クレヴィア緑地公園 ザ・レジデンスってどうですか？

665、668さんに同感です。
私は、今回の内覧会でショックと伊藤忠に対して不信感を
いだきました。
嘘をつかれて、危うく従ってしまいそうでしたが、
嘘も回避できましたが、何であろうと、信用はしません。
コミュニティは実際購入する入居者さんは、
いい情報だとみているだけです。
部外者さんは
入居者になりすまそうと前向きにとは、いきません。
私も、たまにコミュニティ確認して、みていく次第です。
削除依頼も目立ちますね。
666.669さんには、賛同できません。

665です
カリカリ怒っているわけでも感情的になっているわけでもないですけど
そう見えたのであればごめんなさい
まったく怒ってないですよ

人と比べてマシだからとみる相対評価ではおかしいというのは事実ですよね
評価基準は相対でなく絶対でないと
事実だけ述べただけで「ひどい！」とか感情を書いたわけではなかったかと思います

そのように見えるのであれば申し訳ないですが
読むほうも感情的にならずに、過剰に反応せず落ち着いて読んでいただければ幸いです

業者さんなら「よそと比べたらきれいな方」とおっしゃるかもしれませんが
私たち住む側はそれでは納得して住めませんので（高い買い物ですし）
よそと比べてどうとかで諦めずにダメな部分は的確に指摘して修理入れて住みましょう

>大変不愉快

のほうが感情的です
落ち着きましょう

この前の内覧会で長谷工を叱り飛ばしました。
たぶん静かに怒ったら、長谷工みたいなところには響かないでしょうね。
お客様に対する態度がなっていない。

なぜ一度で直らないのか？？
なぜこの忙しい時に何度も予定をあけて再内覧に来ないといけないのか。

そんなにヒマじゃないよ。。。。

みなさんの中で、長谷工に「何度も足を運ばせて誠に申し訳ございません」って
謝られた方いますか？きっといないでしょう。
そういうのが当たり前の業者なんですよ。

客商売のくせに、当たり前のことも当たり前にできないんですね。

今度の内覧会でも不備があれば、完全に契約不履行ですね。
残代金は供託します。

怒ったらだめと言われるかもしれませんがお気持ちよくわかります

ところで
残代金は供託というのはどういうことでしょうか

不勉強ですみません

ご忠告、感謝します。
確かに不動産業界なんてそんなものですね。
売ったら終わり。

素人相手だと思ったら強気に出てくるでしょう。
でも入居者の中には不動産のプロもいるんです。
しかも顧問弁護士付きで。

でもそんな荒っぽい解決法じゃなく
引渡しまでにきちんと仕上げてくれるだけで
いいんです。
特別なことは何も要求してません。
契約通り、修繕依頼通りにやってくれるだけで
いいんです。
簡単なことだと思うんですがね。

それすら出来ないのであれば、対長谷工マニュアルでも
発動しますか(笑)

基本的なことかもしれませんがなぜ内覧会の付添には長谷工だけなのでしょうか？
それもかなりご年配の現場を退いたような嘱託のような人ばかり。
このマンションの担当ではないので詳細判りませんとまで云われました。
伊藤忠は花を飾ったエントランスで派遣の女性と椅子に座ってぼーっとしてる前に、長谷工と一緒に内覧会に同行すれば良いのに。それくらい誠意を見せるのが営業なんじゃないのかな？
再内覧会で伊藤忠にご一緒して頂けないか聞いてみたい。

リビング等の床と壁の間に少し隙間があったのですが、少し空いているのが普通ですと長谷工に云われました。
本当でしょうか？

どうも信じられないのですが…

隙間の件、同じこと言われました。
何のために隙間あいてるんでしょうか？
ご存知の方いらっしゃいますか？

私も気になり質問しました。
構造上？この様につくる予定だったみたいでした。
同行を頼みましたが、その人も説明聞いて納得してました。だから、問題ないのかと、スルーしましたが…
どうでしょう。
私も初めビックリしました。
不安ですが、大丈夫そうですが。。

ネットで調べたんですが、2重床の場合、遮音性向上のため数ミリあけるようなんですかね。
同行の方が納得されたんなら問題ないんでしょうが、同行業者からの説明はなかったんでしょうか？

