのことですが、どこでお知りになりましたか？
一部の感情的な発言のために、このような状況になってしまい、悲しく感じています。
ところで銀行関係者の方にしては、遅い時間の書き込みですね。

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いよいよ新しい家具(半分は使い回しですが。。)に囲まれ、緑地公園ライフが始まると思うとワクワクします。

週末は残念ながらお天気下り坂ですが、今からてるてる坊主でも作ろうかな。

週末が待ち遠しいです。

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一番の悪は施工主でしょう。何回指摘しても綺麗に仕上げてもらえなかった契約者の書き込みをもううんざりとか失礼な方がおられますね。自分の部屋さえよければそれでいいですか？

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上に書かれていた方と同館で私もここを覗くのが段々つらくなってきました（涙）

同じマンションに住む仲間同士よい情報交換がしたいと思っていましたが。
ネガティブな書き込みを見ると不安や不快感が増すだけ。
ここを離れていった人も多いのではないでしょうか。

引っ越しまでもう少し。
楽しいことだけ考えていきたいです。

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一部の感情的な発言だとか、完全な分断工作ですよ。姑息な手です。主張すべきは主張する。当然の権利です。客に落ち度はありません。

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そもそも引渡し時に一般的に見て満足いく状態が提供されないのなら供給側の契約不履行が本来です。
スレを読み聞きする限り一般的に見ても相当酷い仕上がりの様ですし。
開き直りで一部の客のせいにするかのような発言など論外です。

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いろいろとマンションを検討していて、こちらにたどり着いたものですが
私も７６１さんに同感です。
ネガティブな書き込みが多いのは、契約者さんにとっては残念だと言うお気持ちはわかりますが、
直接訴えても訴えても不備がきちんとなおらない、そのどうしようもない状況に、
同じ思いをしている多くの方の意見があれば少しはまともに対応してもらえるのではという思いで
こちらに書き込んでいらっしゃる契約者さんのお気持ちもわかります。
一部の感情的な書き込みとも思えません。もし自分の部屋がそうだったら、、と思うと。

一番の悪は施工主だと私も思いますよ。

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だれも住民争いなんてしてないのでは？
そういう書き込みが、そう思わしますし、
住民が書き込みをしてるとは思わない。
不具合や不備などの書き込みは入居者さんだと思いますが、気持ちお察しします。
文句言いたくなる気持ちは同感です。
だから、別に入居者の方に文句言ってるわけでもないし
よいのでは？
私は、施工の業者の関係者だと思っていますよ。
入居者はそんなに気にしてないですよ！
自分のマンション事情知りたいですから。

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施工主の関係者が今回のトラブルを必死に沈静化しようと契約者になりすまして不利になるような書き込みを抑制しようとしてるのが残念です…

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768さん
私も同意見です。
この文面につきます。

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一部の感情的な書き込みと書かれたのに、
怒りを感じました。
多数の方が、再再内覧会があったようだし、
私なんかは鍵の受け渡しにまた内覧会ですよ。
当然のように、よろしくお願いします。
部屋を一緒にチェックして下さる方は皆さんいい方です。
きっと、取り締まってる責任者がダメなんでしょう。
再確認しに、一つ一つ部屋を回りみんなで
再チェックするだけの事！
それで、直し忘れは防げます。
120なんで大規模マンションでもないのに、
恥ずかしいと思わないのか。
親族みんなで呆れてますよ！
今回で最後と思っていただけに、悲しいです。

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自分のマンションの不具合をここに書き連ねる目的、メリットは何でしょうか。
ここで書いても何も変わらないことにそろそろ気付いて欲しいです。

いくら完売したにせよ、ネガティブなコメントは資産価値（中古価格）に響きます。
ずっと残る掲示板ですから。

意見や不満があるなら
①直接業者に言う
②管理組合を通して言う

私は徹底的に業者とやり合いました。
納得いくまで質問しましたし、納得できないところは改善させました。

ただ引き渡し日までに納得する品質になってない方もおられると思います。
そこで入居後すぐに管理組合を立ち上げて意見交換してはどうかと。
皆のマンションです。皆で協力しましょう。

いろいろありましたが、入居まで一週間をきりました。
今はワクワクした気持ちでいっぱいです。

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住み続けるつもりなので私は資産価値まで気にしていませんが、おおむねNO771さんの方向性でよいんでは？

私は24日の鍵引き渡し日が再々々内覧会になりますが、だから不満かと言われるとそんなことなく、
しっかり改善を要求して施行側がそれに応えて自分の思い描く形になってるのでほぼ満足です。
今、近所に住んでいて緑地は近いので再内覧会へのハードルが低いのもありますが、高額購入だからこそ
納得するために何度も足を運ぶことにさほど抵抗はなかったですけどね。

