購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART9】

>>748
744はたぶん子供を育てたことが無いんでしょ。

>751
そう思う。車で寝ちゃった子供って、抱っこすると異常に重いし、
熱くなってたりしますよね。　荷物なんて持てないから後回しになる。
戸建だと、車のドアあけっぱなしで、往復しちゃいますもん。

スカイタワー41

ここ以外のマンションさんにマンション派を名乗って欲しくない。
知らない人は「スカイタワー41」を検索して下さい。
こういうマンションに住んでる人は本当にマンションが好きなんだと思う。
※資産性とか立地とか野暮な話は抜きで。
日本で一番、マンション愛を試される物件と思います。

月２万円の子供の塾習い事を間引きするマンション住人が
月４万円もの無駄な出費に目をつむる愚かな　ば　か　マンション親。

>>749
学区に対するこだわりについてはいかがお考えでしょう？

>>753
立地は問うなと言われたがさすがに通勤圏外過ぎるよ。致命的。

今までのやりとりを見ていて
>744さんが攻撃されている理由がよくわからないんですが。。。

>>744さんは文脈から見て戸建の人だね。
>>751さんは>>717さんへのレスのアンカー間違えかな。

http://y-fudousan.net/?p=log&l=41456
スカイタワー41すげえ…
築10年なのに「一度も入居されていないので」って書いてある！
94平米1480万は羨まし過ぎる…

>>748
ベビーカー押して、一人でまとめ買い出来る人なら一度で余裕でしょう。

>>758
今気づきました。
アンカーの付け間違いです。

①　とにかくマンション大好きな生粋のマンション派(住宅地にある広めの低層マンションなどを好む)
②　立地がよければの条件付きマンション派(面積が狭くてもとにかく駅近を好む。共働き夫婦など)
③　注文住宅にこだわる生粋の戸建派(こだわりの注文戸建をこよなく愛する良きお父さん方)
④　マンションに敵意を燃やすアンチマンション派(負担君)

ここにいるメンツは大体こんな感じ？

>>760
一箇所で買い物するとは限らないよ。

＞744

>車で旅行帰りに2往復以上しないで荷物を運べる？
>1泊程度の旅行しかしないのかな？

運べますよ。
逆にどういう状況で運べないんでしょうか？
５泊した時は荷物は旅行先から宅配で送ったし帰りはお土産ちょっとぐらいでした。
それはスーツケースに入れて身近な荷物と一緒に運べば往復なしで十分でした。
スーツケースや荷物は主人が持って寝てる子どもは私が抱っこしますし。


＞平面式なら分かるが、それだと抽選で得た権利の駐車場所によっては
＞エレベーターまで相当な距離になりそうだけど？

うちは全戸平面です。
運よくすぐそばだし前の日でも濡れません。


＞あと台車があるのは分かったが、台車を取りに行く、返しに行くのは
＞往復には含まれないのかな？

台車を返す？
我が家の台車なので台車で運んだあとは玄関横についてるトランクルームにいれてます。
次車に乗る時にまた戻します。


＞私はコストコとか行くと、ついつい買い込んでしまいますね。大量に置ける場所もあるので。
コストコには家族で行くので買い込んでも主人の手も台車もありますし大量でも問題ないです。
うちも置き場には困りません。

＞764

私は無理ですね～。
どういう台車をお持ちか、わかりませんが
子供のオムツやトイレットペーパー類の嵩むものを
多めに買った時は一回の往復では無理です。

旅行なんて年に数回なんで何往復でも我慢できますが、
日常のことなんでね～。

共働きなんで平日買い物行く暇もない分
土日に大量に買ってるのもあるでしょうけど。

正直クタクタになります。。

平面式なら別に何往復かしても良いんじゃないの？
旦那さんの為にもせめて2往復くらいしてあげましょうよ

何往復もする必要ないししてないって言ってるんだからいいじゃん。
なぜそこで茶々いれるのか意味不明。

>>764

台車って万能なんですね。
ところ変われば…で、面白いですね。

ただ、寝ている子供の脇で、台車やスーツケースを転がしたら子供は起きませんか？

うちは、2人で子供を連れているときに寝てしまったときは、
一方が、荷物を持って、家の鍵や玄関や家の内扉を開け、子供の布団を敷き、
残った方が子供を起こさないように、そうっと運び、そのまま布団に寝かせます。