おそらく二重床であることが理由だと思われます。
床と壁が触れないようにして、きしみ音等を防ぎます。

玄関の大理石について、長谷工さんの説明が信用できなくなってきたのでこちらでお尋ねします。
手で触ってわかる凹凸はありませんが、割れた石もコーティング加工(？)して固めたものを貼ってあるようです。正面の目立つ位置なので見栄えが悪く気になりますが、皆さんの玄関も同様に割れたものが2～3割程度は混在していますか？また、耐久性に問題はないのでしょうか？
模様なので貼り替えは不要と言われたのですが、疑心暗鬼になりすぎですかね…

二重床だからと長谷工から説明がありましたよ。（もちろん、聞いたから説明してくれたのですが）
二重床だから、歩くと若干波打つような感覚になるようです。
大理石には特に気になるところはなかったような‥。

大理石、割れてる場合は修繕を要求しましょう。

戸建てだったら建築士さんが間に入って 大工さんに対して細かい所まで徹底的に指示して仕上がりに納得して初めて引き渡し が常識ですが

マンションもそういう対応する所もあるには有りますが、ここはどうやら伊藤忠と長谷工がつるんでる感じですね

普通は伊藤忠が間に入って責任持って仕上げさせるのが自然な形だと思うのですが・・・

内覧前に自社で点検してるだろうに。
クオリティーは一体どうなってるんでしょうか。

686さんがおっしゃるとおり施工業者は仕事を依頼される立場なのですが、長谷工の場合
ウチが施工するからどこか販売しませんか〜？
と販売業者を集う事業形態をとる事が多いので少し特殊かもしれません

長谷工は施工数も多く色んな意味で慣れているので、比較的安く出来る為、利益が出やすい？？販売業者も何も言えないのかもしれませんね

そうは言っても施工は下請けや孫請けがするので末端業者の良し悪しで決まるのかな。やっぱり伊藤忠が最後まで監督するべきか

690さん

ですよね。私は最初の内覧会で40箇所以上指摘事項ありましたが、再内覧会ではほぼしっかり修正されていたので
入居に向けて不安はほとんどなくなりました。
ここのすべての契約者が現状に強い不満を持っているわけでないことはないんですけどね。

今は越した後の同じマンションの方々とのつきあい方の方が不安です。

そうなんですね。
私は、再再内覧会決定したものですが、
やはり、家は高額です。
あまりの酷さとがっがりを皆様に知ってもらいたいだけです。
あと、自分だけじゃないんだと言う安心感。
何かあった時に一緒に抗議してくれる方はいらっしゃるのか、などそういうのも、この場でしか情報がありません。
逆に私は、何も訴えや批判が書かれない方が不安に思います。
私は、頼もしく思った1人です。
あまり、汚い言葉は、控えたいものですが、
色んな意見交換はお許し下さい。
入居したら住民は変わりませんが、家の不具合は変わりますので(*^^*)

皆様の怒りもお察し頂けたらと思います。

自分は「再確認会までに直して貰ったらいいや」と呑気に構えている方ですが、強くご不満持たれている方のお気持ちも理解できます。必要以上に煽る書き込みをする部外者が入れない掲示板があればいいですよね。それこそここの契約者専用掲示板にあるのが理想ですが。

693さん
私も、同意見です。
大半の方が不満を持っている。
だから、私は参考にしてるし、安心しました。
こんな言い方は失礼ですが、たかがコミュニティです。
意見交換で、マンションの価値が下がるとは思えません。
私が、他のマンションコミュニティを閲覧した場合、
気分が悪いのは、明らかに住民以外のなりすましの方のレス。ですね。
逆に自分のマンションを大事に思う気持ちゆえ、なのでは。
私は、理解出来ますね。
不安に思っても、住めば必ず分かります。
自分達でいいマンション作りをされる方だと思いますよ。
不安にならず、期待しましょう。

