一条工務店の外観ってどう思う？　その２

どうも売れていると強調している人がいますが、一条の売上に占めるセゾンの割合とか、ちゃんと数字をつかんで発言してるんでしょうか？どうも感覚で話しているとしか思えない。だってそんなに言うほど見ないもの。関東圏ですけど。１棟でも売れているといえば売れているわけだしね。

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82はバカなのかな？
一条の外観について意見するスレなのに、「お宅の家の外観はどんな感じよ？」って、関係ないじゃん。

>>79
ああ、なるほど。
確かにシンプルモダンに窓は重要だね。
i－cubeがダサいのはそのせいか。

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見た目の良し悪しに絶対的な基準があるわけではありませんが、かっこいいと感じている人が圧倒的多数ではありますね。でも褒め称えるだけのスレではいけませんので、少数ながら否定的意見もどうぞ。

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他人の感覚にケチ付けるのも無粋だ。
が、町並みにこれ以上あの外観の家が紛れ込むのはもっと無粋だと思うので、検討者に一言だけ。
何のためにこのスレがあるか、よく考えて。

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デザインより性能でしょ！

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84=85=86
連投はやめなよ。どうせ少数派なんだから。

そもそもセゾンが落ち着いているなんてどうかしている。

尻すぼみな基礎に対してとんがってて頭でっかちな屋根と、取って付けたような出窓がおもちゃっぽさを強調しているし、機能的に全く意味の無い煙突と窓格子は消費者を馬鹿にしてるとしか思えないし、最大の欠点はあの安っぽい素焼きレンガを思わせるおかしな色合いの赤レンガ。落ち着き感とは対極の情緒不安定さを感じさせる。

デザインだって性能のうちだという発想が無いのも困りもの。
一条のためを思うのであれば、セゾンは卒業すべしと考えるべきなのだが．．．

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そうですか

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どこのメーカーでいくら出せば条より良い外観になりますか？ローコストか大手でたくさん金を出すんでのか？

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たしかに煙突型の飾りは意味わからないけど、凹凸ある彫りの深いデザインにしても値段高くならない。煙突を除いて、どこがおかしいのか理解に苦しむ。

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批判派はローコストか大手しょぼ②仕様の施主でしょう。それじゃしょうがない。

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デザインなのか性能なのか・・・
私はもう家を建ててしまった立場ですが、どちらかと言うとデザインだと思いますね。
せっかくの注文住宅、他人と同じようなデザインの家は極力建てたくないのが理由です。
まずまず快適だと言える性能も必要ですが。

デザインは人の趣向だから、何も言いようがないかもしれないけど、
いくつもの選択肢の中から、自分の好きなものを選んで楽しむ
そんな家づくりをするには、一条は明らかに不向きです。
自分の気に入ったデザインの家に住むことは、居心地の良さに直結するので、
決してデザインを軽んじるべきでないと思います。

性能なんてものは、断熱材の厚さがどうとか、それにかかわる値がどうとか、
一晩くらい宿泊体験したぐらいじゃ分かりません。
一年中、あらゆる季節を住んでみてはじめて分かるものだし、
何年も住んで経年変化してはじめて気づくこともあると思います。
建てて住んでみれば、一条じゃなくても必要十分な性能を感じられるし、
結果、快適だという自分の感覚があれば良いです。

このスレが存在するのは何故か？
あまりにもすぐに一条の家だと分かる家ばかり建てているからです。
一条の家と言えばあのデザインというほど量産型で、全国共通だからネタにされる。
他のメーカーではあまり考えられないことです。

一条を半年ほど検討してデザイン以外はまずまず良いと思いましたが、
一歩引いて考え直したとき、せっかくの注文住宅なのに、縛りが多いのはもったいないように思いました。

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予算を気にして総二階、軒なしみたいになっちゃうのもどうかなぁ。お金余裕あるならいいけど。

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わたしは外観好きですけどね。
あからさまに一条っぽい所も好きです。