ところで
ゲストスィートとかの共有部分の利用案内届いていましたが、もう完成しているんですかね？
中見た方いらっしゃいますか？

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ゲストスイート、マスターズフォーラム、最初は予約殺到するのでしょうか！？
お値段お安いですもんね。楽しみです。

ところで質問なのですが、共用部分は入居後にも直しをしてもらえるものなのでしょうか？
先週日曜日にいくつか気になる点があったのですが、言いそびれてしまって。
具体的には、エレベーターホールのボタン付近の仕上げについてです。

部屋については入居後の点検もありますが、共用部分はどうなのでしょう。

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>771
10年後とかに中古でこの物件見つけた人が、竣工前後の時期の掲示板なんか見ますかね？
もし見たとしても、私だったら、当時の住民の皆さんがマンションの完成度を高めるために頑張ってくれたんだって思うけど。
長谷工の話は昔から色々あるわけですし。

資産価値とか、誰も得しない云々ともありますが、一番は購入者にとっての満足度でしょう。
ここで書いても何も変わらないことは皆分かってますよ。高い買い物なんです。匿名掲示板くらい好きに書いてもいいじゃないですか。
前向きな話ばかりしてられない部分もあることをご理解ください。

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何もトラブルがないのが一番ですが、

何かあった時にこそ事業主の質の差が出ますね。

施工会社の問題と思われがちですが、施工監理の問題です。

ここは伊藤忠と近鉄ですが、並びからして伊藤忠なんでしょう。

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７７８さんのお気持ちよくわかりますよ。
あなたのお考えは優先されてしかるべきですし投稿も無論自由です。
ただ、中古になった時に検索に引っかかるのも事実です。
それでも書かざるを得ないあなたのお怒りは尤もと言わざるを得ない。

長谷工の問題だけではないと思いますよ。
下請け孫請け含めた施工監理とガバナンスの問題です。
タバコの話とか以前から出てましたしね。
厳しい事業主ならそうはならない。
金に厳しいだけだとこうなりがち。

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日曜ゲストルーム見てきました。
ベッドルームのみ工事中で、工具等が散乱してましたが、その他は仕上がってました。
家具はこれから入れるそうです。
広いし落ち着いた雰囲気で良さげでした。
隣の多目的ルームも家具等の搬入を残すところでした。

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わたしも778さんと同じように感じていました。

後に中古を検討するとき、ここのかきこみをみても、さんざんなマンションだなと思うよりも、当時の入居者さんたちががんばってくれたんだな、そのかいあって、きれいに出来上がったんだなって思うけどなぁって考えていたところだった。

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こういう流れは他でも何度も目のあたりにしましたね。
擁護っぽいスレで批判を埋没させようとする。
個人的には非常に卑怯で愚劣に感じます。
もし販売関係者の手ならですが。
住民さんなら、痛ましい限り。

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あーあ。せっかくいいマンション買ったのに。
こんなところに書き込まずに、直接伊藤忠や長谷工に文句を言って下さい。
残念で仕方ありません。

私も再々確認会でしたが、別に怒ってませんし、大きな心で丁寧に直してねと思ってるだけです。
１４０戸のうち、ここに文句を書き込んでいるのは何戸ぐらいですかねぇ。
お隣さんでないことを願います。

私と同じ気持ちの人も結構いると思いますよ。

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いつもスレッドの上位にいるので気になって見てみた通りすがりですが、この内容みて「あー入居前に契約者の皆様が頑張って良くしてくれたんだ」とは思いませんけどね。

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784さんに同意見です。
我が家もまだ修正個所があり、前回はさすがに静かにこちらの怒りを伝えましたが、
それをこの場で愚痴ろうとは思いません。

仕上がりに対して不満があることと、匿名の掲示板で不満をつまびらかにすることは、
全く話が違うと言うこと、冷静になっていただければすぐにわかると思うのに･･･。
私も、隣の方でないことを本当に祈るような気持ちでいます。
長いお付き合いになりますからね。
（ただ、140戸中、5戸以下ではないかと考えています）

スレッド上位に来ると途端にレスが増えるのも、こちらのスレッドが荒らされていることが
認識されてしまっているからだと思います。

我が家は近所なので何度も見に行っていますが、他のマンションとは存在感が違ってとても
堂々とした構えであるところを嬉しく思っていましたので、今回の件は残念でなりません。

