購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART9】

>>975
>庭いじりが好きな人は戸建かな。でも人生そんなに暇じゃない。。
なぜ、戸建ては庭いじりが好きな人でなければならないの？
戸建ての敷地には植木や草花が必須なの？
自分の所有物なんだからどう使おうが自由です。
それが戸建てのメリット

>>978
>あなたが知らないだけで、スタイリッシュなセダンやワゴン、SUVは世の中にいくらでも存在しています。
勝手に戸建てをスタイリッシュじゃ無いと決めつけないでいただきたい。
というか、私はマンションをスタイリッシュなどとは思わない。
無機質なだけで、とても生活しようとは思えない。

「人生そんなに暇が無い」
そんなことを言う人間に限って大した人生を送っていないことが多い。
自由な時間も持てず、毎日の生活に振り回されているだけの寂しい人生。
全員とは言ってませんよｗ

そんな感覚ないですね、全く。むしろ、自宅に満足されていて素晴らしいことじゃないですか。

相手の方は、内心でそんなことを考えている方と今後お付き合いがなくなってよかったですね。

当たり前ですが、人間、家より中身だと思いますが。
そういう感覚ってないですか？

まあここ見てる時点でみんなたいがい暇だよ。
「暇じゃない」ってのはやりたくないことに対する言い訳だね。
義父が庭いじりに結構な時間を費やす人なんだが、旅行に行こうと持ちかけると「そんな暇はない」と断られたよ。

ここでのマンション派の言葉を聞いていると
アマルティア・センの論文「合理的な愚か者」を思い出した。

＞1000
何か勘違いされてますね。

庭がどうとか車がどうこうで
差別意識なんか持つはずありません。
だって関係ないですもん。

ただ、お客様を迎えるリビングが
みっともなかったらの話をしているだけです。

そんな家住んでてうちは貧乏じゃありませんなんて
冗談も甚だしい。

>>1005
思い切りエキセントリックな戸建派(自称戸建派)がひときわ異彩を放っているんだが、その存在は見えてないの？

>>1006
わかりました。リビングはお客様をお迎えするための空間で、なるべく広くつくることに価値があると。
私から見ると相当特殊な価値観に思えますが、そういう方も世の中にはいることを心の隅にとどめ置きます。
願わくば、引っ越したばかりの自宅の近所の戸建さんに、そういう特殊な価値観の持ち主がいませんように。

1006
こういう奴に限って人様の家に何度呼ばれても
毎回手ぶらだったりしてそう。
で、あげく出された茶菓子にまでケチ付けてそう。

恥ずかしいのは狭いリビングじゃなくて、あなた自身では？

>>996さん

リビングだけで12帖もあれば、充分なのではないでしょうか？

うちは戸建ですが、LDKで18帖です。
キッチンが5帖の対面式なので、LD合わせても13帖しかありません。
これ位の家って、戸建でも多くないですか？

＞1009
あなたの周りには手ぶらで人の家に上がりこむ人がいるんですか？
残念な方とお知り合いになっているのですね。
まあ、人って同レベルの人が身近になりやすいですから
あなたの程度もしれてるんでしょうけど。

＞1010
恥ずかしくないんでしたら、いいんですよ。
価値観の違いなんで。

＞1006

当然キッチンは独立型ですよね。

お客様を迎える部屋からキッチンが見えるなんて最低だからね。

リビングは自分たちがくつろぐ場所ですよ。

そういうのは、価値観、とは言わない。
それは、人間性、です。

恥ずかしくないですね。
リビングが狭いとなぜ恥ずかしいのか理解できません。
どういう価値観なのかまったくわかりません。

むしろ小さなおうちに招かれて、そこがきれいに片付いていたりすると、収納上手だなあと感心しますよ。
尊敬こそすれ、見下したりしないですね。

>>1005の育った家庭の問題でしょう。
金があるのと、育ちが良いのは違うという典型例。

そんな顔真っ赤にしてパソコン画面見つめて
反論せんでもいいだろ。

自分たちが貧民だと認めているようなもんだぞ？

＞1012が言ってることが絶対正しいとは思わないが、
言ってることの意味はわからないでもない。

リビングが狭かったり、手土産持ってかないとか
貧民同士ならそれが礼儀で常識なんだろう？
ならいいじゃないか。

＞1016
金があって育ちもいい人って
意外とひねくれてて下品だったりするぞ？
本当の金持ちはね。

案外、中途半端な家系の人ほど
品がよかったりする。

＞そんな顔真っ赤にしてパソコン画面見つめて反論せんでもいいだろ。

板を活性化されるためのネタ投下ではないかと疑いつつのレスでした。


＞言ってることの意味はわからないでもない。

できれば翻訳をお願いできますか？
自己が常に他者を凌駕し続けなければならないみたいな強迫観念とか？
向上心の裏返しのようなもの？
資本主義的思想みたいな？

はてな多くなってしまいましたが、はてな氏とは別人です。
よろしくお願いします。

金持ちは人のリビングについて、どうこう言わないと思うが。

＞1020
文章も読めないんですね。
本当に残念な人が多くて説明がめんどくさいです。

私はどうこう言うなんて一言も言ってないでしょう？
態度にも現しません。
ただ心の中でそう思ってるだけです。

>>1020
同意。
だってほとんどの友人の家はその金持ちの自宅より狭いだろうから。
自分より狭い家に住んでる人と縁を切ると付き合える人がごく少数になってしまう。
そんな無意味なことは多分考えたこともないだろう。