外観より内装の方が好きになれず
契約しませんでした。

家って、他人がどう思うかではなく
自分が気に入った所で思うように建てればいいんです。
自己満足することが何よりも大事ですよ！

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大手でローコストと間違われるぐらいの外観なら、一条のほうがましか？

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とんでもない！
一条と思われるくらいならローコストで良いです。高い金払ってセンス最悪をご近所に宣伝するよりマシ。

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>>93
あの～
あなたがずっと1人で必死で連投してるのはバレバレなんですが（笑
必死という言葉を使うと勝った気になれるのも独善的な一条施主らしいですけどね

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>>89
窓飾り折戸とデザインモールも追加でお願いします。

ところで，一条のデザインは古いとか昭和の亡霊とか言われますが，
あのデザイン(セゾンシリーズか？)がはじめて世に出た当時の評価はどうだったのでしょう？
「モダンでかっこいい」と好評価だったのか？そこそこだったのか？
それとも当時からダサいと言われていたのか？
当時の空気を知る方が居られましたら教えて下さい。

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いつセゾンが世に出てきたのか知りませんが、１９８０年代から実家もしくは自身の家を３回建ててそのつど時代の流行を見てきたつもりの私の感覚で言うと。。。

１９８０年代～１９９０年代前半にセゾンを見たならば、かっこいいとそうでないはまぁ半々くらいだったかもしれないなと感じます。いわゆる純粋に好みの問題。
特に内装は当時までの「最先端」を追っていたかも知れませんし、外観もなんとなく「外国っぽい」ということで好きな人には受け入れられたでしょう。町並みのバランスという感覚も和風の地区以外は特に無く、特に当時の安いモルタル塗りの建売でも同じような出窓が流行っており、それと比べればこのレンガ張りの家は高級に見えたに違いありません。当時のオーナーの自慢げな顔も浮かんできます。

でも、今となってはどうでしょうね。情報がこれだけ豊富にある中で、いろいろと比較が簡単にできる現代においてもあえてデザインの観点でセゾンを選ぶ方はどんな生活環境にいる人なんでしょうか。。。不思議でしょうがありません。昔のマイケルジャクソンのように革ジャンやジャケットを腕まくりして着ている人を今は見たこと無いですよね？あれを今見たような気分になります。

セゾンのどの点においても今では優位性は感じられないし、それどころか「当時のデザインのまんま」「当時は相対的に高品質だったので目立たなかったセンスの悪さがそのまま」という評価になり、その「そのままにしている」家を選択してしまうオーナーに対して近隣住民は腹立たしく感じるのでしょう。

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暖色なら暖色でまとめればいいものを、変に緑とか入ってる家ないか？
あれが一条のセンスなのかなあ。

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一条って常時　営業募集しているね

人が定着しないのって問題がある企業が多いね

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自信満々な107が好きですw

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>98
外観なんて５年も経てば飽きるという書き込みがありますが、
それもあなたの主観じゃないですか？
そういう感覚で家づくりを考えるから、一条を選んでしまうんですよ。

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外観の好みなんて主観で語るしかないやろ。

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一条レンガだと昭和の匂い、黒ガルバだと暴力団事務所風、銀ガルバはイナバの物置、住モルタルはしょぼ林、
三井白モルタルは場違いアメリカン。
本当、外観なんか主観だよ。

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主観で結構なんですけど、では一条の（特にセゾンの）デザインが現代においても優れているというポイントを文章で示して欲しいわけですよ。
客観的に・論理的に、一条のデザインが優れていると説明できている人はその１を含めてこのスレではいません。

少し前に、凸凹で彫りが深くて良いと言われていた人がいますが、その論理で言えば「かっちかちやぞ」の兄ちゃんや、ガッツ石松も彫が深いことになりますね。彫が深い、をどういう意味合いで使っているかがそもそも疑問に思えてしまいます。