このような掲示板(メディア)の特徴として、数名の発言があたかもそのコミュニティ全体の共通特性と見られてしまう怖さがありますが、心配無用です。

購入者のうち、この掲示板で批判等の書き込みをなされている人の割合は、多く見積もっても、数パーセント程度でしょう。

反対に、大多数の方は、冷静な対応ができる方々だと思い、安心しています。

気持ちは分かりますが、いろんな方が見てる掲示板です。冷静な対応をお願いします。

うちは、いろんな方から心配のメールをいただいています。。安普請マンションのレッテル貼られるのは避けたいですね。

本当にいいマンションなんですから。

やはり最近のレスは部外者多いですね。

部外者さん多いですねー。

さすがに再々内覧会になったら交通費くらいは
負担させるけどね。

そうですね。
賛成です！

そうですか、それは良かったです。
再内覧会期待したい所です。

交通費負担、私は言うつもりはありませんが、
要求した人には出して、要求しなかった人には出さない
なんてことにならないようにしてもらいたいです

公園できてたよ
遊具も、子供喜びそうで楽しみ！

公園完成したのですか？よろしければ、どんな遊具ができたのか教えてください。

残金も振込明日が再内覧会です。内は仕上がりにはある程度満足してます。ヒルズウイングの角部屋で価格もかなりしますので丁寧に仕上げたのかもしれませんが・・・

再内覧会で確認する前に、残金振り込みしちゃったんですか⁈⁈

内覧会では50か所近く傷等はありました。嫁は気にしてましたが私は生活していたらつく傷だと割り切りができる程度と考えました。唯一の指摘は玄関の扉の閉まり方が早くガタンと音が少し気になるのでゆっくり閉まるよう注文した程度です。再内覧会を見てからにしてもよかったのですが、キャンセルするつもりもないので支払いました。共用部分は見てませんが思った以上にマンションの価値が下がらないことを祈ります。

＞710さん
部屋の価格によって仕上がりが違うというのもどうなんでしょう・・
そういう考えの方が入居されるというのは残念ですね

内覧会で納得してないのに普通振り込みますかね？
どう考えても業者が早めに振り込みさせるための
書き込みでしょ。

うちは振り込んでいますが、振り込まないことによるメリットあるんですか？

鍵の引き渡し会の時に振込済んでないと当然、鍵もらえないんですよね！？

またまた、業者が入り込んで、入居者になりすましてますね。
なぜバレバレなのに、余計不信感だな。
714さんは、そうなさって下さい。

内覧会行った時、皆様共用部かなりみられてました。
はやり、高額な買い物なので、不安ですよね。

まー、ここのところ、部外者が多く困ったものです。
誘導作戦でしょ?

私すごく、不快に思ってる事があるのですが、
聞いて下さい。
私は、再内覧会行ったものですが、
毎回エントランス外ですが、業者の方タバコを
私の事気にせず、当然のように、プカプカと吸われます。
ちゃんと、喫煙所みたいに作っているのか、敷地内で
あまり見てて気分のよいものではありません。
こちらは、時間を作ったり、仕事の合間に行ったりと
都合をつけております。
タバコ吸いたいのなら、目立たない様吸うなど、
配慮が必要ではないかと…
2回いきましたが、皆様誰かしら、タバコ吸われてます。
これこそ、価値の下がる行動です。
タバコすいながら、軽く挨拶。
品がなく、帰りながら、呆れました。
休憩は分かりますが、
堂々とされる感覚にガッカリしました。

施工中でもタバコ加えながら作業する人 見かけましたよ
普通 会社でタバコ加えて仕事なんて考えられないですけどね
言うのも逆切れされたら怖いし、この業界では当たり前なのかな〜と残念な気持ちで諦めてました

コンクリートの中、さらにはEVピットのなかに至るまで、長谷川工務店施工のマンションはタバコの吸い殻だらけだよ・・・
まさか、専有部の間仕切り壁にまではないとは思うけど・・・

長谷川も伊藤もまぁこんなもんだって・・・まぁ緑地公園駅徒歩圏に住めるんだから、ここまできたら大目に見てあげてちょ〜

そうなんですか～。
工事中はともかく、内覧会は内覧会ですから、
もっと考えて頂きたいものですよね。
仕上がりよければ、べつですが、やめて欲しいものです。

723
よっぽど長谷工に恨みがあるんですね
過去に長谷工で働いてたけどイジメにあって辞めたとか？

このマンション買いたいけど買えなくて妬んでる？

どっちにしても可哀想

うちも随分前に振込済ませました。
仕事をしているので、時間が取れる日が他になかったというのが理由ですが･･･。
なので、しばらく前に「直すまでは振り込みません」という書き込みが多くて驚いていました。
同じように振込をしておられるところも少なくないようで、安心しました。