>>1021
読解力がないのはあなたのほうですよ。
あなたは「この掲示板で」まさに今どうこう言っています。
それに対し1020さんは「金持ちはどうこう言わないだろう」という感想を述べています。
「ここで言わないだろう」という意味であって「面と向かって言わないだろう」という意味ではありません。

いやいや、日本語がわかっていないのは、どちらでしょう？

「どうこう言う」って文字通り本当に相手に言うという意味ではないですよね。

字義通りにしか意味が取れないのですか？

まあ、あえて言います（言外の意味が汲みにくいようですので）が、少なくとも、心の中で・・・と「どうこう言って」いますよ、この掲示板で。



と、いうよりも、ご指摘どおり、本当のお金持ちではないからどうこう言っているのではないでしょうか。

まず、ここにいる庶民及び貧民が
本当の金持ちの何がわかるというんだ。笑
せいぜい周りにいるのは東京でのし上がった
成金風情だろう？

>>1021
匿名だからと、口に出せないような恥ずかしい
書き込みしてる時点で、お里が知れますよ。

子育てさんにも、まともな方は大勢います。
彼をもって、戸建ての代表と考えるのはやめましょう。

リアルな話、旧○族の大金持ちと知り合いです。
だからこそ、他人よりちょっと（そのレベルからは誤差範囲）リビングが大きいからといって小さい方を恥ずかしいという輩が恥ずかしいという話しなのです。

学生時代の友人が1人、とてつもないお金持ちになった。
ご主人は結婚後だが、有名な方となり、年収は数億。
当然とんでもない豪邸で暮らしているし、何度も住み替え
資産を増やしてる。

学生時代の友人で集まる時、「我が家にはとても呼べない」と
私を含めて皆がそう思うので、複数で集まる時は、必然的に彼女の家になる。
とてもおもてなし上手で、豪邸に見合った素敵な女性に成長していく彼女です。

>>1025
決めつけはやめましょう。
恋愛は階級制度に阻まれる現実がありますが、日本において友人間では階級越えの交友はそんなにレアじゃないですよ。

確かに庶民にとってはサンプルが少なすぎて、知っている金持ちが一般的かどうかの判断のつかない面はあるかもしれませんが。

＞１０３０
高校や大学の友達って、サラリーマンもいれば、元々の富豪もいるし、
同級生のその後って様々ですよね。特に附属は顕著に感じます。
でも同級生は同級生。友情は続きます。

金持ちでも人間としては残念な方ですね。

人間として残念よりも
収入が残念のが嫌だけどね。

>>1016
1005ですが、私の育った家庭の問題とは何でしょうか？
金があるのと、育ちが良いのは違うという典型例とはどの部分ですか？
何のことを言われているのか私にはわかりません。
「合理的な愚か者」より難解です。

おまえら遊んでないで仕事しろ。仕事ないならとっとと帰れよ。

>>1026
＞お里が知れますよ。
この台詞が一番恥ずかしいということに気付いてください。

>>1035
仕事が無くても勝手に帰れない。
それがサラリーマンの悲しいところです。
でも、お給料はたっぷり貰えるので満足してますけどね。
最も遊んでばかりいるわけではないよ。
収入は働いた時間で決まるのではなく、会社への貢献度や成果で決まるもんだからね。
毎月胸張って給料を貰ってますよ。
でも、退社時間までは居ないといけないから、それから解放できた時が
サラリーマンとしての成功なのかな

３ＬＤＫ　７０ｍ２
広さはこれで十分。

あと１千万円お金をかけられたとしたら、
間違いなく広さ以外のところで使ったと思う。

今でさえ一部屋空いてるし。

>>1038
あなたのように少人数の家族なら良い選択ですね。

マンションをけなして満足してるさびしい戸建夫人にはなりたくないものだね。
きっと友達も上っ面だけの友達がいるか　まったくいないか・・（必死でいると言うだろうが）
言動に性格の悪さがあらわれている。
こういう掲示板では本当の自分が出るものだよ。

４ＬＤＫ＋書斎　130ｍ2

子供が小さいんで部屋は三つほど空いてますが
将来子供2人はほしいんで
(子供部屋一人ひとつは親の務めでしょ)
最低これぐらいはないと厳しいです。

うちは、夫婦と中学生の子供が２人（男＆女）です。
ＬＤＫの他に、子供部屋２つと夫婦の寝室、それと家庭訪問やら来客の際に客間としても使える多目的の部屋が１つ、あと収納は各部屋のクローゼット以外に納戸。
もちろん各部屋の大きさもＬＤＫが最低２０畳、子供部屋も最低６畳、夫婦の寝室は最低８畳、納戸は最低３畳
これが最低条件でした。
残念ながらマンションにはそれを満たす物件は少なかったので結果的に戸建てにしました。
おかげで、全ての部屋が最低条件と同じか上回ることができました。

>>1041さん

書斎は憧れの空間です。いいですよね。私はマンションですが、子供が数年で独立するだろうから子供部屋を書斎にしようと考えています。

客間、ね？
不用とは言わないけど、他にもっともっと優先すべきものはないのかな。
人それぞれだけどね。
うちは１２畳のリビングで客をもてなしてるけど。
さっきの方に怒られるかな(笑)