どちらか片方と子供が出かけている最中に寝てしまったときは、
車のエンジンをかけたまま、荷物を持って、家の鍵や玄関や家の内扉を開け、
子供の布団を敷き、準備が整ったところで、車のエンジンを切って、
子供を起こさないように、そうっと運び、そのまま布団に寝かせます。

うちの子は2歳になったばかりの遊びたがりの時期で、
いつも寝かせつけるのに苦労してるので、つい気になってしまいました。

>>766
ご苦労様。
台車で一度で運べないくらいとなると、すごい量ですね。
私もそこまでまとめ買いしないので大丈夫です。

＞７６５
平日に行く暇なくてまとめ買いなら仕方ないですね。
それはマンションでも戸建てでも一緒かと。

夫婦で台車使っても往復するぐらい一気に買い込むなら週ごとにそこそこ買い物したら済む話だと思うんですが･･･。

＞ただ、寝ている子供の脇で、台車やスーツケースを転がしたら子供は起きませんか？

うちは昼寝させる習慣ももうないので寝てしまったら仕方ないですが着いたら起こします。
まぁ、二歳児なら仕方ないのかな？

そういえば昔は起こさないように気を使ってた時代もありましたが･･･
今ではあえて起こしますよ（笑）

765です。
私のところも平面駐車場ですが
全戸に対して駐車場が
5%ぐらいしかありません。
なので他で駐車場借りてまして。

駐車場がちゃんとあるところが羨ましいです。

うちは戸建てだけど何往復するほどの大量買いをしたことないです。
みんなそんなに一度に一気に買い物するもんですか？

トイレットペーパーだって最高でも２つしか買ったことないし。
オムツだってティッシュだって同じ日に何個もまとめ買いする必要を感じたこともないです。

なくなったら困るので必ず一袋はストックしますがそれを使い出したらまた一つ買っとく。
これで充分だと思うんですが。

戸建て＝大量買いってわけでもないですよー。

＞772

5％？
すごいですね。
うちは80％です。

他で借りたら高くつくし遠いし･･･大変ですよね。
ご苦労様です。

768さん

それは大変ですね。
子どもがまだ小さいと寝かしつけも本当に大変なのでわかります。

うちは2歳過ぎた頃から昼寝をやめたら夜ぐっすり寝るようになりましたよ。
昼間はこれでもかってほど遊ばせました。

もう少ししたらお昼寝やめるのもいいかもしれませんね。

戸建てですがそんな大量に置く場所がうちにはありません。
なので必要以上のものは置かず買わずにいつもキレイに生理整頓しています。

やはり戸建てでもマンションでも便利不便は物件によるんでしょうね。

765です。

毎回大量に買っている意識はないんですが
共感してもらえなくて残念です。
二回に一回ぐらいは２往復以上しますね。

夫婦二人と言っても一人は子供(ベビーカー)を押してかなくてはならないので
台車一台でしか運べません。

中途半端な大きさの家具買った時は特に大変です。
送料ケチるなよと言われそうですが。。

>>773

うーん。いろいろですね。

オムツは1週間くらいで1袋使いませんか？
オムツは、ストックが1袋を切ったら、毎回に最低2袋は買うようにしています。
子供を連れているときは、オムツに加え、他の買い物があったら、
1回では運べなくなりますよね。

