購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART9】

休みの日にイオンにミニバンで出かけて買い物、必ず子供の小学校の
同級生家族に会うとか郊外生活ぽくね？

じゃあ豊洲も立派な郊外ですよね
郊外のタワーマンションの典型な気がします

豊洲や東雲ってのは都心に近いけど、ライフスタイルは限りなく郊外ニュータウンに
近いんじゃないでしょうか。似たような年齢構成の人が多いし、みんな同じスーパー
で買い物してるんでしょ？

物件に20年住むと仮定して、購入価格を20で割る。
それをさらに月ごとに12で割って月当たりの固定遺産税、駐車場使用料、積立金、管理費等などを足す。
例えば6000万の物件を買ったとして一年に300万として、月に25万＋諸経費5万と計算し、家賃30万を25年払うのと同じだと考えれば、資産性にこだわり過ぎることなくすっきり購入できるのでは？
(ローンを組むともう金利分だけ高くなるけど)
あとはその家賃でそこに住むのが妥当かどうかだけの話。

家賃30万を25年ではなく、家賃30万を20年

>>524
消費税が10パーセントになったら、ということもそろそろ本気で考慮しなきゃ
今、購入しなかったら、消費税10パーセント越えた時に思うような物件が買えるだろうか？

消費税の値上がり分ぐらいは、相場が下がる可能性もあるよ。
自分にとっていいと思える物件があるなら思い切りは大事だけど、そうでないなら焦りは禁物。

大都市圏でも、一戸建て派の方が、圧倒的に多いようですよ。

都心に住みたいと感じるのも、遊びに出るための利便性が良いからか、
独身時代や子供が出来るまでの間だけで、子育てに関する利便性が重視されてか、
子供が出来て以降は郊外の方が良いと感じる人が過半数を超えるようです。


一戸建て派、マンション派の割合は？（2009年9月）
http://www.sumishin-re.co.jp/useful/knowledge/market/2009_09.html

ライフステージで変わる希望居住地（2009年4月）
http://www.sumishin-re.co.jp/useful/knowledge/market/2009_04.html

購入するならマンション！

>>528

子供が生まれると買い物はイオン、食事はイオンのフードコートになるってことですね。

>>528
名古屋圏のマンション派が他の地域と比較すると異様に低いですね。
大型家具を嫁入りに持ち込む風習の名残でしょうか。

地方中核都市のマンション派の割合が東京より多いのが意外でした。
東京の交通網は電車の数も多く複数の路線が交錯しているので郊外でも意外と便利。
地方は中心部を離れるとものすごく不便になるので一部の人には選択の余地がないのかもしれないですね。


ライフステージについてですが、結婚後、子育て期から老後まで一貫して都心指向の人がおよそ20％弱いますね。
このあたりがマンション派の人たちと同じ層なのかもしれないですね。

マンションは資産価値がないから 子孫に資産を残せないという方がいらっしゃいますが、資産は土地だけじゃないですから。
マンションは割と支出が計画的に予想できますから 土地を買うこともできますし、現金を残すこともできます。
マンション派はマンションしか買うお金がないと思う方が多いのに驚いてます。

戸建も支出が計画的に予想できるけど？
しかも自分の裁量で支出をある程度増減できる。

マンションで修繕積立金しっかり払っていても長期修繕計画そのものが破たん(異様に安い積立金など)
していたり滞納者が多いと予期せぬ追加徴収が発生するよ。

＞５３２
土地価格の変動を気にしたり、土地は誰に譲ろうかとか考えるより現金残した方が今の子供は喜びそう。

一戸建てですが７年で完済予定。今５年目。これも維持経費が掛からなかった一戸建てだから可能に。
ビールは買わず第３のビールに、それも今はスーパーのＰＢ韓国製一日一本。イオンのがおススメ。
２杯目からは４ℓのウイスキーをちびちびやってます。

