- 検討スレ
- 住民スレ
- 物件概要
- 地図
- 価格スレ
- 価格表販売
- 見学記
別スレで話が出たので作る事にしました。
数多い免震システムの中からIAU免震システムを選んだ方の経験談や検討されてる方の情報の場に出来たらと思いますので宜しくお願いします。
[スレ作成日時]2011-05-31 12:22:09
別スレで話が出たので作る事にしました。
数多い免震システムの中からIAU免震システムを選んだ方の経験談や検討されてる方の情報の場に出来たらと思いますので宜しくお願いします。
[スレ作成日時]2011-05-31 12:22:09
免震性能としては、転がりとエアは、ほぼ近い。
今のところ、実大実験値をみると、「転がり」の方が良い(8~12gal程度)。
それなのに、電気を使用して、エア断震のように浮かすメリットはあるのかということだろう。
1.電気使用
さらに、
2.直下地震に間に合うのか
3.上下動の大きい地震に対して、跳ね飛ばされないのか。
4.今回大震災のような連続する余震に対応できるのか。
という問題がある。
転がりにはそのような問題はないので、転がりの方がメリットは大きい。
大手ハウスメーカーがほとんど現状「転がり」免震になっているのは、うなづける。
この執着心が事業に向けられればいいのに
>転がりにはそのような問題はないので、転がりの方がメリットは大きい。
実績が少なく、実際に何十年も経過していないんだから、耐久性やひび割れ等については完全だとは言えない。
>大手ハウスメーカーがほとんど現状「転がり」免震になっているのは、うなづける。
でも実際にはほとんど建てられていないのは何故?
アイアンマン2に出てくる悪役みたいw
ここで、鋼球の安全率について、
IAUさんのHPより、
戸建住宅免震での、鋼球一個の圧砕荷重は、186トン(1829kN)です。
家一戸が50トン程度ですので、鋼球一個で、住宅3戸を支えられます。
実際は、1住戸50トン程度のものを10個以上の鋼球で支えていますので、1860トン以上を支える能力があり、37倍以上の余裕を見ていることになります。
1住戸50トン程度のものを、1860トン以上の支える能力のある鋼球で支えているということです。
37倍以上の余裕があるということです。
素晴しいです。
自分で言っておきながら、何が
>IAUさんのHPより、
だよ。
>鋼球の安全率について、
錆等の影響、疲労強度の影響、衝撃に対する影響はどうですか?
この話は、
IAU免震以外の、単球式「転がり」免震ではほぼ同じだと考えられます。
大手ハウスメーカーが、このような「転がり」免震になっているのは、うなづけます。
どうして実績が少ないの?
>錆等の影響、疲労強度の影響、衝撃に対する影響はどうですか?
維持管理の規定があります。維持管理されていることが保証条件です。
また、高炉メーカー等の一流のメーカーに製造させているのは、各種試験が出来るからです。
大臣認定制度の意味は、これらの担保です。各種試験方法、規格等が決められています。
エアさんは、大臣認定制度を無視することの怖さを知らないのでしょう。
製造メーカーとうまくやってるんだね
>エアさんは、大臣認定制度を無視することの怖さを知らないのでしょう。
エアさんは、ここのところが一番問題なのでしょう。
大臣認定制度を活用すれば非常にメリットも大きい。
それに気づくべきでしょうね。
新しいものは、分からないことが多い。
大臣認定制度は、新しいものが建てられるように、それを手助けしてくれる制度と考えてもよかったのではないか。
他社の事など気にするな
実績あげる事に注力せよIAU
>>どうして実績が少ないの?