客間は多分お泊り用じゃないのかな？

日帰りできないお客さんが来るとか、そんな感じじゃない？

1044
優先順位なんて人それぞれじゃないですか？
うちは親しい客以外をＬＤＫに通すなんて考えられません。

リビングは本来家族がくつろげる場所。
お客さんもくつろげるような雰囲気をつくり上げるのが一番大事。
広さじゃないよ。心のもてなしだよ。

昔はどこの家にも客間があったよね

＞1044

客間ってのはゆとりなんですよ。
必要かどうか云々の前に。

リビングが12帖なのか
ＬＤＫなのかわかりませんが、
多分後者として
設計目線から考えたら客間の前に
ＬＤＫ広くするでしょう。

ＬＤＫ広くして寝室広くして
子供部屋も広くして
最後に客間が作れるかどうかわかるんです。
最初から全部狭いあなたの家に客間は必要ないですし
そもそも作れません。

>>1045
本当に多目的に使います。
子供の担任の家庭訪問もその部屋に入って貰いますし、
遠方の親戚が来た場合にはそこを使ってもらったり。
それ以外にもいろいろと本当に活用しています。

客間がある戸建って首都圏に多いんですか？

>>1049
そうなんです。余裕なんですね。
決して無駄ではなく、有ると余裕ある使い方が出来るんです。

昔は４人家族、って多いイメージだったけど。
今は少子化で、３人以下の世帯がほとんどでしょ。
３Ｌで足りないって感覚が、よくわからないな。

部屋って、そんなに必要なのかな？
かくあるべき、みたいな既成概念に騙されてないですか？
言い方、わるいかもしれませんが。

>>1047
リビングは家族がくつろげる場所というのは同意です。
でも、家族がくつろぐのと来客者がくつろぐのは全く異質です。
決して広さの問題ではありません。

>>1049
さっきからすごく気になってるんだけど、

どうしてレス付けるときにいちいち

＞最初から全部狭いあなたの家

などという余計な決め付けを一言入れないと気が済まないの？

さっきから、あなたのことが、不思議で仕方ないんだけど。

そりゃ客間を何部屋作ろうが個人の勝手だし、

それを要るとか要らないとか横から言うのは余計なお世話だとは思うけど。

防音室にグランドピアノ置いたって構わないし、

地下にホーモシアター作ってもかまわないわけで、

客間もまあ、いいんじゃないの。

一つツッコミ入れさせてもらいますが、客間は来客がくつろぐ場所ではなくかしこまる場所ですよ。

３ＬＤＫ

１　寝室
２　子供部屋
３　客間（敢えて客間が必要なら）

これじゃダメなの？？
正直、俺もよく理解できません。なんでそんなに部屋がいるのか。

掃除が大好きなのか、お手伝いさんがいて家人が掃除をする必要ないかのどちらかでは？

作らないのと作れないは違うからね！
なんでマンション派って見栄張って
作れるけど作らない的な発言するのか不思議です。
戸建て住めるけどあえてマンション！？
いやいや戸建て建てる金ねえだけだろう。。

客間がある戸建って首都圏に多いんですか？

>>1059

なにきれてんの？

>>1057さん

これまでの流れとは違いますが、いつも疑問に思っている点なので教えてください。

3LDKと言っても、70㎡程度のマンションだと、各部屋6帖以下という物件が多いですよね。
同じ部屋数でも10帖程度あれば、夫婦の寝室に出来ると思いますが、6帖以下だと夫婦別室になりませんか？
それでも3人家族までなら、どうにかなると思いますが、
子供が2人以上いる家庭は、どうしているのかなと、いつもここを見るたびに思います。

それから、夫婦別室の場合、子供が小さい時は、どのように寝ているのでしょうか？
特に、どこで寝ると言うのは決めず、都合の良い方の部屋で寝かすようになるのでしょうか？

マンション派とか戸建派とか関係なくない？
平均的戸建でも大家族なら客間取れないよ。
平均的マンションでも２人だけなら客間取れるよ。
それと、やっぱり要るか要らないかだよ。
取れても要らない人はつくらないよ。
考え方の違いだよ。

＞1061

反論できなくなったら質問を質問で返すんか？

普通車なんていつでも買えるけど軽で十分！
と言ってること一緒ですよ、マンション派の人は。

貧乏人がさも軽がスマートで時代の最先端って
妥協の産物だろうに。

家族4人で4LDKです。床面積は280㎡ですが、それぞれを広めにとると
これくらいの広さは必要となります。駐車場も最低3台分必要でした。
マンションだとこういう条件の物件はありませんでした。