>>529
＞購入するならマンション！

購入できるのはマンション！

だろ

>>532
では、仮にマンションしか買うお金がないとしたら戸建にしておいた方が無難だと思われますか？
購入時、資金のほとんどをローンで賄う人も大勢いるのが現状です。
理由は、ローン返済額が家賃と変わらないから。(特に首都圏の場合家賃が高すぎるので)
家賃と同じか逆に緩い返済ベースで、同じ地域で、賃貸よりもグレードの高い新築物件に住めるというのが分譲購入の理由だったりします。

ちなみに、戸建購入を視野に入れた場合、次のどの点かにおいて妥協が求められます。
・初期費用をアップして月々の返済額を増やす(もしくはまとまった頭金が必要)
・居住エリアを郊外まで広げて捜す(馴染んだ地域を離れる)
・住居の快適性(接道・日当たり・騒音・プライバシー等)
その代わりといってはなんですが、30年ほど先に住居として不要となった場合、一定の売却価格を見込める目算が大きいです。

>>533
戸建でも急な修繕や急な建て替えがある場合もあるでしょう。
大体、物件に対して修繕積立金が安いと思うような所は選んじゃいけません。
修繕積立金では賄えない物件ってかなり古く、ずさんな管理会社が管理しているところじゃないですか？

＞５３７
戸建にしておいたほうがいいなんてどこに書いてあります？
マンションでも資産は残せるということです。
そんなに剥きにならなくても・・

>>539
マンション購入でカツカツになってしまって資産を残すのが厳しい人にとってはどうですか？
という質問です。
あなたのケースについての発言をしたつもりはなかったんですが…

家に住んでいて、急な出費に迫られるのは、給湯器やエコキュート、
トイレ、風呂、キッチンなどの水回りの住設の交換に迫られた時ではないでしょうか？

これらは、マンションでも修繕管理費に入っていないものだし、
マンションや戸建といった違いは無く、共通に必要とされるものでは無いでしょうか？


修繕管理費は、外壁補修やマンション特有の共用部の配管といった
ある程度計画できる部分に使われるもので、これらは戸建でも計算が立つものではないでしょうか？

＞543

そう思う。

むしろマンションの方が計算しにくいでしょ。
よそ様の滞納状況なんてわからんし、躯体が大きい分、想定より修繕規模が大きくなった場合の料金
なんて想像もつかないよ。

＞よそ様の滞納状況なんてわからんし

管理組合役員はわかるんですよ。引き落としできていない世帯はわかりますよ。

＞＞542　低脳だからマンションに住むんだろうけど。

これはちょっとひどいんじゃ？思いっきりけなしてるというか訴えられてもおかしくないレベル・・

＞545

わかったところでどうしようもないでしょ。
引き落としできてないって事は払えないんだから。

取れる手段は追加徴収だけでしょ。

>546
542は自分が直前に書いたことも忘れてしまう病気を患っている人か
自分の書いてることを理解できない低脳のどちらかですね。
どちらにしてもかわいそうな人なので
やさしくしてあげてください。

>>547
追い出せば良いだけですよ。

で、なぜこのスレ、ローンの板にあるのだ

>542

今時｢低脳｣なんて死語を得意げに使っている時点で、自分が｢低脳｣だと公言している様なもの。
語彙力が無さ過ぎてある意味微笑ましくも思えるが。

>>550
ちょっと流れを説明するとこんな感じ

マンションには土地そのものに価値が無いので上物の価値が経年滅却して無くなれば資産価値が限りなくゼロになるのに対し、戸建は土地付きなので土地自体の資産価値がゼロになる可能性は限りなく低い。よって、子供に資産として残すのなら戸建の方がよいのではないか。
↓
子供に資産を残すのなら何も不動産でなくてもよいのではないか。マンションは住居として割り切って消費して、別の形で現金なりなんなりを残せばいいのでは。むしろその方がよいのでは。(補足説明：戸建の土地の価格分に財力をつぎ込むよりもその分は別の形で運用なり貯蓄なりした方が合理的ではという意味が省略されているかと思われます)
↓
マンションでなく戸建でも資産は残せるのでは。(補足説明：マンションと同程度の投資ならという前提があると思います。このあたりで言ってることがお互いに噛み合っていない)

