子供の走る音について　その８

>>819のあと、少し離れたら >>820から荒らしの天下になっていた(゜゜;)

>>820からここまで「最上階」と「戸建て」へ買い替えさせるという謎の結論

売買仲介手数料で不動産業界が潤い、消費税で国や自治体に税収が入り、デペは責任回避し、戸建て業者は数千万円以上の売上(新築マンション業者も)

最上階はほとんど新築でしか手に入らず、戸建ても新築には消費税8%もかかるのに

結局、最終的に、最上階と戸建てへ買い替えさせるだけという流れ

>>820
>下階住人にペルシャ絨毯を貢がせて絶望を与えて追い出す。
>これぞマンション生活の醍醐味。
何が悲しくて自宅で遠慮して生活しなければならないんだ？
>下階住人が寝れないなら寝なければ良いだけ。

こんな↑↑感覚、普通ではない。なにが「醍醐味」ですか！

でも、こんなふざけたバカ理論に化かされて、誰も彼も転売させられてしまいます。

>>831：マンション検討中さん
[2018-07-14 08:27:35]
>拙宅の教育方針で、子供は自由に伸び伸び育てています。
>マットやスリッパなんてもっての外。
>価格の高い最上階を購入した富裕層の生活音を騒音だと騒ぐ貧困層に、 現実を知らしめる為にコメントしてますが、何か問題でも？

↑↑これも異常でしょう？なにが「貧困層に現実を知らしめる為に」ですか。荒らしが書いているのはわかっていますが

こうした異常な風潮が 撒かれて、結局、誰も彼も「転売させられて」しまうんです。

何百万も何千万も損させられたり 二重ローン組ませられたりして 人生を台無しにさせられてしまうのです。

もう、こんな異常な「住宅業界の悪習」は終わらせてゆくべきです。

ピアノの音など 高い空気伝播音を、防音室のような閉じた箱のような空間の中に、吸音材などを貼って音の振動を閉じ込めて消す

ということは出来ても、足音や床音などの音(重量床衝撃音・固体伝播音)を

受音側の部屋の住民が、部屋を防音施工しても

受け手側で消すのは ほぼ不可能 と 防音設備のサイトによく書いてあります

足音や床音は重量衝撃音 床など躯体へ直接加えられる衝撃なので

ピアノや犬の鳴き声などの高い音とは違って 閉じ込めて消えるタイプの音ではなく

(どちらにしても 発生者側で 消す対策を 取らないと 消せないのは同じですが)

建物の躯体(床や壁等)へ 衝撃(カカト歩きや固い物を床に落としたり 家具を引きづったり等)を

与えない 加えない ようにするしか

消す方法がありません。一旦 建物の躯体へ加わってしまった衝撃は、拡散して 固体を伝わってしまいます

建物の躯体(床など)へ 衝撃を 与えないようにする対策が 加音側の住人さんのほうで 必要です

躯体(床や天井や壁など)に伝播して 拡散させる前に 衝撃をくいとめるしか 消す方法はないようです

受音側が防音室に入っても 受音者は騒音を出していないのですから、受音者側を閉じ込めても意味ありません

>>853：匿名さん
>そんなことはないですよ、防音工事を行っている業者の説明を皆さんよく読んで下さい


よく読んだ結果、そうなのですが…

ttps://www.homepro.jp/naisou/naisou-faq/003
>コンクリート等構造躯体に衝撃が伝わって、躯体自身が振動し、その振動が伝わり、音を発生させる伝播音については、止めることは困難です。
>現状がこのような躯体伝播音では天井に遮音シート材を施工しても音を下げることは困難と思われます。
>この場合、やはり騒音の発生元の上階で遮音床の施工戴くことが最上の方法です。

ttp://house-sound.jp/soundproof/theme03
>【マンション防音のリスク】
>防音の世界では、マンションなどの集合住宅が、最も難易度の高い問題を抱えています。
>例えば、二重天井では、軽量音は効果的に防音できても、重量音（足音など）は低周波が主成分の場合は、躯体構造などに大きく左右されます。

>また、防音設計・工事も、天井裏が15センチ程度の空間では、対応できる専門家・施工業者が限定されます。
>集合住宅（共同住宅）は、躯体・設備配管などを共有するという構造的特徴があるため、生活騒音を完全に防音することは不可能です。

>あくまで、音を軽減するのが防音工事の目的です。
>近隣関係など居住者間のコミュニティ、管理の問題など、分譲マンションでは管理組合の果たす役割は重要であり、管理規約や生活マナーの遵守を周知させる努力が必要です。
>ソフトとハードの両面がマンション防音には不可欠です。