ところで我が家は近所なので何度も訪問していますが、喫煙者は見たことがありません。
たまたまでしょうか。
客の前で喫煙は、もっての外と思いますが･･･。

ちなみに、振り込ませるための誘導ではないですよ(笑)
日曜に再再内覧に行く者です。
指摘箇所ありましたが、マンション全体にとても満足しているので、引越までわくわくしています！

納得されてからの振り込みで当然いいと思いますよ。うちは納得したから振り込んだだけです（嫁はまだ納得してませんが）キャンセルできるならするしないは別としてギリギリまで待ったと思いますが・・・手付を流す勇気はありませんでした。しかし今考えると業者に抗議の意味でギリギリまで払わない選択しもある気もします。タバコはモラルの問題でしょうから企業努力を期待するしかありません。担当者がタバコくさいと不快感がありますのでケアするのがモラルだと思いますし企業がそれに気づかないなら成長は期待できませんね。顧客満足度の高い会社は私の感覚では三井不動産でした。

週末から再再内覧会がはじまりますね。
素晴らしい部屋になっていること、期待してます。

ところで再再内覧会で交通費請求されて、
支払いの約束を取り付けられた方はいらっしゃるのでしょうか？

730さん
再再内覧会はこの土日がスタートですよ。
なので、そういった話は、するとしても今日以降かと。
お天気が今ひとつですね。
でも、よりよりマンションにするために、頑張りましょう！

現場の仕上がりの悪さにガッカリします！
長谷工はやっぱりダメですね(怒)
解約するしかない感じがします

732さん
現場のどのような点に不満を持たれたのか、具体的に書かないと、単なる荒らし投稿に思えてしまいます。
不特定多数向けの掲示板ですので、まずは冷静にお願いします。
うちはもう入金も済ませてますし、家具もほとんど決まったので、いよいよ引越しに向けて本格的に準備を始めようかというところです。

733さん
再内覧会後に、まだ指摘箇所が残っているんですか？
つぎは再再内覧会ってことでしょうか？
うちは明日ですが、ちゃんとしてくれているのかどうか。
長谷工なんであきらめて妥協するしかないですかね。

↑再がひとつづつ抜けました。

前の指摘は直ってましたがそれよりひどいキズとかが目立ってました！
ありえないキズがありました

738さん、再々内覧会はいつになったんでしょうか？

732と737の方、同一ですよね？
どこにどのような傷かをもう少し具体的にお書き頂けませんか？
参考になりませんので。

鍵の引き渡しに再再内覧会とは、ガッカリですね。
私なら、許せませんね。
ほんと、引き渡しでまたやり直しはなしですよ！
残念な報告でしたね。

742さん
契約者の方ですか？当事者である733さんが納得しておられるのに、
「私なら許せません」と言われても･･･。
732、737の方と文体が似ていますが、同じ方なのでしょうか。

他の掲示板でも、
「レジデンスさん荒れてて大変ですね」
「レジデンスみたいな例もあるし･･･」
と、悪いマンションの引き合いとして名前を出されている現状、
とても残念に思います。

わたしを始め、このマンションに満足している購入者が多いと思いますが、
こういった掲示板では、一部のネガティブな意見とそれに便乗した
中傷投稿が強調され、全体的な心象を下げるのが事実です。

せっかく購入したマンションを、自分たちの力で落としめてどうするんでしょうか。
より良い方向に持って行くために、協力し合いましょうよ。
お願いします。

自分は再々内覧会とか行くの面倒だし
もう信用できないので入居してから
立会いで修正させますよ。
さすがに見られてたらいい加減な仕事はしないで
しょうし、不満があればすぐ言えるしね。

内覧会って、本来は完成披露する会では？
そりゃ人間のすることなので少しは不具合があっても仕方ないですが許容範囲こえてますよ。何回、足を運べば良いんですかね。こんなマンション選らんだ自分の目がふし穴だったってことですね。

743さん
レジデンスが荒れてるとの書き込みはどちらのコミュニティーですか？

クレヴィア緑地公園の掲示板で比較コメントがなされてますね。あちらとは、同じ伊藤忠が開発し、価格差もほとんどない部屋も多く、ほぼ同時期に販売が開始されたため比較対象になるんでしょうね。