まとめ買いしているつもりは無いですが、
それでも、やっぱり2回以上車との間を往復する機会は多いですよ。
まあ、子供が小さいからかも知れませんが…。

>>775さん

アドバイスありがとうございます。

うちの子は昼寝は嫌いですが、夜は毎日9時過ぎには寝てくれて、
朝も6時過ぎには起きる習慣がついてます。

ただ、昼寝をさせないと、フラフラでも頑張っている感じなので、
まだ昼寝はさせた方が良いのかなと思っています。

＞オムツは1週間くらいで1袋使いませんか？

新生児ですか？
そうじゃないならそのスピードは早すぎるような気が。

普通１袋１週間半～２週間ぐらいは持つのでは？
うち２袋で一ヶ月弱持ちますよ。

子どもが小さいうちはオムツとかすぐなくなるし抱っこは必須だし。
大変なのは戸建てもマンションも一緒では？

往復が必要なほど買い込むかどうかはマンション戸建てに関係なく人それぞれかと。

往復が大変って思う人は台車に乗らないほど一気に買い込んだりぜずに計画的に考えて買うでしょうし。

ちょっと前に戸建ての人で水やトイレットペーパーを買いこんでは外の物置に入れてるって人いましたね。
うちも戸建てですがそれは無理です。

なんか家で使うものをずっと外に置いておく事が生理的に無理で。
とくに水なんて口にするものを外に置いとくのはありえない派です。

これも人それぞれ考え方や感じ方の違いですかね。

＞夫婦二人と言っても一人は子供(ベビーカー)を押してかなくてはならないので
＞台車一台でしか運べません。

うちはベビーカーは家に置いとく散歩用と車に乗せとくバギーとあります。
いちいちベビーカーを移動させるの面倒なので。

これだけは言えるけど、子育ては一戸建ての方が絶対しやすい！
なぜマンションの方がしやすいなどという人がいるのか全く分かりません。

マンションの方が子育てしやすいなんて言った人いました？
家事がしやすいって人はいましたけど。

そりゃ戸建ては走り回っても暴れてもいいって観点からすればマンションよりのびのび育てられるのでは？

子どもがある程度大きくなったり老後はマンションが絶対いいですもんね。

>703
ゴミバケツのことをペールって言いませんでしたっけ？
というか、道路に門扉が面していて、門扉にもセコムがあるので、ごみ用の箱は
塀の外の道路のすみに置く、という感じになりませんか？
結局、一番大きくかさばるときのために、ごみ用の箱はやはり大きくなるし、
セコムの門扉の中に回収するのは家人に限られるので、家人が帰宅するまで外に
出したままになります。
玄関までピンポンしに入れる、割と低い門扉と違って、門扉も高いので、
その上を通して敷地内に入れてもらうのも頼めそうにありません。

マンションの方が育児がしやすい、という思想は、
戸建ては不便なところにある、
だから立地がいいマンションの方が、
子育てがしやすい、

という偏見に基づいていると思います。

うちは帰りがけに駅近くのスーパーによって帰り、一旦帰ってから車を出して保育園に
お迎えに行っていたので、土日はベビーカーを押して買いに行って、S字フックにかける
くらいにしていました。
今は車寄せにつけて荷物をおろし、駐車場（敷地をぐるっと回って奥から入る自走式）に
入れてから取り込みします。
その間３～５分くらい？は荷物をおきっぱですが、取られたり荷物を崩されたり、
みっともないと怒られたりしたことはないので、大量のときはそうしてます。

>>764
>>荷物は旅行先から宅配で送ったし帰りはお土産ちょっとぐらいでした。

車の旅行で、旅行先から荷物を宅配で送るって、、、
駐車場から部屋まで運ぶのが面倒なの？

>>スーツケースに入れて身近な荷物と一緒に運べば往復なしで十分でした。

たった５泊の国内旅行に、わざわざ重たいスーツケースを駐車場から部屋に運ぶために使うの？
ボストンバックで充分なのでは？
で、先に言っていた「旅行先から宅配する」と矛盾して無いか、、、

なんか、無理やり感が漂っています。

どこに住んでもそれなりに順応して、使い勝手のいいように
スタイル探していくもんなんだね。
戸建に住んでると、マンションの暮らしはかなり窮屈に感じるが
住んだら住んだで、それなりに対応できるんだろうなと思います。