IAUさんに関して、年間2000基以上出荷していて、どうして実績が少ないと思うのですしょうか。
国は、多くの安全のための規準を作ってきた。
その規準をクリアーして、大臣認定にいたる。
そして、安心できるものができる。
その制度を利用しない手はないし、新しい構造等は、その規準を満たさないと建てられないのは、当たり前だと思う。
新しいものは、問題も多い。
大臣認定時のチェック項目をこれだけあるのかと、最初はショックをうけるでしょうが、それを乗り越えていかないということです。
建物の安全を守る構造です。特に大地震対策です。それも最高のグレードのものでしょう。
それらの規準を満たしていくのは、当たり前でしょう。
頑張って、規準を満たして、認定を取らないと。
認定とったらゴールじゃないからね
守らないとね
なにかまだ変な誤解している奴がいるね。
国土交通省に確認したら。誤解が解けるよ。
免震は、1986年が最初だつた。免震の告示が2000年です。
それまでは全て個別の大臣認定でした。
戸建ての場合は、すごい苦労して建ててきました。
大臣認定の費用だけで1500万円かかかったとも聞いています。
簡単な道のりではありませんでした。
ただ、その苦労のお陰で、2000年の免震の告示ができました。
これを使わない手もないし、これを踏み台にする手もありますね。
免震性能としては、
「転がり」「エア」は拮抗できるしょう。
今のところ、実大実験値をみると、「転がり」の方が良い(8~12gal程度)が。
恐らく、変わらないでしょう。
ここで加速度と震度の話をします。
0.6秒周期(一定以上の継続時間が必要)でみると現行の気象庁震度階は、
0.8gal以上 震度1
2.5gal以上 震度2
8gal以上 震度3
25gal以上 震度4
80gal以上 震度5弱
140gal以上 震度5強
250gal以上 震度6弱
450gal以上 震度6強
800gal以上 震度7
です。
2/1000の摩擦係数なら、最高、震度1(2gal程度)まで得られます。
これは、
「転がり」「エア」も実現可能かもしれません。
残るは、他の問題でしょう。
実大実験をみても、IAUのもの、エアのもの、免震した上部構造が良く止まっている。
良い免震は、不動点状態になって、止まっている。
その免震性能を、どちらが、安価にして、(長期的にも)安定的に、得られるかどうかだろう。
ただ、お金を度外視して建てたいという場合もある。その場合は、免震性能の安定性の問題だろう。
容易に、免震性能の安定的に得られるのは、「転がり」だろう。
「エア」は、まず、浮上させる必要がある。
1.電気使用
2.直下型地震に間に合うのか
3.上下動の大きい地震に対して、跳ね飛ばされないのか。
4.今回の大震災のような連続する余震に対応できるのか。
といった問題以前に、
まず「浮上させる必要がある」ことが問題なる。
「免震」を得るのに、そこまでする必要があるのかどうかだ。
同等の免震性能を安定的に得るのに、他になければ、別だが。
>まず「浮上させる必要がある」ことが問題なる。
>「免震」を得るのに、そこまでする必要があるのかどうかだ。
>同等の免震性能を安定的に得るのに、他になければ、別だが。
「転がり」よりも「エア」が、免震性能が、極めて良いかだ。
>今のところ、実大実験値をみると、「転がり」の方が良い(8~12gal程度)。
では、高い免震性能が、長期安定的に得られるかだ。
「転がり」免震では、一流の製造メーカーで40年保証されている。
そこまでの長期安定性の確認が得られているので、40年保証がなされている。
「エア」は、どうかだ。
風で転がるのが嫌だ
次に、
「エア」は、まず、浮上させられても、
以下の問題がある。
1.電気使用
2.直下型地震に間に合うのか
3.上下動の大きい地震に対して、跳ね飛ばされないのか。
4.今回の大震災のような連続する余震に対応できるのか。
浮上の安定性に関して、
1.浮上しても安定するのか。
2.荷重のちがいにより、接触する箇所があるとねじれる。
まだこれだけではない。