都心勤務で、通勤時間はドアtoドアで40分かかりますがこんなもんでしょう。
まあ満足です。

>>1064

またきれてんの？

広いのがいいなら戸建しかないわな。
いいんじゃないの、自分と家族が満足なら。
あと、満足ならもう少しおだやかになろうな。

＞1065さん
羨ましいです

>>1065の戸建はほんとに広いと思う。
もしかしたら田舎の実家よりも広いかもしれない。
首都圏でこういう家を持てる人は少数だろうね。

>>1065さん

客間はあるんでしょうか？首都圏では客間が常識ですか？

＞1059
都区内のマンションの価格知らないんですね。
余裕で買えますよ。戸建て。
戸建ての上物は、３千万くらい。
立地にこだわらなければいくらでも。

客間もないよりは、あった方がいいけど、
その金は客間じゃなくて、立地に使いたい。
その方が客も気安かろう。
うちはリビングでも問題ない客ばかりだしね。

>>1065さん

すごいなぁー。
でも、それだけ広いと、それぞれの部屋の所々に柱や壁を建てないと耐震性が確保できないですよね。

参考に、それぞれの部屋の広さを教えてください。

>>1065さん
内装は和風ですか？　洋風ですか？
階段は回り階段ですか？　途中で踊り場はつけました？

うちは40坪足らずの小さな二階建てです。
各部屋はまあまあ広くとれたと思うのですが、階段に一番の不満が残りました。

＞1071
知ってますけど
なんでマンションは立地こだわって
戸建ては同じ立地にしないの？
そりゃ立地こだわらなければ戸建て建てれるのは
それこそ誰でも知ってますよ。

上物３千万ってどんな安物だよ。
まさか土地坪単価も200万割ってるようなところを
買うんですか？

＞1062

真面目そうな方なので、真面目に答えます。
うちは３人家族なので問題ありません(笑)

４人家族の場合は、狭い寝室で夫婦同室か、
子供が同性の場合は、子供同室。
夫婦別室の場合は、まあ母子で寝るね。

昔はそんな家も多かったと思うけど。
虐待？(笑)

うちも戸建ては買えたけど、マンションにしました。
立地の方が大切かな、と。

>>1073さん

>>1065さんでは無いですが…。

うちも40坪程度の戸建ですが、階段はかなり一生懸命考えて建てました。
階段室は7.5尺×7.5尺と若干大きめにとっています。
折り返し部は、上から踊り場、２段という取り方をして、
階高が3085と高めなので、全部で16段で蹴上は193弱、幅は内寸で1mを超えています。

これくらいだと、子供が１歳半くらいから、
手を繋いで、一緒に登り降り出来ました。

>>1074
すくなくとも私には、そんな単価の土地には手が出ません。
第一先立つものがありませんし。
もしあったとしても、恐らく違うことに使っていると思います。
例えばマンションを買うだとかに。

戸建てさんの煽りがエスカレートしてきましたね。
280㎡に上物3000万が安物でドアドア40分。

予算二億ぐらいですか？

ま、ここの戸建てさんは金持ち(自称)だから当然かな？
ただし、管理費は払えない（笑）。

＞1074

＞マンションと戸建てで同じ立地

すごい田舎に住んでいるか、家を真面目に買おうとしたことがないか、そのどちらかでしょう。
発言も気をつけないと、お利口が透けて見えますよ？

私は280m2の人ではありません。

私のは
土地32坪 単価250万
建物35坪 単価95万
で１億ちょっとの狭い戸建てですよ。

これより高いマンションがあることも知ってますが、
私にはこれが最良の選択だったので。

買えないなら僻みはやめてください。
管理費は払えないんじゃなくて払いたくないだけです。

４ＬＤＫで、２８０㎡なんて、ありえない。

1065さんの固定資産税っていくらなんだろ？

土地32坪ってどんなけ狭いねん。

戸建なら最低150坪以上は必要。

郊外の戸建と超都心のマンション、二つあるのが普通。

貧乏人が悲惨な妄想合戦、みっともないよ。

>>1080
別に僻んでませんよ。
そんなものに一億も払うのが理解出来ないだけです。
価値観の違いって、すごいものですね。

戸建てと言えば地方でしょう。
年収１０００万で１５０坪の土地に７３坪の家が一代で建てられる。
ハウスメーカーで建てたため、建物費＋外構工事で７０００万超だったが、満足満足。
若いうちに稼いで３０００～４０００万貯めて地方に行こう。
さすがに過疎化してるいなかはだめだぞ。政令指定都市か最悪その隣の市。

＞年収１０００万で１５０坪の土地に７３坪の家が一代で建てられる。
　さすがに過疎化してるいなかはだめだぞ。政令指定都市か最悪その隣の市。

　いくら、地方でもそれはムリだと思います。
　かなりの田舎でないとね。

マンションの人って立地立地っていうけど、立地の良い戸建
つまり高額の話が出ると、必ず狭いって言うよね。
マンションは立地は大事だけど、狭くていいって話じゃなかったの？
あと戸建より立地っていうけど、同じ立地なら、戸建は高くて買えなかったんでしょ？
それなのに、お金が有り余ってるような言い方だったり、話のつじつまがいつも合わない。

マンションの人が、意固地なのか、負けず嫌いなのか、
このスレってほんとそういう人の集まりなんでしょうか。

＞１０８８
それは、マンションの方達の話はいつも無理矢理のこじつけだからです。
化けの皮がはがれてしまうのでしょう。

>>1088
狭くてもなるべく駅の近くを買う人、閑静な住宅地の低層マンションを買う人、タワマンがいい人。
マンション派も人によって、あるいはライフスタイルによって最重視する項目が違うってことだよ。
今日は一人負けず嫌いのマンションさんがいて、戸建さんと見栄張り合戦をやってたけど、他の人はおおむねスルーだったよ。