子育てもマンションで困りませんでした。
まず、近くの公園までわざわざ行かなくても、マンション内で遊んでいるので、
ちょっと頼んで家（マンション内住戸）に帰ったりとか、できます。
一人で親とだけ遊ぶうちは庭とか別に必要ない感じですし、ちょっと大きくなると
おともだちがいないとつまらなさそうですし。

こどもが小さいうちに戸建の２階はどうやって使うのですか？
うちは２人のつもりでいましたが、３人になってしまい、また女の子ばかり
だったので、マンションを買い替え、個室二つの壁を抜いて子供用大部屋に
しました。
その時、セキュリティや通学にあたる道や駅までの道が安全かどうか、
よく下見しました。
駅から近くて夜でも女子高生などでも一人で帰れるので安心です。

＞どこに住んでもそれなりに順応して、使い勝手のいいようにスタイル探していくもんなんだね。

ですね。

男の子と女の子で違いもあるしね。
女の子だと夜道を歩かせたくないとか。

こども時分はめぐまれないぐらいでいい。たくましく育ってくれ。便利すぎる生活ではひ弱になってしまう。
飢餓感も教えておきたい。

＞車の旅行で、旅行先から荷物を宅配で送るって、、、
＞駐車場から部屋まで運ぶのが面倒なの？

＞たった５泊の国内旅行に、わざわざ重たいスーツケースを駐車場から部屋に運ぶために使うの？
＞ボストンバックで充分なのでは？
＞で、先に言っていた「旅行先から宅配する」と矛盾して無いか、、、


どんな旅行でどんなスーツケースかも分からない状態でよくそこまで言い切れますね。
旅行先から宅配することは珍しいことでもないですし。

ボストンバックより子どもがいたらコロコロ出来るスーツケースが楽ってわかりません？
別に駐車場から部屋に運ぶためだけにスーツケースにしたわけじゃありませんけど（笑）

スーツケースもでっかい重いものから一泊用のコンパクトなものまであるってわかりません？

化粧品やちょっとの着替えや手土産などはスーツケース入れて帰ってくる。
他の大きなお土産や数日分の着替えなどは宅配する。

それがそんなに珍しい矛盾するようなことですか？

ってかわざわざこんな細かいことまで説明求められるなんて（笑）
いちいち揚げ足取りたくて必死なんですか？

住むところも駐車場との往復も「それぞれでいい」って思えません？
みんなあなたと同じものが好きであなたと同じ考えでなきゃいけないんでしょうか？

>>795
やはり、マンション　マ　ン　セ　ー　の為の作り話だったんですね。

>>スーツケースもでっかい重いものから一泊用のコンパクトなものまであるってわかりません？

おいおい、では何故旅行先からわざわざ宅配するんだ？
車で持って帰らない理由は何？
言えないなら作り話で確定だよ。

>>795
はてなちゃん！　ダメですよ作り話は！

>>793
性犯罪の宝庫であるマンション住まいも嫌ですよね。

そもそも最初に戸建てが

・マンションは駐車場が遠いから大量に買い物した時往復大変だね
・戸建ては大量に買っても駐車場近いから往復も楽
・家には大量にストックできる場所もある、マンションはないから大変ね
・旅行の時なんて４．５往復しなきゃ無理だからマンションだったら恐ろしいね

って始まりマンションが

・そもそも往復が必要なほど買い込むことがない
・台車があればそこそこ運べるし不便はない
・ストックは大量でなくとも最低限あれば十分
・旅行の時は宅配で送ればいいだけ

って反論したんだよね。


つまること戸建てがメリットである駐車場が目の前なんだぜ！マンションは不便だな！ってことを主張したくて始めたことなんだよね。
それをマンションは不便にならないような生活の仕方をしてるだけって反論。

やっと見つけた戸建てのメリットを最大限に自慢したい戸建てはマンションが挙げた例を潰そうと必死に食いつく。

んー。
やはり見苦しい。

>>799
私見は良いから、早く車の旅行で旅行先から宅配する理由を教えてくれ！