「エア免震」は、地震のことがわかっていないので、
現状、
地震中も働く「復元材」をもたない。
それと関係する「減衰材」(ダンパー)ももたない。
状態です。
今回の東日本大震災では、
地殻変動の大きさから、地震時に地面(敷地)は、GPS観測の結果から、数十cmまたはそれ以上のずれ(東日本大震災では牡鹿観測点で約5.3mの水平移動を観測)を起してしまい、敷地が移動して、元の位置に戻らない状態になるわけです。
http://www.jishin.go.jp/main/chousa/11apr_sanriku-oki3/index.htm
地震中も働く「復元材」をもたないといけないということです。
それと同時に「減衰材」(ダンパー)ももたないといけなくなります。
また、地震の継続時間
今回の東日本大震災では、例えば、いわき市小名浜(小名浜特別地域気象観測所)震度6弱で 約190秒 、仙台宮城野区五輪(仙台管区気象台)震度6弱 約170秒 継続しました。
このように、震度6弱で 約190秒の地震だと、震度3・4程度にまでおちるのには、もっと時間が掛かりますので、浮上時間は大丈夫かという問題があります。
本震後の余震に関して、
平成16年新潟県中越地震では、地震発生直後の4時間だけで、164回の有感地震が発生、震度4以上だけでも26回発生しています。約1週間で580回、震度4以上で45回、震度6弱以上で5回も発生しています。
東日本大震災では、約1週間(3月18日12時)で発生した余震は、M7以上は3回、M6以上は49回、M5以上は262回、震度6強以上が3回も発生しています。有感地震は無数にありました。
その間、電気が復旧せずに、対応できるのか。
この問題は、長期安定的に免震が得られるというよりも、地震中において、免震が安定的に得られるかという問題になります。これは実に大きい。
しかし、その地震までに、20年後、30年後ということだってある。
その時に、本当に機能するのかという問題である。
これが、長期安定性の問題だ。
また、現状の浮上する量で良いのかどうか。
2004年新潟県中越地震での、
70cm程度の上下動
http://www.seisvol.kishou.go.jp/eq/kyoshin/jishin/041023_niigata/1756/...
に対応できるのか。
15~30cm程度の上下動は考えざるをない。
それに対応できるのか。
>上下動の大きい地震に対して、跳ね飛ばされないのか。
という問題がある。
>直下型地震に間に合うのか
これは一番心配だ。
ほとんど初期微動がなく、緊急地震速報も間に合わないことも多い。それにリンクしていても意味がない。
破壊力は、今回の震災でも、その後に続いた直下型地震の方が被害が大きかったということもある。
これから心配されているのは、
・首都直下地震
・近畿圏・中部圏地震だ。
阪神大震災の震度7の帯での、被害は凄まじいものがあった。
直下型地震に間に合うのか、これは一番重要だ。
>地震中も働く「復元材」をもたないといけないということです。
>それと同時に「減衰材」(ダンパー)ももたないといけなくなります。
これをつけると、普通の共振する装置になる。
長周期地震に共振する装置になる。
摩擦係数が極めて小さいから、「減衰材」(ダンパー)をつけないと非常によく共振する。
そうなると、
普通の、
1.転がり免震支承
2.「復元材」(地震中も働く)
3.「減衰材」(ダンパー)
とどこが違うのか、分からなくなる。
「エア断震」は、電気を使用して、浮上を待つ時間が必要な分、ディメリットにしかならないだろう。
ここで、IAU免震は、
長周期地震に共振しない装置である。
高い免震性能で、且つ、共振しない。
また、500年に一度の強風にも揺れない。
IAU免震の特徴を書けば、
1.免震性能が良い。
2.強風時に揺れない。
3.長周期地震に共振しない。
4.地震後に、建物が元に位置に戻る。
地震後に建物が元の位置から10cm、20cm(またそれ以上)ずれていると、そのため余震に対応できない危険性があります。地震後に建物が元の位置に戻ることです。