>>1088がいいことを言った

>>1089
どっちが？
４ＬＤＫで、２８０㎡とか客間とか(笑）
どこの郊外だよ。
都心と争ってどうすんだよ。田舎にはそんな家ごろごろあるよ。田舎で自慢してりゃいいんだよ(笑）

＞１０９０さん

マンションだと70平米で充分で、戸建だと150坪は必要（約450平米ですよ？）とか
それでマンションの方が立地がいいとか、当たり前の無茶な話で、一体何が主張したいのか
よく分からないのですが。

>>1088
戸建の人だって都心の好立地に戸建は建てられないから郊外に建てたんでしょう？
マンションは立地が捨てられなかったんだよ。

今住まってるエリアだと、閑静で保存樹木等の本格的な緑も多く、庭も広い、って
なると土地だけで５億円はする。庭の管理だって、相当費用がかかりそう。
新築マンションにしたけど、閑静で保存樹木等の本格的な緑も多く、庭も広いけど、
何分の一かの価格で購入し快適に暮らしてます。

予算的にも、街力やスケールメリットも享受してのマンション生活って快適。
価格の安さにつられて立地に難ありや入居者マナーの悪いマンションは頂けないけど。

>>1088

そうかなぁ。
もっとシンプルに、｢土地20〜30坪の戸建てに住むくらいならマンションの方がいい｣って事じゃないの？

＞１０９５

かと言って立地がいいと思われる
＞１０８０のような事例には必ず
＞１０８３のような発言が出てきます。

はい。そこまで！

このスレは、戸建てかマンションか迷っている人がいて、どっちがいいかな？
っていうスレでしょ。

同一人が買うなら、どっちがいいか、が前提のはず。

どっちが金持ち、どっちが貧乏、ということは前提上有り得ない。

>>1093
相手を一人しかいないことにして、別々の人のレスを無理やり繋げ、てめちゃくちゃな結論に持っていってない？
混乱したふりをして何がしたいの？

都区内だったらマンション、都外レベルだったら戸建て、でいいと思う。
地価の高いところで、地面にお金をつぎ込むのはどうかと思う。

＞１１００

マンションさんのいつもの支離滅裂な理論が
まるで駄々や屁理屈をこねてる子供のようで、
大人の理論とは思えないだけです。

同じ人間が買うとしたら予算は限られるわけで。

もちろん住宅に使える予算は同じ。

中心部ならマンション。
郊外なら建売。
田舎なら注文。

でＦＡ。

>1102
戸建さんのあげあしとるような理論がまるで駄々や屁理屈をこねてる子供のようで、
大人の理論とは思えないだけです。

マンション派は五十歩百歩の違いしかない住まいのことで戸建派にくってかかるから混乱するんだろ。マンションの選択基準のメインは立地＝周囲の生活環境だけ。戸建は立地に加えて建築のこと（間取り～庭・外構）まで考えないといけないからこだわりだすときりがない。手間も時間もかかる分住まいに対する自負心が違う。マンションは買い換えも容易だし、もともと住まいへの思い入れも少ないからこだわり戸建派の自慢話が気に食わないのでは？まあ、狭い日本で住まいにこだわる方がおかしいのかもね。

通勤40分程度の郊外、7000万ほどの戸建てが最強

＞1105
住まいは所詮ハードだから。
家族の状況に応じて結論は変わる。
戸建てがいいか、マンションがいいか、もね。

あと個人的には、不動産の価値の半分以上は立地だと思う。
戸建ての場合は特に。

>>1105
戸建派の1部の言葉の表現にも問題あるよ。ムカっとくる人いるじゃない。戸建夫人とか・・

＞1106
だいたいで、いいので。

どの辺の市で、駅からどのくらい？

>>1107さん
そういう意見の人がいても戸建の1部の人達はスルーなんだよね。
立地というけれど、戸建が買えないからマンションなんでしょ？とこうくるわけ。

＞戸建が買えないからマンションなんでしょ？

ここでよく聞く常套句。
ってかここでしか聞かない（笑）

でも同じ人間が買うなら予算は限られるわけで。

超お金持ちは一等地にでっかい豪邸建てれるわけよ。
マンションだってヒルズの最上階をワンフロアみたいなｗ

ただそれを言い出したらキリがないし庶民には無理な話で。

同じ予算ってことが大前提。

一等地のマンションが買えないから郊外に戸建てって人もいる。


戸建てが買えないからマンションってマンションをバカにする発言は謹んでほしいね。

ここでえらそうに（田舎だけど）注文で建てたって威張ってる一部の戸建てさん。
その戸建てより高い都会のマンションに住んでる人はここにたくさんいるでしょう。

それを注文で建てれないからマンションだなんてよく言えたもんだと思います。

本当に都心の便利な場所に高い土地代出して注文建てた人には言われても仕方ないと思います。

ただ土地代もまともにかからないような田舎注文にだけは言われたくない。

本当に高級マンションなら分かります。
しかし、6000万台程度のマンションで、場所がいいとか
都心とか言われると、下町か、もしくは戸建用地しか浮かばない。

>>1113

新築ですか？もしかして中古物件かもしれませんよ。都心なら中古は十分ありえます。

まあ、ここで都心で立地が良いとか言ってる人のスペックを是非開示して欲しいな

開示したことがあるのはルーフバルコニーさんぐらいでは？

立地の話になると、戸建派が食って掛かる。
広さの話になると、マンション派が食って掛かる。

人によって、優先度が違うだけの話。

＞1116
それ言えますよね

マンション派の一部は、価格が家の評価に比例しているからなぜか自信を持って「家」を語るんだよね。

確かに適正な価格を販売会社なり不動産屋が総合的に判断して設定するから価格に３倍の差がある場合なら３倍の評価の違いがある物件だと語っていい（もちろん「適正な」は皮肉だぜ）。