かっこいい俺が建てれば、なんて全く意味不明で、そもそもあなたの何がかっこいいのかすらわからないのでその後の文章は全く意味不明だし。

まぁそういう論理立てて考えられる人であればそもそも一条を支持するはずが無いですね。
無いものねだりしちゃったかな～

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>>111

福山ごときの発言を根拠にしてる段階でＯＵＴ

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なぜそんなに自分の思うかっこ悪いということをそんなに主張したいのかがよくわからない。
今あなたがかっこいいとおもっているデザインも10年、20年後には「うわ、かっこ悪い」とおもう人が出てきて、あなたは普遍的なデザインだと主張しても若い人は「うわ、かっこ悪い」とおもわれるかもしれない

煽ってくるのに釣られついでにいえば
「あなたごとき」にかっこ悪いといわれても、現に一条のスタイルが良いと思う人がいるわけで、そういう人全てを「あなたごとき」が否定してもただの粘着としかおもわない

結局はデザインは個人の価値観と結論が出ているのにしつこく煽ってくるところをみるとどうしても一条スタイルとやらを粘着して叩きたいだけの人というのは間違いない

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どっちだってイイじゃん。

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人と議論して論破することが日常（仕事？）になっている方かもしれませんが
そういう姿勢を井戸端会議に持ち込んでも、うとんじられるだけではないかと。

だいたい、こんなところで論争に勝っても自慢にならんでしょ。

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外観がカッコ悪いと思ってる人が、多数派ではないにしろかなりの人数いるということが問題だと思うんだが。
ああしたら、こうしたらという建設的な意見がないのがこのスレの特徴だな。

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>>119
キミはまだこの話の本質を理解してないようだから優しく教えてあげよう
外見否定派の人数なんて1だろうが1億だろうが問題じゃない
要はこれで気に入った人間がいて、その本人が満足出来ればいいってだけだ
そしてキミが絶対に認めたくない事実として、少なくてもメーカー別着工戸数において
毎年TOP10圏内にギリギリ入るくらいの需要があるHMってこと

建設的も何もこれで納得か？

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>>120
そりゃあ満足できなきゃ契約はできまいが、このスレでは家に満足してるかしてないかということを議論してるわけじゃないだろ？
外観がどうだということを施主・非施主を交えての意見の交換が目的。
満足してる人ほどこの問題に目をつぶりたがる、というか問題視してないんだろうが、そういう人にこのスレ出入りしてほしくないな。

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論理的にと言われると説明できないが、セゾンに一目惚れしたのは事実。
色々なメーカーを見て自分で選んだのが一条だったという事。

１１３のような他人に自分の家を否定されても、怒るも何も「ああ　そうですか」
というより他に無いでしょ。

逆に自分で最高にカッコ良い家をＵＰして、論理立ててどの辺がどの位カッコ良いかを
語ってくれた方が参考になります。

万人が良いと思わないのが普通なんですけどね、それが個性である訳でしょ。

自分の家が最高だと思っているが、誰にも褒めて貰えなくて寂しいのかな？
それとも社交辞令でカッコ良いと言われてその気になってしまった人かな？

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その時のデザインばかり追うと、立てた直後は目新しいけど10年20年超立った時に
流行遅れでダサい建物は残念だよね
その点、一条のデザインはよくも悪くも普遍だから気にならない
長期優良で建てればメンテしながら50年スパンで考える事になるし、ここのデザインは
長く住むのに向いてると思う

その時その時の目新しさを求める人は30年建て替え住宅で十分でしょ

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ケツの穴世間にさらして生活する勇気は無い

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たまりんのほうが恥ずかしくて住めません。ローコストは論外

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125、心配しなくてもあと何年かしたらあなた自信がそうなってるかもしれませんね。かわいそうに。

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普遍的なデザインだったら一目で一条なんてわからないと思うんだが。
悪目立ちするんだよ。

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いえ、荘厳に聳え建っているのです。

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外観より住む住人によるのでは。

すごくおしゃれな住人が住んでいれば素敵に思います。

それに施主次第で外観はどうとでも変わります。

先日の完成見学会では一条の家に見えない家もありました。


ちなみに私はセゾンVで二面タイルです。

元モデル。

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