5.不同沈下に強い。
今回の東日本大震災では地盤の不同沈下が多く見られました。地盤の不同沈下で基礎が傾くと、免震建物がずれて、免震が効かなくなる免震が多い。基礎がある程度傾いても大丈夫な免震でないといけません。
6.メンテナンスフリー、「電気使用禁止」
戸建て免震の場合、あまりメンテナンスがされません。複雑な装置ではいけません。また、耐久性のあるものでないといけません。
風揺れ固定装置の大臣認定時の基準の地震・強風時等での「電気使用禁止」は、そのひとつです。大地震・台風時には停電になることが多いからです。また、今回の東日本大震災のような長期間の停電、余震の頻発から見て、電源式で対応できるものではありません。
地震はいつ来るかわかりません、場合によっては、数十年後かもしれません。その時に効かないものは意味がありません。
7.価格が安い。
8.実績が多い。強風・地震によって証明されている。
9.「大臣認定」取得等の法律遵守。
でしょうか。
今回の大震災で、以下の2つは極めて重要でした。
3.長周期地震に共振しない。
4.地震後に、建物が元に位置に戻る。
5.不同沈下に強い。
また、
1.免震性能が良い。
2.強風時に揺れない。
3.長周期地震に共振しない。
4.地震後に、建物が元に位置に戻る。
5.不同沈下に強い。
6.長期安定性、高耐久性能
をいかに、安く実現できるかでしょうか。
IAU免震は、それをほぼ実現できたと思っています。
あとは、量産効果で、値段を下げることです。
量産に入るために、
例えば、
当初数年だけ、国から半額補助がつけば、
量産効果が出てくれば、現状の300万円台を、半額の100万円台程度まで下げられる。
その予算も、当初数年のみ
1万戸/年×150万円=150億円/年
で済みます。
普及にはずみがつけば、より価格を下げる努力をしていくことになるでしょう。
300万円台というのは、何坪くらいですか?
IAU方式は風に対しては風揺れ防止装置が付いているから、一条の免震のようにズレることは無い。
ただし、強風の時に数ミリ位の揺れを感じることがある。
>300万円台というのは、何坪くらいですか?
建坪20坪程度、総2階40坪程度です。
IAU免震の場合は、工務店・ハウスメーカーによって経費率が違いますので、幅があります。
また、大きな面積の住宅ほど、坪単価は下がってきます。
風揺れ固定装置、ダンパー、引抜き防止・捩れ回転抑制装置を必ずつけるからです。
各装置1基(引抜き防止捩れ回転抑制装置は2基)づつ必要としますので、
規模が小さいものほど、坪単価が上がります。
建坪20坪は、割高な方で、それよりも大きな住宅は割安になってきます。
>>No.1003
>IAU方式は風に対しては風揺れ防止装置が付いているから、一条の免震のようにズレることは無い。
>ただし、強風の時に数ミリ位の揺れを感じることがある。
今度は一条工務店の批判が始まるのかな。
「数ミリ位の揺れを感じることがある」? 意味不明の文章だな。
HPで一切クレームがないと断言しているが、やはりクレームがあるんだろう。
こういう誤魔化し方が特徴だな。
>No.983 by 匿名 2011-08-13 14:54:59
>認定とったらゴールじゃないからね
>守らないとね
>No.984 by 匿名さん 2011-08-13 15:06:40
>なにかまだ変な誤解している奴がいるね。
>国土交通省に確認したら。誤解が解けるよ。
笑えるね。国交省がいちいち答える分けないだろ。IAUはすぐに誤魔化すから製造メーカーに問い合わせるのが一番。
IAUからの投稿って異常だな。何の意味があるの。なんか怖いな。客商売ってこと分かってるのかな。
一人で押し入れに籠ってわめき散らしてる感じですね。こんな醜態晒されたら、採用する工務店や仕事仲間は引いてしまうでしょうに。
エアが書けば書くだけ、醜くなる。
いい加減にしな。
立場的に商売上の仲間でもこれはフォローできない。同類と思われる。
エアの逆恨みが始まった。
どうしようもない連中だ。
まともじゃない。
事業では人間関係が最も重要なのに...