単に罵ったり貶したりしている人たちは外野の面白がりだと思うので、スルーでよいかと。

＞５５１
あなたの学歴　収入　どんな戸建？
そういうからにはさぞかしご立派なんでしょうね？ご立派な方が平日の昼間にそんな書き込みするんですかね～

＞まるで普通車購入できないのに「軽で十分」と言い張ってるように聞こえます。

違うよ。
誰もそんなこと言ってるマンション住人はここにはいないよ。
「軽で十分」ではなく、「軽が欲しい」と言ってる人ばかりだよ。

>>557
あなたの脳内では軽に乗ってる人は皆お金ない認定だってことはわかった。
実際にはそうではないと思うけど。

＞557さん

そうですね。
中には違う人もいるとは思いますがおおむねそうでしょう。

似たような立地でどちらも買うことができたがマンションを選択された方の意見を伺いたい。

それ以外の人は＞552さんの一言に集約されていると思います。

＞マンション住んでいる人ってそもそも同じ地域に
＞戸建て購入できないくせに
＞「できないんじゃなくてしない」って言い張るから滑稽ですね。

いやー。
うちは駅前でこの辺に戸建て買ったら日当たりは望めないんですよ。
なんせ土地がないので。

郊外の低層地域なら戸建てでもアリかな。

でも子どもも大きくなってこれからは公園や自然より駅前が便利なので。

やはり、２３区とそれ以外で分けた方が良さそうですよね。。。
同じ地域に戸建て（４０坪程度でも）なんて買えませんよ!２億円近くするし!
世帯年収でも１５００万円程度しか無い我が家では・・・涙
なので、駅近マンションか、２０坪とかのミニ戸にするか悩むのです。

＞まるで普通車購入できないのに「軽で十分」と言い張ってるように聞こえます。

戸建てが普通車ならマンションは高級車ですね。
燃費悪いし維持費もかかりますから。

維持費にお金かけない戸建てには普通車がお似合いです。
ま、普通車でもお金かけようと思えばオプションでいくらでもかけれますがね。

それもお得意の「自己裁量」で決めれますもんね。

＞564


そうですね。

戸建は普通車です。

マンションは乗り合いバスですね。

＞559
確かにすべてが嘘っぽいです。妄想は楽しいでしょうね。

>>561
似たような立地で捜すとマンションの方が住環境がよかった、という単純な理由もあると思うよ。
資産価値は付加価値に過ぎないからね。住居としてどれだけ快適かが一番重要な点だもの。

マンションか戸建かというのは、本当はごく些細な問題だと思う。
それよりも住む場所を選び間違えると激しく後悔する場合が多いよ。

戸建派の人は大抵において捜すエリアを広めにとるから土地購入の前に一生懸命リサーチすると思うんだ。
街並みから住人の質から学区から病院やスーパーから専門医から。
土地そのものにもリスクが付きまとう。地盤や用途地域や建蔽率や周囲の施設。
宗教法人などが近くにないか。
次に建築の段階。ＨＭあるいは工務店選びから始まって、勉強しながら格闘しながら家づくりを進めていく。
そういうことに時間が取れない、あるいは面倒くさいという人にとって戸建は結構ハイリスク。
むしろ住みなれた街でマンションを捜す方がリスクが小さいよ。

>>556
ただのニートだろ？
頭も悪いし、知識もない。
とても、社会人としてやっていけると思えない。

マンションに生涯住むと維持経費２５００万円も一戸建てより余計に掛かる
それに土地代も合わせると６０００万円！！！！！もマンションが損・・・
マンション派さん、まさに低能力の脳みそですね。

煽り中の連投ですね。

>>569
戸建→電動式自転車から個人用セスナまで
とにかく単一世帯で使う

マンション→乗合バスからジャンボジェットまで
とにかく複数世帯で使う

うわぁ･･･。
戸建てさん必死だね（笑）

ほらほら
がんばれー

あんたらがそんなくだらんことに時間かけてる間こっちは優雅にマンションライフ楽しんでますからー

>567さんの言う通りだと思う

毎日終電まで働いて、土日もたまに出勤。と言う人に一戸建てを建てろと言うのは厳しいと思う。
奥さんにしっかりプランがあって、専業主婦で、それに旦那さんが全て従えるのならば大丈夫でしょうが。