加音宅(騒音主宅)の協力は、絶対不可欠です。それに、加音宅(騒音主宅)が協力することが、一番マンションの価値を高める道です。

分譲マンションは、全員が協力し合って、皆が暮らしやすいようにきちんと 音対策や鳩・ペット対策などして、助け合って暮らすことが、一番価値を下げない方法です。

住民さん同士がケンカし合えば、業者さん、行政、司法関係などが潤うだけで

家はだめになり、街も荒んでしまいます。

>>856：匿名
[2018-07-20 13:24:30]
>マンションだと上下左右隣人の民度は賭け。 最悪引っ越すしかないのでは。

みんなそう言ってきたんです。今までずっと。でもそれでは 住んでいる人達は損しかしません

分譲で買った人達は 全ての人が何千万円もそれ以上も払っています

一言「音のご迷惑は掛けていませんか？」と

上階から下階や お隣や ご近所に 声掛けをすることが始められたら

売却や買い替えや訴訟や証拠取りや睡眠不足や外泊などに

日々悩み続けるご近所さんを 生みださなくて済みます

>>858
下階から上階へ足音が響く構造とは、一体どういう床なのか。乾式壁が伝えているのか、二重床二重天井が伝えているのか。

築年の新しいマンションなのに、そんな状況なのでしょうか。構造そのものにそもそも問題がありますね。

調停で完全勝利なさった方の話は、とても勇気づけられます。

太鼓現象の場合、音と云うより振動音なので、音の程度（音量）をうまく拾えないように感じます。

運動会の音の程度を、どのように報告書に盛り込まれたのか、調停経験者の皆さんに、是非是非お力添え頂きたいです。

>>869：匿名さん >太鼓現象の場合、音と云うより振動音なので、音の程度（音量）をうまく拾えないように感じます。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45873/
こちらの >>2より https://kanz.jp/hanrei/data/html/200710/20071105134334.html
少し読んでみましたが、Ｃ特性で計測してはいるのですが、条例の規制値がＡ特性なので、Ｃ特性で測ったあとに12dB差し引いて補正した値を使っています。

足音や床音等の重量衝撃音には不利ですよね。特にマンションの足音や床音は低い周波数域なので不利かもしれない

同じ騒音でも高い周波数帯の騒音(ピアノや子供の声など)なら、そのままの数字で規制値を軽く越えても

足音騒音ではＣ特性で50dBの規制値を越えるには、62dBもなくてはならない

ピアノ騒音は高い周波数域の騒音なので、そのまま50dB位の音量があれば簡単に規制値を越えるのに

足音床音等の重量衝撃音系の騒音ではＣ特性で12dBも差し引かれるので

62dBの音量がＣ特性でも必要。FLAT特性なら75
dB位の音量が必要かもしれない

低音でも75dBは相当強い音量で相当強い衝撃音ですよね。マンションの足音で頭が割れるとか発狂するとか言われるわけですね

>>871
役所で貸し出している騒音計は、Ａ特性しか計れない騒音計かもしれません。FLAT特性やC特性などまで計れないとマンション等の足音床音はだめかも

騒音計のメーカーの担当者に聞いたら、マンション上階からの足音などは、Ｃ特性でも足りなくて FLAT特性が計れる騒音計でないとだめだと思うと言っていました

更に低い周波数だと低周波測定器を一緒に貸し出している会社もありますが

3日で5万(騒音計)とか低周波測定器だと10万円とか(それプラス記録するための機器も必要)

それより 少し安いところが最近出てきましたが(一日数百円等と書かれていますが)よく聞くと、その他にもかかるので、結局数万円以上になったり

>調停用の参考資料として、業者に頼むと3日ぐらいでも5万円ぐらいするので、いきなり頼むのは勇気いりますｗ

機器を借りて自分で測るだけで、そのくらいしていますよね。つい最近、少しレンタル代金の安い所がちらほら出てきているようですが

C特性やFLAT特性(Z特性)や低周波まで計測出来て、尚且つ記録出来る機器まで借りたり、調停や裁判で使える証拠として記録を残すとなると まだ数万～10数万円以上は最低でもかかるような…

最近ネットに一日騒音計レンタル数百円と書かれれていたりする広告が出ていますが、実際に問い合わせてみると、その他にもかかって、結局、3日ほどでも数万円)借りるだけでも)

でも10～5年前前に比べたら、今は段々安く貸してくれる所が、ちらほら出てきているようです

裁判や調停などの証拠となると、自分で計測したのではなく、専門の計測士のような資格のある人が必要でしたっけ...？

普通のA特性しか計れない騒音計では、マンション上階からの足音や床音などは、とても小さい数字で出てくるか反応しないかもしれませんし

ICレコーダーやテープレコーダーなど市販の録音機器は、足音床音のような低い周波数域の音は、録音出来ないようになっているとか

(録音録音はできるけど再生再生が出来ないという声もありましたが)実際ICレコーダーで録音してもマンション上階からの足音床音は

耳では はっきりと強く聞こえていても、レコーダーには全く録音出来ていないという現象が起きたりします

特に 最近のマンションは、床が20～30cm程あって一見厚いのに、中には大量の発泡スチロールのような中空材や軽量にする材料などが混ざっていたりと

色々ですよね。 免震構造等だと壁も湿式に出来ないで軽い乾式壁が多いですし

>>872 訂正
(録音録音はできるけど再生再生が出来ないと
→(録音はできるけど再生が出来ないと

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