これではHPで偉そうなことを書いても、世間一般で認知されないよ。
まともな意見一つ書けないのが、エアか。
情けないね。
もしかして、裸の王様
エアが書けば書くだけ、醜くなる。
本当だね。
エアは、こういう書き込みばかりだね。
本当に、恥ずかしくなるね。
これは王様の投稿ではないな。休みなのに強制労働させられる家来だな。
裸の王様はどこ行った?
エアは、こういう書き込みばかりだ。
本当に、恥ずかしくなるね。
この掲示板を荒らして何が楽しい。
エアもIAUも変なのに執着されて可哀想だな
従業員がいるのか? 王様一人ではないの?
IAUは自業自得だけどね
>エアもIAUも変なのに執着されて可哀想だな
結局、似た者同士なんだよ
掲示板アラシが楽しみの、心のさびしい人間がいるのかい。
本当に情けなるね。こういう掲示板アラシは。
どのように卑下されて見られているのかが分かっていない。
仕方ないだろ、IAUは。自業自得なんだから
それを言うなら、
エアの、自業自得で、逆恨みだ。
逆恨みは卑しいということ知った方が良い。
>>エアもIAUも変なのに執着されて可哀想だな
>結局、似た者同士なんだよ
エアーがTVなんかで有名になったもんだからすねてるんだよ。裸の王様が。
逆恨みで書き続けることは、本当に卑しい。
どのように卑下されて見られているのかが分かっていない。
家来は長文が苦手なのかな? 読みやすくていいけど。 もうお家に帰れば
本当に低レベルの書き込みばかりだ。
エアは、本当にバカにされるぞ。
あからさまなエア叩きで誤魔化してるけど、ホントはIAUを悪役にしたいフレネミーだよね?悪質だなぁ
エアこそ、意味のないくだらない書き込みはやめて、帰って寝ろ。
>>No.920
>IAU免震の場合は、一流の製造メーカに製造させており、そこが保証書を出しており、
>そこが保証することになっている。
IAUさんのHPには、製造メーカーとして、㈱神戸製鋼所、川口金属工業㈱、住金関西工業㈱とありますが、保証の内容は、3社で共通と考えてよろしいですよね。
でないと、お客(住宅)によって不公平が生じますが...
どうなんでしょうか?
これだけは確認しておきたい。
装置に錆等が生じた場合、補修は保証の範囲内ですか? 施主に費用が発生することはないですか?
費用が発生するのであれば、もともと高価な装置を買う意味がないと思いますがいかがですか?
No.1036、1037さんへ
そんな質問は、製造メーカーに直接問い合わせろよ。IAUさんも「製造メーカーが保証書を出しており、保証している」と言ってるだろ。保証範囲や施主に費用が発生するのか等々回答してくれるのでは? 保証書を出していながら回答が無ければ大問題だけどな。
良く考えろよ、IAUさんに保証する体力なんてないだろ。
>これだけは確認しておきたい。
>装置に錆等が生じた場合、補修は保証の範囲内ですか? ・・・・・・・・・・・・・・
こんな重要な質問に答えてくれるかな? また発狂して長文が続くぞ。
>こんな重要な質問に答えてくれるかな? また発狂して長文が続くぞ。
IAU免震のスレだぞ。誤魔化すようなことしたら信用失うよ。
エア、いい加減にしろ。
悪質な誹謗中傷書き込みはやめなさい。
「発狂」とか異常な書き込みはやめなさい。
恥ずかしいと思わないのか。
エアは、悪質な根拠のない誹謗中傷ばかり、それも下品な書き方ばかりだ。
書けば書くだけ、卑下されるのが分からないのか。
>悪質な誹謗中傷書き込みはやめなさい。
どうして? 上に書かれている質問のどこが誹謗中傷なのか?逆に頭にくるな。
>異常な書き込み
は、あなたの王様でしょ
>悪質な根拠のない誹謗中傷ばかり
「保証付き」と宣伝してるから、「保証は製造メーカーがおこなう」と言ってるから、内容について質問したら、中傷なの?