ウチは共働きだけど二人共帰りはそれほど遅くない。
土日もほぼ休み。
家づくりには相当時間をかけました。
毎週末、設計士さんと打ち合わせをしたりショールームへ何度も足を運んだり。
平日も設計士さんからのメールへの返事の為に２人で話し合ったり。
今は図面もスキャンしてデータで送ってもらえるし、連絡事項もメールで済むし助かります。
これがインターネットの無い時代だったら厳しかったかも…

家づくりに興味が無かったり時間が無い人はマンションが向いていると思います。
マンションも気に入るグレードがあればそれはそれで快適なんだと思います。

あのぉ。

乗り合いバスってどっちかというと賃貸マンションでは？

維持費や物件価格はかからず使う時だけバス料金払うんでしょ？

＞マンションに生涯住むと維持経費２５００万円も一戸建てより余計に掛かる

その計算は全てのマンションには当てはまらないので。
維持費は住んでる場所やマンションのグレード、対する戸建てのグレードで全然変わりますよ。

一概には言えないって気づいてくださいね。

大規模マンションはもっとかかりますよ。
私はそのへんも考慮して世帯数なども選んだので後悔もないし雨にも濡れないし快適ですよ。

>576
すみませんでした。安く見積りすぎました。
首都圏のマンションなら生涯で３０００万円とか５０００万円も一戸建てより多く掛かる
土地資産分さらに差がつくというのが一般的ですね。

うちは友人のマンション遊びに行った時に機械式の面倒くささにびっくりしたので平面を絶対条件にしました。
使いやすさも維持費も全然違いますからね。

＞首都圏のマンションなら生涯で３０００万円とか５０００万円も一戸建てより多く掛かる

それを見込んでも高いマンション買うなんて首都圏のマンションは貧乏戸建てには絶対買えませんね！

都区部の世帯数です。

　　 一戸建て　 共同住宅
持家　882,100(23%)　 841,300(22%)
借家　 70,600( 2%)　2,000,000(53%)
http://www.nli-research.co.jp/report/misc/2010/fudo101006.pdf

と共同住宅の持家（マンション）は全体の22%を占めています。


一方、>>528では、東京圏でも13.2%だけがマンションが好ましいとの思っていて、
戸建て、マンションとちらでも良いを合わせても21.6%です。


戸建てと賃貸に住んでいる人全てが戸建てが良いと思っていて、
マンションに住んでいる人が全てマンションが良いと思っているなら、
数字的に整合性はとれます。

しかし、実際は賃貸に住んでいる人の中にも、
マンションの方が良いと思っている人もいると思います。
そうすると、マンションに住んでいる人の中にも
「戸建てが良いんだけとマンションに住んでいる」
という人が少なからず居るということのように感じます。


また、マンションにお住まいの人は、
賃貸と持家の違いは設備だとおっしゃられる人が多いですが、
添付のように、実際は賃貸の共同住宅は床面積が非常に狭く(70㎡は圧倒的に少ない)、
そこそこの賃貸マンションなら、設備は分譲マンションと大して変わらないようですし、
設備云々よりも、床面積が分譲マンションの利点だとおもっている人も多いと思います。

ただ、分譲マンションの広さでも充分では無いと感じる人が、
マンションに住んでいても、一戸建ての方が好ましいと思っているのかもしれないですね。
やっぱり、家族で生活するには70㎡程度のマンションでは狭いんではないでしょうか？

ニートVS主婦の低レベルの罵り合い。

3000万円君登場と思ったら5000万円君にグレードアップしてますね！

可能であれば5000万円の内訳を是非教えて下さい。
お願いします。

＞５８０
全戸平面式のところは郊外しかありえない・・駐車場の土地がとれないから機械式にしてるんだよ。
維持費は確かにかかるから平面式がいいに決まってる。でも、立地上仕方ない。