こういったことを書くとすぐに擁護と言われますが、擁護しているのではなく、冷静に考えて
発言しているだけです。

785さん
大変的確なご意見をありがとうございます。
わたしは契約者なので完全に客観的に見るのは無理かもしれませんが、このスレッドを見て
「契約者が頑張ってくれた」とは思いません。
痛いマンションだなと思います。だからこそ残念。

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部外者だけどさぁ、完売してるんだし、さっさと住民専用掲示板作った方がいいと思うよ。
文句言う人を少数派扱いして、自分達は大人な対応、立派な住民ってか？

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飼い慣らされた客が立派なんですか？
そうは感じませんが。
随分と大上段から語ってますけど。
素直に欠点を指摘してる人の方がよほどまともに見えます。
少なくとも同じ購入者を揶揄するようなレベルよりも。

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＞素直に欠点を指摘してる人の方がよほどまともに見えます。

だからそうなんですよ。
素直に直接長谷工に欠点を指摘する人が、まともなんです。

ここで文句を言っている人がよくわからない。

子供が一人いますが、もし外壁を汚したらどうなることやら。。。
新しい家は楽しみですが、不安たっぷりです。

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ここで文句言ってる人に

文句を言ってる人の方が

よほどよくわからないが

デベさんのお仲間ですか

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ちなみに、文句言うのは長谷工ではなく

本来事業主の伊藤忠ですよ

施工監理も出来ていない

内覧前の事業主チェック表を提出してもらいなさい

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http://kensanno-mansion-advice.at.webry.info/

これでも読んで少しお勉強したら。読み難いしバックナンバー大量にあるけど。

三井も三菱も野村も泣かされて鍛えられて少しはそれなりの対応をするようになってきている。

ゼネコン任せ、矢面に出ず、ろくに施工監理もチェックも出来ない事業会社は厳しく叱責されねば。

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７９２さん、住民が最低かどうかはわかりませんよ。
事実は、施工仕上げが酷かったというのみです。今のところ。
批判している人を除いて、擁護風の人は住民かどうかも裏取れないし。
だからそういう感情的な発言は止めましょう。
悪いのは事業主です。

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140世帯もいれば、いろんな価値観があって当然だと思いますし、様々な意見が交わされることが自然だと思います。

ただ、私がとても気になるのは、他者の誹謗、中傷、そして自分とは異なる他人の意見に対し、感情的になって否定コメントがなされている点です。

冷静に考えて、自分の子供たちにこの掲示板の内容を見せられますか？

親が見せなくても、いずれ見ることになるでしょうが、マンションの内装を巡って他人を痛烈に批判しあっている大人の姿がどう映るのでしょうか？


マンションの価値という話も出ていますが、私が申し上げる価値とは決して金銭的な価値ではございません。

私たちの子供達が、この街、このマンションでずっと住み継いでいきたいと思うような普遍的な価値であり、これからたくさんできるであろう、かけがえのない友人や思い出を含めた唯一無二のものです。そんなマンション、地域社会を作りたいと、お恥ずかしながら私は真剣に考えています。

それが人生を通じて築きあげる財産というものではないでしょうか。

いよいよお引っ越しですね。週末を楽しみに待ちたいと思います。

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ここは物件に対していいことしか書いちゃいけないんでしたか。
後ろ向きな発言を禁止している場なんでしたか？



７９５さんに心から賛成いたします。

自分とは異なる意見の人に対し否定コメントがなされている
それこそが怖いと思います。
それも住民と名乗っておられる方々が。

このマンションを買いそびれた者ですが、
正直申し上げて、中古が出たら買いたいなと思っているので
ときどきこちらを覗いておりました。
だからこそ、このマンションの施工云々に対して業者がどう対応したのか
とても気になります。
最初は不満しか書かれていませんでしたが、徐々になおってきていると書いてあるのをみて
安心しておりました。
そして最後まできちんと戦っておられる方がおられたことも。

建物に対する不安は、皆様の書き込みをみて改善されていることがわかったので
安心して中古がでたら検討しようと思っていましたが
不安を抱えておられる方々の書き込みに対する
一部の方の「うちの部屋はきれいでした、こんなとこで文句言わないで」
「そんな方とお隣にならないように祈る」という書き込みをみてなんだかひっかかりました。

でも、こう書くことも私の自由であり
お隣になりたくないわ、と書かれることもその方の自由です。
ここはそういう場ですから。

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キャンセルされる可能性があるかたいますか？

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ここまで来て、誠実がどうとかって関係ありますか？
直ってるか直ってないか物理的な話しかないのでは。
誠実であれ対応出来てなければ全く意味ないですよね。