>装置に錆等が生じた場合、補修は保証の範囲内ですか? 施主に費用が発生することはないですか?
メンテナンスに費用がかかるか聞いているだけだろ。
エアーを批判する投稿以外に対しては、すべて悪質な誹謗中傷なのか。だから、発狂してると言われるんだよ。
エアさんの逆恨みの書き込みをやめなさい。
「発狂して長文が続くぞ」
が異常と思われるのは当然でしょう。
「発狂して長文が続くぞ」
は、まともな書き込みでしょうか。
だれがこんな文章に応対しますか。
エアさん、発狂しているのは、どちらか読めば分かりますよ。
恥を知りなさい。
読んだら良く分かった。裸の王様だね。
エアは、「発狂」という言葉が好きだね。
自分が狂っているからだろう。
エアの文章は、読んでいて、頭がおかしくなる。
エアは、毎度毎度、くだらない意味不明の言葉を続けるね。
>>No.920
>IAU免震の場合は、一流の製造メーカに製造させており、そこが保証書を出しており、
>そこが保証することになっている。
IAUさんのHPには、製造メーカーとして、㈱神戸製鋼所、川口金属工業㈱、住金関西工業㈱とありますが、保証の内容は、3社で共通と考えてよろしいですよね。 でないと、お客(住宅)によって不公平が生じますが... どうなんでしょうか?
>>No.1037
これだけは確認しておきたい。
装置に錆等が生じた場合、補修は保証の範囲内ですか? 施主に費用が発生することはないですか?
費用が発生するのであれば、もともと高価な装置を買う意味がないと思いますがいかがですか?
免震住宅を検討する人にとっては重要なことだが...
エアさん、いい加減に掲示板アラシをやめなさい。
質問は、直接、IAUさんにお願いします。
この掲示板が、まともな状態でないことは、おわかりだと思います。
>No.1054
まともな状態でないのは誰のせいですか? この掲示板を悪用してエアーをさんざん中傷しておきながら、何か質問されたら、”直接IAUさんにお願いします”ってどういうこと。 ここはIAUのスレだよ。
隠蔽体質だね。疑われるよ。
>エアーをさんざん中傷
どこが「中傷」でしょうか。
「中傷」とは、「根拠のない嫌がらせや悪口などを言うこと」「根拠もなく悪口を言うこと」
です。
IAUさんのエア断震の問題点について、未だに反論がないので、「中傷」ではないでしょう。
本当に違法なのか? 行政の判断だろ。IAUに判断する権利があるのか。
HPや掲示板で、違法だとか、誇大広告だとか延々と批判して何を言うか。
>未だに反論がないので、「中傷」ではないでしょう
こんなこと書くから発狂してるって言われるんだよ。
No.1052 さんの言うように、メンテナンスの費用は重要だ。
保証があることをPRしてるんだから、その内容についても住宅を検討する時点で知らされてないと後で揉めるのでは?
>IAU免震の場合は、一流の製造メーカに製造させており、そこが保証書を出しており、そこが保証することになっている
とあるが、きれいな宣伝文句より内容が重要なのに。
>エアは、「発狂」という言葉が好きだね。
>自分が狂っているからだろう。
>エアの文章は、読んでいて、頭がおかしくなる。
その通りか。
エアによる発狂している掲示板だよ。
エアだけが狂っているようだが。
エアによる、掲示板アラシがやまないとね。
>質問は、直接、IAUさんにお願いします。
>IAU免震の場合は、一流の製造メーカに製造させており、そこが保証書を出しており、そこが保証することになっている
保証書を出しているところじゃなくていいの?
エアの書込み禁止は出来ないのかな。