ただ、戸建派と比べるのはやめてくれ。戸建派は「親兄弟が泊りに来た時の部屋を用意するかどうか」とか「駐車場を２台分確保することができるんだが無理すれば３台目も置けるようにするか」、「ピアノを弾いても近所迷惑になることもあるからどういう間取りがいいかどうか」とか「ペットは…」などなど工夫すればなんとでも選択できる余地がある分悩んで悩んで「家を建てる」んだよ。予算の都合であきらめるのは簡単なのだけれど、土地を選び直すことで問題が解消したりするからなかなか決められない。それでも妥協して建てる。

金額評価だけで物件妥協できるマンション選びとは一線を画す

要するに
「戸建てを購入できなかった人間が、仕方無くマンションを購入する」
という鉄則が証明されたわけですね！

と、ニートがまた煽る。

ここの戸建ての人はなんだか高圧的ですね。
私は一応注文ですが思い通り理想の家とは程遠いものになりましたよ。
やはり金額的にも跳ね上がるので無理は出来ないしかなり妥協もしました。
本当はもっと収納造りたかった、広くしたかった、無垢材を使いたかった。
ビルトインにしたかった、大手のＨＭにしたかった、もっとオプションもつけたかった。
希望通りに出来たのは数箇所です。
注文はお金がある人には夢のようなひと時でしょうが普通のサラリーマン家庭では妥協と諦めの連続だと思います。
もちろん頑張って作り上げた家なので愛着はありますがもっとこうしたかったな。。。というような希望はずっと残っています。
リフォームなども好きに出来るといいますがそんなお金ぽんぽん出せるほど余力もないです。
これが普通の家庭の現実だと思いますよ。
私だけではないはずです。

戸建が買えないからマンションとは、直接的には戸建派も思ってないでしょう。
ただ、同じ予算ならマンションの方が立地がいいって話になると
では同じ立地なら、戸建の方がいいんじゃないの？って事だよね。
で、今度は予算の問題になる。　
そうなると、同じ立地だと戸建ては高いからって事になるんだよね。

大体、マンション用地と戸建て用地は、全然別じゃない？
商業地域や中高層地域の戸建は魅力ないし、それならマンションでしょう。
住宅地域のマンションなら低層ですよね。
互いの立地に対する好条件が全然違うと思う。

都心で駅徒歩5分物件は、狭小70m2間取りでも余裕で億越えなわけですが
そんな億ションに住む皆様の自慢話を是非聞きたいです

都心ではないけど、駅徒歩５分以内で、
専有面積１００㎡超のマンション、１４５㎡のバルコニー付き。

もちろん、最上階・角部屋・３面開放・ワイドスパン１６ｍ・・等々
いくらでも自慢できるよ。

>1122
俺もそう思う。
お互い住みたい所が違うのに、利便性とか環境がと言うからもめる。

余裕の億ション？

プレミスト千代田御茶ノ水。72平米7900万
御茶ノ水徒歩5分。
http://suumo.jp/mansion/__JJ_JJ010FJ100_arz1030z2bsz1010z2ncz166633555...

嘘かと思われるのも心外なので、正直に書きます。

>1068さん > 1069さん
ありがとうございます。
>1070さん
客間はありません。
>1072さん
RCで補強の壁や梁があります。部屋は12畳,12畳,8畳,8畳であとはすべてL(1,2階)、DK(1階)です。
>1073さん
洋風のシンプル＆モダンです。階段は吹き抜けにストレートのスケルトン階段です。
>1078さん
よくお分かりで。大体それくらいです。
>1081さん
それがあるんですよ。（笑）
>1092さん
郊外です。

都心のそれなりのマンションも買えたのでしょうが、庭もガレージも必要なので郊外でいいんです。
自分の思い描く豊かな生活は、場所がどこであってもマンションでは無理でした。
ですので、居住地として都心の方が上という短絡的な考え方には賛同できません。

日本の一般的な住環境は貧しすぎると思います。
3LDKなら100㎡、4LDKなら130㎡以上は必要だと思います。

敷地には緑も必須です。最近は緑の無い狭小住宅が増えてますが、本当に残念です。
無理に狭小住宅に住むなら、ある程度の広さを確保できれば、マンションの方が豊かな生活
を送れるのかも知れません。

