港区港南　WORLD CITY TOWERS　10

・書き込みで逮捕まで行かなくてもパソコン持って行かれて半年ほど帰ってこなくなるようなレスはやめようね、この世界、微妙にずれているところあるから、気をつけたほうがいいよ

・なにかあったらまず校長先生と相談してね、何でも親身になってくれるよ

・エレベータ内の掲示板なくなったね、もう達成したのかな？

・たまに、またごまかそうとしているとかいうレス見るけど、意味わからない、もうちょっと説明してくれたら助かる

・このスレ無視していいよ

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>>548
>>549
実情に詳しそうな方ですね

契約外の更新料については確かに信用できませんね。ただ、バス会社も似たようなことを行ってきたような記憶がありますので、一方的に契約違反というのは、少し無理があるよな気がします。

無関心になるのは罪だと思います。（ちょっと表現が厳しいですか？）
ただ、前期理事会の何でも契約解除して支出を少なく使用というのは非常に貧乏な考え方で、このマンションに何を求めて住民が購買しているかが無視された状況であったと私も思います。（だったら駐車場の権利を隣の新聞社に売ればいいんじゃない？）それでも、今期の理事会も含めて受け入れるしかないと思います。住民は無関心すぎたと思います。

話がそれましたが、クルージングの予約は前日電話やネットにて、その都度、来てもらうのが一番良い解決案と思うのですが。また、居住者が所有しているボートは事前に登録してもらい、ルールを決めた上で停めることを可能にはできないのでしょうか？

この方法にすすめるためになにか法的に問題があるのでしょうか？
反論もぜひください。（やさしくね）

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自分は反対にいれたけど（もちろん理由も添えて）
ビジター浅橋にした場合住民専用ではなくなるだろうからね
マンション外の人が自由に使えるのは危険ではないかと？
もともと浅橋じたいここの住民専用のものだったしね

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そもそも反対の人にだけ理由聞くのもおかしいでしょ

あきらかに大多数で小数を圧迫しようとしてる意図が丸見え

エレベーター内の張り紙もしつこかったし

次は訪問までして来るんじゃないかと思ってしまうｗｗ

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大多数で少数を圧迫ねぇ。

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【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

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何れにせよ、桟橋の撤去は共有施設の変更に該当する訳だから、
総会の議案になるよね。

取り敢えず、ビジターバースの可否に絞ってアンケート回答しておけば？

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屋形船がとめられても、うちは全く得をしない。

貸切するには、ある程度の人数が必要だから、得をするのは何とか会とかパーティーする人だけ。
船を呼べるのは住民でも、屋形船には住民以外も乗れるんじゃないの。

あとは、クルーザー持ってますなんていうお金持ちさん位しか得をしないんじゃない？

そんなのに管理費が使われちゃうのかなー。
犬の足洗い場の水道代みたいだ。

今までのサービスが家族のささやかな楽しみだったんだけど・・・。
個人で入会して呼べって事ですか？

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区分所有者の同意でなく、
賃借人の同意を集められてもねぇ。

桟橋の件も、
港区に相手されないから、
品川区に入れてもらうのですね。

そもそも
個人所有の船は泊められないよ。

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まとめると、今回の事件は
①私的な目的で、プールの規約を変更するために嘘ついた
②屋形船を停めたいがために、ビジターさん橋にするために嘘をついた
という夫婦がいた、ということだ

そのために我々の財産を使ってアンケートや署名など必要ない費用を使用したのは非常に問題

注意喚起できる立場にいた理事も同じく問題だ

区分所有者は損害賠償請求できるんじゃない？

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この２つの問題は、自分たちの目的を成し遂げるために、情報を操作している（嘘を付いている）点が非常に似通っている

こんなことは、普通の一般人の感覚ではないことは説明しなくても明らか

そうすると、おのずと、誰が先導してやったかわかるのではないか？

他の理事も正直、怖かったんではないか？自由に意見を言う雰囲気を作っていなかったんではないか？

本当に、誰か訴えて悪しき前例を作ったほうがこのマンションとしては良いのではないか

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掲示板で吠えていないで実際に意見をぶつけて見たらどうですか？
情報は出さないと不満を言いつつ、一方では憶測で断定したりでみっともないです。

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住民専用のチャータークルーズ付きのマンションとして購入したので、前の状態に戻して欲しい。

但それだけ。前の理事会がおかしな事をしなければ、委員会も署名も不要だった。

住民はいい迷惑だと思う。故に屋形船なんて不要。


クルーズに乗れなかった夏の期間が悲しい。

何処から屋形船という発想が出て来たのだろう。ほんの一部の自己顕示欲の考えではないかと思う。

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>>585
住民か釣りかしらないけど、屋形船とか個人契約とか全く運用が決まってない状況で何を騒いでるの？
自己中心の書き込みが散見されるし、「故に」とかの使い方もおかしいし、一度落ち着いてみては。

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私も前の状態に戻してほしいです。
前の状態に戻る選択肢もあるということじゃありませんでしたっけ？
一番それがいいと思うのですが。