こちらは着工が遅れた影響でしょうか、工事の進捗が予定より遅れていますが、客観的に見て非常によくできてますよ。

二重天井裏の配線もきれいに整端されていましたし、二重床のきしみ、傾きもなく、壁クロス、天井の仕上げは満足のいくレベルでした。多少の汚れや傷はありましたが、目を皿のようにしないとわからないようなものは指摘してません。

私が指摘したのは、ベランダの塗装剥がれやドアの歪みなどで、おそらく、仕上げ行程に時間がなかっために後行程を担当する業者の作業品質が落ちたのでしょう。

ちなみに、仮題視されている廊下の勾配は、雨水対策で水またりができないようにするためだし、壁と床の隙間は二重床の遮音対策ですね。いずれも、合理的かつ規定範囲内の水準かと思います。

今回の混乱の原因は、仕上げ行程の時間が年度末の繁忙期に重なり、かつ短納期であったために、施工会社の稼働が取れず、対応が後手に回ってしまったからでしょうね。元を正せば、少し施工行程に無理があったのでしょうけど。

私は、年度末の繁忙期に完璧な補正は期待せずに、入居後、立ち会いのもとで、気になるところを徹底的に直してもらうことにしますよ。その方が精神衛生上ベターかと。

いずれにしても、利便性、希少性、経済性のバランスが取れた素晴らしいマンションには変わりありませんので、これからは住民のコミュニティをしっかり形成し、ソフト面でも価値あるマンションにしたいものですね。

743です。
よくレジデンスの名前が上がっているのは、クレヴィア緑地公園（同じ伊藤忠）、
アーバネックス垂水町（同じ長谷工）のコミュニティです。
他にもいくつかのコミュニティをチェックしており（購入前に比較していた物件のため）、
名前が出ないまでも「緑地公園のマンション」とか「長谷工は他のスレッドでも･･･」とか、
暗にレジデンスを指しているものは何度か見かけました。


二重床の隙間の件や廊下の勾配など、きちんと説明を受けておられるにもかかわらず、
疑心暗鬼になってすべてを信用できないと考えるのはどうかと思います。

他の方も書いておられますが、このスレッドの投稿の方が、今後の心配の種です。

わたしは以前からこのスレッドに書き込みをしていますが、おそらくここに書き込みを
している契約者は140戸の中でも1割にも満たないと思っています。
それでも、その書き込みがあたかも全体の意見であるかのように読まれてしまうのが掲示板
の怖いところです。
そういった怖さを今回、身にしみて感じました。

そうですね。掲示板というメディアの利便性と怖さを実感しますね。

伊藤忠も長谷工も誠意ある対応をしていただいています。少なくとも私の担当者についてはそう思います。
過去と他人を変えることはできませんから、これからできる最善をつくしましょう。

今日は引っ越しに向けたらお買い物です。新居での生活が楽しみです。

みなさん、今週末の内覧会はいかがでしたか？
満足いく仕上がりになってましたでしょうか？

全くですね！なんのためにわざわざ時間作って再々内覧会に行ったんだか。長谷工担当者も内覧会の度に毎回代わるから話が繋がらないし。
指摘していたところが直っていないだけでなく、補修も雑というか適当と言うか‥（具体的に言うと、クロスがめくれ上がっていたところが接着剤で貼り付けただけ、フローリングに一部欠けている部分があったがこれも接着剤で貼り付けただけ‥）
24日の再々々内覧会がある意味楽しみで仕方ないですね。一週間で納得の行く仕上がりになるとは到底思えないので‥。時間がないから余計適当にやられるオチでしょ。２４日は面白くなりそうです！

このスレ、話題になってて初めて読みました。


内覧チェックの最終確認前に引き渡しをするのは愚の骨頂と思いますよ。
デベ・ゼネコンと銀行だけは３月末の実行を喜ぶんでしょうが。
引き渡し後でもアフターできちんと直しますなんて
それこそマニュアル発言の最たるもので
心底客のことを舐めた発言と思いませんか。
そもそも引き渡し時のミスと、アフターの問題とはまったく別個のはずです。