戸建て派
　マンションは車から荷物を運ぶのが大変

マンション派
　旅行時や買い物は宅配を使うから平気

戸建て派
　小さい子供が居たりすると荷物が多くて大変

マンション派
　台車が有るから平気

戸建て派
　根本的に、駐車場から玄関が近い方が楽だよ

マンション派
　戸建ても駐車場から遠い場合もあるからマンションが有利

戸建て派
　そこまで嘘や希少物件を引き合いに出す必要は無いよ

マンション派
　侮辱を受けたからさよなら

というのが、昨日までの議論。
誰がどう見ても「はてなちゃん」の理論はおかしい、、、

＞＞１１２８さん

はてなさんではなく、別人さんだそうです。
はてなさんは、忙しくて昨日このレスに来てないとのレスがありました。

>>1129
そうでしたか。すみません。
戸建てもマンションも一長一短があるのに、マンション派は絶対に欠点を認めませんね。

笑えたのは
戸建て派が「日当たりの悪い部屋がある」言ったのに対して、マンション派は「窓が少なくて掃除が楽」と言ったことです。
マンション派の「家事が楽」と言うのも、「専有面積が狭くて掃除する場所が少ない」「狭いので動くことが少ない」の裏返しですね。

＞1130
家事が楽、な理由はそれだけじゃないでしょう。

立地がいいこと（平均的に見れば）
ワンフロア
庭がないこと
ディスポーザ
ゴミだし２４時間
etc

>>1128さんがいう「はてなちゃん」
はてな多い人と別人なのに、その呼び方は紛らわしいです。

きのうも言ったことの繰り返しになりますが、「台車があるから平気」は別に嘘ではなく、マンションしか知らない人たちのリアルな実感なのだと思います。
両方住んだことがあれば公平に比較できるんですが。

「ゴミ出しの便利さ」については逆に、マンション嫌いの戸建さんが、世田谷区の戸建さんを嘘つき扱いしてごねてましたよ。無茶を言う人は戸建さんの中にもいます。

>>1131
立地が良いと何故「家事」が楽なの？
階段が無い分、掃除が楽なのはわかるが、それ以上に専有面積が狭いと言うのが本音では？
庭の掃除って、年に数回ですよ。
ディスポーザーも戸建ても付けれますし、マンションにも無い物件が多いですよ。
ゴミ出し２４時間もマンション次第です。

あらら、全て嘘がばれましたね。

>>1132
だから、台車を使うマンションと台車を必要としない戸建てとどちらが便利なの？
もし、それが解らないなら重病だよ。

>>1132
マンション派ですが、車は戸建てが有利で問題ありますか？
流石に恥ずかしいですよ。

>>1133
コンシェルジュが全て家事をやってくれます。

マンションには、デメリットがいくつもある。
が、家事負担については、圧倒的に楽ですね。
この点については、一部の戸建て派が頑なだと思います。

>>1137
具体的には？
>>1131の様な支離滅裂なのは飽きたよ。

＞1135
同意。マンション派です。
車については、戸建てでいいと思います。

>>1136
コンシェルジュ凄いですね。
専有部分の掃除も行ってくれるのでしょうか？

>>「台車があるから平気」は別に嘘ではなく、マンションしか知らない人たちのリアルな実感なのだと思います。

恥の上乗せ！
面白いので、もっと書き込みをお願いします。

マンションでも戸だてでもない、コーポラティブハウスってどうでしょう？？

>>1132
「はてな多い人」と「はてなちゃん」は同一人物だよ。

>>1141
コンシェルジュが部屋まで荷物を運ぶのを手伝ってくれます。

>>1127さん

あなたの様に住居に2億かけれる人と、せいぜい年収1千万程度の我々庶民とじゃステージが違い過ぎて全く議論になりませんし、全く参考になりません。

こんな庶民の集う板に何しに来てるのかが、単純に疑問です(笑)。

＞家事負担については、圧倒的に楽ですね。

これは多分本当にそういう部分はあると思います。
ただ、その裏返しが、窓が少ないとか、部屋が狭いとか、
そういう戸建派から見ると、むしろデメリットな部分になってるんですよね。

マンションの方が家事は楽そうに思える。
ただマンションさんが言うほど戸建の掃除、洗濯は大変じゃないよ。
どっちも1往復だけだからね。

でも個人的にもフラットな動線はいいなと思う。
俺も平屋に出来る程の土地があれば、そうしてみたいし。

>>1130
日当たりについての私見を述べますね。
まず第一に、「マンションには日当たりの悪い部屋がある」ではなく「マンションには採光の取れない(窓のない)部屋がある」です。日当たりの悪い部屋は、戸建にもあります。ですが、よほど下手な間取りにするか、延べ床の大きい巨大な平屋を建てるのでもなければ、都会の狭小地に建てる戸建でさえ、採光を確保することに関していえば、マンションよりも有利です。

一方、南面の日当たりに関して言えば、どちらも南向きの物件であることを条件に比較すれば、市街地の建て込んだ立地ならば、戸建よりもマンションの方が比較的容易に「冬至の一番太陽の高度が低い日でも、朝から晩まで一日中リビングに十分日が差し込む」物件を選ぶことができます。
戸建の場合は南の道路幅や敷地そのものの大きさや南側に取れる庭の広さ(建築制限により建物をどれだけ北に寄せられるか)などに結構影響されます。
もちろん南垂れの土地を選ぶ、駅から少々離れてもかまわないから安い土地を広めに買う、などの選択肢もあります。しかし個人的実感としては、日当たりにこだわれば立地が利便さから遠ざかり、立地にこだわれば日当たりが不自由になるというジレンマが発生します。(すり合わせをして立地を選ぶわけです)