やっとスレ主さん再登場ですね。待っていました。
いつもの調子でぐちゃぐちゃに煽ってください。期待していますよ。

＞551
戸建購入者はマンション購入者と比べて低収入です。

と大好きなデータが言ってますよ。

>>585
地下が駐車場になってるタイプが濡れなくて一番いい
平面でなくて立体でもいいから自走式がいいと思うが、中心地ではやはり難しいのかな？

賃貸と分譲じゃ気持ちが全然違う。賃貸はいつまでたっても借り物。住民のマナーの統一が非常に困難。どうせ自分の所有物じゃないからという気持ちからか、ゴミ出しのマナーやペット　騒音など気にしない人が多い。
　

＞589
分譲を賃貸してしまうと同じ事が起こる
まさに実家のマンションがその状態
分譲マンションだけど3割くらい賃貸の人が出入りしている
マナーが悪くて毎回問題になっている
資産運用とかでマンション買うのやめて欲しい

３０００万さんが５０００万さんにレベルアップしましたね。
最初の頃は１０００万だったので、どんどん成長してます。
今年中には1億に手が届くかもしれませんね！

それにしても
反論を全く無視して独自の理論を展開するそのクールな決め付けぶりは
ものすごくかっこいい。
戸建派はもちろん、マンション派の中にもあこがれてる人はいると思います。

>>590
>マンションにお住まいの人は、 賃貸と持家の違いは設備だとおっしゃられる人が多い

つけ忘れた。すんません！

> 首都圏のマンションなら生涯で３０００万円とか５０００万円も一戸建てより多く掛かる

私も内訳聞きたいですね（笑）
高級マンションと掘っ立て小屋の比較ですかね。
戸建が、費用かからないと思っているのか？マンションの管理費や修繕積立の使い道をわかっていないのか？
どっちですか？

戸建専門の不動産屋でもこんな発言したら詐欺に間違われますよ。

>>595引き籠りなのにどうして収入あるの？
代わりに両親を働かせてるから？

自宅兼事務所（笑）
木造の自宅兼事務所？
場所は一種低層ですか？

賃貸とマンションが同じ、だいう主張は、
"走れば車なんてどれでも一緒"
という理屈に近い。

或いは、
大学なら、どこでも一緒、
とか。

言ってる本人が、それで自分を慰められるんなら、
好きにすればいいけどさ。

>>592
＞反論を全く無視して独自の理論を展開するそのクールな決め付けぶりはものすごくかっこいい。
絶妙の持ち上げ方に、思わず吹き出しました。
ほんとにこの方とんがってて超絶クールですね。

ところで30年間の維持費の差額がざっくり1000万ぐらいではないかというのは、以前私も言ったことがあります。
年間の見積もりが建物×１％の計算で、同じ5000万の物件でも土地3000万家屋2000万の戸建よりもマンションの方が修繕費が高くなるという単純計算です。

区内の戸建てはミニ戸じゃなければ、１億くらいしますよ。
だから5，000万とか6，000万でマンションを買っている訳です。

＞同じ場所に戸建てが買えないから、マンション買ってる。

そりゃそうだろ。
お前は買えるのか？　と言いたい。
ホント、頭良すぎで感心しますよ。

>>602
単に、暇人の生態(自称)に興味があるだけですが？

＞601

途中までは、その通りだと思います。
しかし、結論はやや違うと思う。

まず、同一人が迷う場合、戸建てとマンションで、同一価格の物件で迷うとは限らない。

また、資産価値と生活の価値は違う。
資産を最大にするために家を買うのではなく、
よい生活をするために、家を買っている。

＞605
同意です。
立地の良い戸建ては高すぎる。
かといって、立地のわるい場所に住むと、
中学や高校の通学が難しくなる。

１千万円多く残すより、教育環境を整えることの方が大切。
戸建てがいいのは、せいぜい小学生くらいまで。

立地がいい戸建てなら更にいいかもだけど、
ほとんどのサラリーマンは買えないからね。
マンションがいい、が結論ですね。

>>606さん

>>528に書かれている世間の人達の意識調査を無視することに必死ですね。
ここで必死にマンションが良いといっている人達とは裏腹に、
世間では、戸建てが良いと感じている人が圧倒的に多いようですね。