資産価値の問題もあるので掲示板に詳細に書く必要もないとは思いますが
かといって個別で良い様にあしらわれるのは大変気の毒に感じます。
青田売り（買い）はこれがあるから怖いですね。

内覧同行ブログで有名なマンションチェックの健さんでも誰か呼ばれては。
基本首都圏ですが、共感されて？スケジュール合えば出張もされてるし。
多分、現場見たら怒り狂う（冷静にですが）と思います。
首都圏のデベ担当者間では財閥や野村も要チェックの人物ですから。
関西はそういう有名人いてませんね。
http://kensanno-mansion-advice.at.webry.info/

756さん
このスレッドが話題になっているとのことですが、どこでお知りになりましたか？
一部の感情的な発言のために、このような状況になってしまい、悲しく感じています。
ところで銀行関係者の方にしては、遅い時間の書き込みですね。

いよいよ新しい家具(半分は使い回しですが。。)に囲まれ、緑地公園ライフが始まると思うとワクワクします。

週末は残念ながらお天気下り坂ですが、今からてるてる坊主でも作ろうかな。

週末が待ち遠しいです。

いよいよ新しい家具(半分は使い回しですが。。)に囲まれ、緑地公園ライフが始まると思うとワクワクします。

週末は残念ながらお天気下り坂ですが、今からてるてる坊主でも作ろうかな。

週末が待ち遠しいです。

一番の悪は施工主でしょう。何回指摘しても綺麗に仕上げてもらえなかった契約者の書き込みをもううんざりとか失礼な方がおられますね。自分の部屋さえよければそれでいいですか？

上に書かれていた方と同館で私もここを覗くのが段々つらくなってきました（涙）

同じマンションに住む仲間同士よい情報交換がしたいと思っていましたが。
ネガティブな書き込みを見ると不安や不快感が増すだけ。
ここを離れていった人も多いのではないでしょうか。

引っ越しまでもう少し。
楽しいことだけ考えていきたいです。

一部の感情的な発言だとか、完全な分断工作ですよ。姑息な手です。主張すべきは主張する。当然の権利です。客に落ち度はありません。

そもそも引渡し時に一般的に見て満足いく状態が提供されないのなら供給側の契約不履行が本来です。
スレを読み聞きする限り一般的に見ても相当酷い仕上がりの様ですし。
開き直りで一部の客のせいにするかのような発言など論外です。

いろいろとマンションを検討していて、こちらにたどり着いたものですが
私も７６１さんに同感です。
ネガティブな書き込みが多いのは、契約者さんにとっては残念だと言うお気持ちはわかりますが、
直接訴えても訴えても不備がきちんとなおらない、そのどうしようもない状況に、
同じ思いをしている多くの方の意見があれば少しはまともに対応してもらえるのではという思いで
こちらに書き込んでいらっしゃる契約者さんのお気持ちもわかります。
一部の感情的な書き込みとも思えません。もし自分の部屋がそうだったら、、と思うと。

一番の悪は施工主だと私も思いますよ。

だれも住民争いなんてしてないのでは？
そういう書き込みが、そう思わしますし、
住民が書き込みをしてるとは思わない。
不具合や不備などの書き込みは入居者さんだと思いますが、気持ちお察しします。
文句言いたくなる気持ちは同感です。
だから、別に入居者の方に文句言ってるわけでもないし
よいのでは？
私は、施工の業者の関係者だと思っていますよ。
入居者はそんなに気にしてないですよ！
自分のマンション事情知りたいですから。

施工主の関係者が今回のトラブルを必死に沈静化しようと契約者になりすまして不利になるような書き込みを抑制しようとしてるのが残念です…

768さん
私も同意見です。
この文面につきます。

一部の感情的な書き込みと書かれたのに、
怒りを感じました。
多数の方が、再再内覧会があったようだし、
私なんかは鍵の受け渡しにまた内覧会ですよ。
当然のように、よろしくお願いします。
部屋を一緒にチェックして下さる方は皆さんいい方です。
きっと、取り締まってる責任者がダメなんでしょう。
再確認しに、一つ一つ部屋を回りみんなで
再チェックするだけの事！
それで、直し忘れは防げます。
120なんで大規模マンションでもないのに、
恥ずかしいと思わないのか。
親族みんなで呆れてますよ！
今回で最後と思っていただけに、悲しいです。