<<マンションの特徴>>
・専有面積が広くないので、各部屋が狭く、収納が少ない。
・住居スペースが同一フロア内に収まる場合が多数。
・外気に接する壁が少ないので、断熱性は良い。
・外気に接する壁が少ないので、窓の数は限られる。
・共有スペースがある(共有スペースの内容は物件による)。
・マンション入り口から各戸へはエレベータを介して移動する。
・ゴミ出しが楽な場合が多い(24時間OKの物件もある)。
・管理人、コンシュルジュがいる(昼間だけの場合や24時間など物件によって変わる)。
・管理費がかかる。
・車を所有するためには、駐車場代がかかる。
・駐車スペースが限られている(都内では100%駐車場完備の物件は少ない)。
・駐車場から各戸までの距離が長い。
・修繕積立費の徴収がある。運用はマンション内の組合でおこなう。
・耐震等級１の物件が多い。
・埋立地に建てる場合は、地盤の大規模改良をしている物件が多い。

<<戸建の特徴>>
・専有スペースが広めにとれる。
・注文住宅では間取りを自由に決められる。
・2階建になる場合が多数。
・外気に接する壁が多いので、相応の断熱対策が必要。
・外気に接する壁が多いので、窓は自由に設置出来る。
・門扉から玄関までが至近。
・ゴミ出しは収集日の朝に限られている場合が多い。
・庭がある物件が多い。
・駐車場を敷地内に専有している物件が多い。
・修繕保守費は、ある程度かかる（平均的なマンションと同等以下かな）。
・耐震等級２や３の物件が多い。
・埋立地などに建てた場合は、液状化対策が出来てない物件が多い。

メリット、デメリットと分けると、考え方で逆になるものもあるので、全て特徴としました。

＞1133
本当に頑なですね(笑)

立地が良ければ買い物が楽でしょう？
戸建てでディスポーザ？　そういうのを頑なというのでは？(笑)
ゴミだし２４時間も（レアケースを拾っていくのは意味がないでしょう？）

私はマンションが全てにおいて優れている、とは全く思いませんが、
家事負担については、マンションの方が、圧倒的に楽ですね。

>>1148
流石にマンションでも「採光の取れない(窓のない)部屋がある」と言うのは言いすぎでは？
そんな部屋って「トイレ」「風呂」「納戸」以外にあるのでしょうか？

>>1150
マンション派ですが。貴方のマンションでディスポーザーが有っても一般的なマンションには有りませんよ。
２４時間ゴミ出しも同様です。
自分のマンションと同じマンションが多数派と思わない方が良いですよ。
我がマンションでは２４時間ゴミ出しは理事会で禁止になりました。

>>1150
ゴミ出しもコンシェルジュが捨ててくれますか？

>>1141さん
>>893がきのうの私の書き込みです。
マンションの方が戸建と比べて楽だと言おうとしているのなら無茶でしょうが、私はきのうの方がそういうことを主張していたのではないと解釈しました。フラットだしエレベータがあるから「戸建の方が想像するほどには大変ではない」というのが実感じゃないかと思うんですが。

＞1149
わかりやすいね。
マンション派としては次の３点を追加希望。

戸建て　土地の単独所有により資産的に安定している
マンション　区分所有により相対的に好立地でも購入可能
マンション　防犯機能が高い
マンション　災害に強い

>>1151
一般的に採光が取れないのは、トイレ　浴室、脱衣室、リビングとの間に引き戸のある和室　です。
和室は引き戸を開ければ採光がとれますが、独立した部屋として使おうとすると、照明必須ですよね？

家事についてはマンションの方が楽、でいいよ。
戸建て派だけど。
マンションに住んだことのある戸建て派は同意すると思う。
狭さがイヤで戸建てに移った口だけど、家事だけはマンションのほうが楽だった。
総合的には戸建ての方が良いけど。

＞1157さん
どちらも住んで現在戸建の私もそれは思うわ。
私も戸建派だけど、狭い分、掃除機一つのコンセントで
ほとんど掃除できたわ。
今は階段もあるので、コンセントレスの掃除機で普段済ませてます。
エレクトロラックス、結構お薦め。

１１５８ですが、変な文章になってましたね。
コンセント一ケ所でで済んでたのはマンション時代です。
70平米でした。

同じく戸建て住まいだけど、家事に関してはマンションの方がいくらか楽だと思います。
ただ、戸建ての良さも多いので今建っている家で大満足です。
もう一軒、今度は鎌倉あたりに平屋を建てたいなと思っています。
宝くじが当たったらだけど(^-^;

車については戸建て
家事についてはマンション

両良識派の中ではこれでＦA(笑)

エレクトロラックス、コンセントレスの割にパワーがあるんでしょうか？
買おうかな。
階段の掃除はコンセントを途中で付け替えてやってます。
階段はいいんだけどロフトの掃除がやりづらい。
梯子式なので。

私も家事はマンションが楽に一票です。
だからといって戸建のよさが目減りするわけではないという点で>>1160さんに同感です。

>1160
そうですね。「いくらか楽」ですね。
何しろ占有面積が少ないからね。

>>1065さん

> 部屋は12畳,12畳,8畳,8畳であとはすべてL(1,2階)、DK(1階)です。

280㎡の4LDKと言われたので、
各部屋は最低20帖を超えているのかと思いました。
思ったより、部屋は狭いんですね。

この程度だと、リビングを２個広くとっても、
せいぜい180～200㎡程度ではないでしょうか？