> かといって、立地のわるい場所に住むと、
> 中学や高校の通学が難しくなる。

本当に、東京近郊にお住まいですか？
電車で都心に30-40分程度でも、学校選択には殆ど影響ないですよ。

＞607
地方に住んでいる人の方が多いからでしょう。
電車で４０分。
大人はともかく、特に女の子には酷。
そう感じないのが地方の方、なんでしょうけども。

>>608さん

>>528に書かれている内容を読みましたか？
東京圏でも、マンションが良いと答えた人は、たったの13%余りのようです。

私は東京で育ちましたが、
同級生には2時間かけて学校に通っている娘とか沢山いましたよ。
ドアtoドアで、通学時間が１時間って普通の部類だと思いますよ。

>>607
個人の実感に基づいた判断を多数決で否定しきるのは無理があるよ。
一人一人状況は違うんだから。
>>528を見てもマンション派が一定数いることがわかるでしょ。
マジョリティが偉いってわけでもないでしょうに。

>>607
生産性ゼロの自称経営者さん。

年中、マンションの誹謗中傷にかまけてられて、充実の人生ですね〜

少なくとも自分が娘だったら>>608の親の方が>>609の親よりもありがたいよ。
卒業して就職するときも自宅通勤できる勤め先の選択肢が広がるし。

都会は立地、決まりだね。

609さんは通勤通学の距離よりも土地が大事なんですよ。
通勤通学くらいは遠くても交通費を遥かに上回る資産を残してあげるから、ということなんでしょうか。

＞609

528読んできたよ。なるほどね。
しかし、よく考えてみて下さい。

東京都の人口は、都下の端の方までいれても、日本全体のわずか１割に過ぎない。
つまり、全国的にみれば、地価のさして高くない地域、に住んでいる人がほとんど。
そういう人は、戸建てを買えばいい。というか、
そういう地域にマンションは余りないですし。

戸建てかマンションか、で悩むのは、
基本的には、地価の高い地域に住む人たち、だけでしょう。
ここは、そういう人たちの検討スレではないの？

全国レベルの話をしてるの？
だったら戸建てが多いのは当然だよ。

>>610さん

マジョリティが偉いとも思いませんし、マイノリティを悪いとも思いません。
ただ、マイノリティの意見を一般的な物事のように語るのは、如何なものかと…。
「私的にはマンションがいいが結論」とかだったら、
あー、そうですか、で終わる話です。

>>612さん

本当に東京近郊の方ですか？
電車で都心に30-40分程度なら充分自宅通勤も出来るでしょ。
終電の制限も、それほど無いし…。
何故それで選択肢が狭まるのでしょうか？

私が住む横浜の南西部では、同じ金額ならマンションより一戸建ての方が
駅から１０～１５分は遠くなる。

これを３０年続けると・・・途中から子供の時間も加算され・・・

まあ、マンションの維持費が高いのは否めませんが、その時間をどう評価するか。
勿論、それ以前に好みもあります。

ただ、悪口を言う必要な無いよね。好きな方を選べば良いんでしょ。

>>615さん

>>528読んできたのなら分かりますよね。
全国の話をしているのではなく、初めからしているように東京圏の話をしているのです。
東京圏でも、マンションが良いと答えた人は、たったの13%余りです。

千葉県出身ですが、結婚して引っ越しするまでは実家から通勤してましたよ。
銀座方面だったので30分弱で通勤出来ていました。
学校も新宿でしたが40分ですよ？

都区内に拘る人は東京近郊では無い地方出身者が多いんだと思います。
神奈川はもちろん、千葉も埼玉も住みやすいよ。

>都区内に拘る人は東京近郊では無い地方出身者
それは真実。