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801さん、正にその通り！

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ゲストスイート、マスターズフォーラムの予約が平日開始ですが、
予約はどれぐらい先まで可能なのでしょうか。
やっぱりゴールデンウィークぐらいまでは混むのかなあ・・・。
仕事をしていて予約開始日には行けなさそうなので、ちょっと残念です。

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賃貸出てますね！

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販売の方が投資用に購入された方が数名いると
仰っていましたよ

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76㎡で22万です。複数ご検討頂いてます。

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成約したら成約賃料を教えてください。

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ついに引き渡しですね。
ドキドキです。

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引き渡しおわりました。
何度も内覧会で指摘したかいがあり、良い仕上がりになってました。途中はどうなることかと思いましたが、一安心です。

もう引っ越されてるかたもいましたね〜。

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近所に安いガソリンスタンドないでしょうか？

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確かお風呂場でipodからの音楽が聴けるとかパンフには書いていたはず
どこにそんな機能があるんでしょうか？

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台所にあるガスのリモコンに端子の差込口がありますよ～まだ使ってないので、お風呂場での操作方法はよくわかりませんが。

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お風呂で音楽聞こうと思いましたが、音が小さ過ぎて……

早速、訪問販売来ました。
関西ﾅﾝﾄｶっていうオプション取扱店で、『設備の説明です』と
上がり込んで……
家に上げた嫁も嫁ですが。

電話で蹴散らしてやりました。
管理会社関係か？と聞いたら『任意の業者です』と
答えてました。
任意ってなんじゃい？

駐車場用ゲートも開いたままですし、ご用心！

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関西コーポですよね。
２４時間換気のフィルターの販売でしたよ。

機能は一緒で純正のユニックスより相当安かったんで、検討中です。
数か月に一度交換するものだから、コスト的に魅力でした。

818さんは標準のフィルターを使い続けるのですか？
私は現在迷い中です。
純正を使い続ける意味があるのかなぁ・・・。

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なんと、胡散臭い出入り業者まで契約者のフリなのか？
このスレは一体どうなっているの
数人からの音のクレームは個人差で一蹴される始末だし

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相変わらず、換気がピーピーうるさいです。

フィルター業者は胡散臭いです。
フィルターだけは純正を使った方がいいですよ。
本体まで修理に出さないといけなくなります。
何か設定までしていきましたが、業者の設定だと
(冬期&浴室サーチ)早く交換時期が来ます。

胡散臭い業者を家にまで入れて、どこかのネジ1本抜かれてても
分からないですよ。
壊れやすいように、早くガタが来るように、業者なら
うまいこと何でも出来ます。

訪問販売には一切関わらないのが賢明です。
本当に良いものなら、訪問販売などしなくても
市場に出回るはず。
たぶんこれからも水とかいろいろ来ますよ。

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設備会社の飛び込み営業がしつこく来ますよ。彼らはそれが仕事と思い
平気のカッパです。追い払ってください。

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換気がピーピーって、フィルター掃除してないからだよ。
すれば、しなくなるよ！

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え？
引越して3日でフィルタ掃除が必要？

じゃ、掃除三昧の毎日になるね。

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もうどれくらいの方が引っ越しされたのでしょうか？

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引っ越して、3日でフィルター掃除ってって、

引渡しの時には、デベが気を使って引渡し直前に新しいフィルターに入れ替えていない限り、すでにかなり汚れているよ。

まあ、見てみな。かなり汚れているから。

うちは、入居前に、全て新しいものに替えてもらいました。

最近のマンションは、気密性が良く、24時間換気があるため、少しでもフィルターが汚れていると、ヒューヒュー音がするものです。

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フィルター綺麗なままなんですけど・・・

欠陥？

3ヶ月点検の時に言いますね。

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826=悪質フィルター業者

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フィルター、以外とすぐ汚れますよ。

キレイに見えても、外して見たら分かります。

うちも、ヒューヒュー音がしたので問い合わせたら、フィルターを綺麗に掃除したら、音がしなくなりました。

試してみてください。

24時間換気用のフィルターは、すべてです。

それでも音がするようであれば、別の原因かも。

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お風呂のフィルターは外してみました。
自分で掃除したエアコンのフィルターよりずっとキレイやん！と
感じました。。。。

24時間換気のフィルターは全部見ないといけないのですね。

でも、フィルターというより
窓のほうからピューピュー音がするんですけど。

いわゆる、「すき間風」ってヤツでしょうか？

新築ですきま風はツライなぁ。。。


寝てたら、「誰かピーピーやかんでお湯沸かしてる？」っていう音です

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