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契約解除したばかりなのに、元に戻すのは。。。

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元に戻せる可能性はゼロです。
業者側はWCTの理事会に不信を持っていました。
WCT用に購入したクルーザーも売却するようですね。

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５８７さんに賛成です。

戻せませんでしたですむ問題では無いと思いますが。

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結局なんなんでしょうね。

次善の策として、ビジター桟橋にして、
他のサービスを受けられるようにした方がいいのかもしれませんね。

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運用決定前と言えど、私は二ヶ月程前に、実際に桟橋に屋形船が横付けされているのをたまたま見ました。
説明チラシの写真も、屋形船の写真しかないし、
次は屋形船と思われても仕方ないと思います。

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屋形船がWCTに横付けされてるのを私も目撃しました。
すぐ、防災センターに伝えると、センターもこの件を承知しておらず、桟橋委員会に確認しているところだといっていた。
なんの断りもなしに、ことを進める委員会は信用できません。

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もういいよ、撤去で。。。

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子供の幼稚園友達のお父さんが委員会に入っていて,このこの事を前にを聞いていましたが、実際は桟橋委員会のメンバーの９５％以上がこの事を知らず、委員会は紛糾したそうです。

このお父さんも凄く怒って居られましたし、委員会での審議を一切通さず、場当たり的に一部が暴走したのが現実の様です。ボランティアで何回も頑張って居られる多くのメンバーに期待しています。

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今期の理事会は信頼をなくしてしまったな。
世の中の集団でそのようなことが起こると責任とって辞任するんだが…
少なくとも、プールも桟橋も決定は来期の理事会に伸ばしたほうが公正でフェアだと思う。
私はプールや桟橋についてそれほど反対しているわけではないから。

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全く呆れかえる。
それが本当だとすれば。
そんな事をしたした者を放って置く様だったら、
このマンションはもう駄目だと思う。

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署名に不備があった気がするので署名を返却してもらうよう手紙を入れておいた
手紙には不備があるので提出しないでくださいとも書いておいた
ポストは１０月３０日まで有効なので良かった

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＞５８９
クルーザーを売却したのは停泊する場所がなくなったからで、廃業したわけでない
電話で呼べばまだ来るよ
それよりあのクルーザー２隻はスミフがニューポート江戸川に無償で渡していたもので、元をたどればマンションの販売費用なんだけど、区分所有者の皆さん、大損したね
マンションの価値も下がるよwww

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今期の理事の方でトラブルに巻き込まれたくない方は早めに辞めたほうがいい
身内が入院したとか、一身上の都合で辞めても全然問題ないよ
訴えられたら自分は関係なかったと証明するのは手間がかかるでしょう
小学校やその他の近隣とのつながりを大事にしたほうがいいですよ

理事を辞めるのに遠慮することはありません
昔２期の理事が３期も立候補して当選したが、１ヶ月も立たないうちに辞められたことがあるから
自治会が発足したからそちらに移られたらしい

今回のトラブルってその人達（古株）が起因していることも今までのレスから推測できるし
推測は良くないけど、ここまでトラブルが続くと本当に考えたほうがいいですよ

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>>591
まるで工作員、理屈に無理があるだろ

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なんだか数人の人間がかき回して騒いでいるだけに思える。会って話をするのが一番でこのままでは対立したまま相互不信になるだけだからここのサイトは閉鎖したほうがいいね。

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自治会嫌いな人が騒いでいるだけですよ。
たいしたことありません。

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Ｒ’Ｓカフェのあとは何になるのか決まりましたか。
どなたか分かる方いらっしゃれば教えて下さい。

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>No.597 by マンション住民さん　2011-10-26 18:56:46
>全く呆れかえる。
>それが本当だとすれば。
>そんな事をしたした者を放って置く様だったら、
>このマンションはもう駄目だと思う。

愚痴とは
言ってもしようの無いことを口に出して
嘆くことだそうです。

ここでいくら愚痴ったて仕方無いでしょう。
気になるんだったら
理事になるなり、
専門委員会の委員になるなりして
何かやったらどうですか。

子どもじゃあるまいし

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604さん

公文が入るとかって話がありましたが、どうなんでしょうね？

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>605
よお、あまのじゃく
久しぶり
ちょっと和んだわ

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運用が決まるもなにもに、
個人所有の船は泊められないよ。

ちょっとは自分で調べたら？

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604さん

自治会ニュースにテナント委員会の話も出てましたよ

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こんな事を言うと、
また「鬱陶しいから止めろ」と言われそうだけど、
ここの子ども達は挨拶を返すことを親から教わっていないようですね。

この敷地内で誰かの子どもに会うと殆ど例外なく挨拶しています。
たまには元気のいい返事を返してくれる子どももいますが、
それも十人に一人居るか居ないかですね。

親御さん達の子どもの躾力が不足しているようです。

挨拶することは人間生活の基本中の基本です。

ちゃんと挨拶を返せる人間に育てたいですね。
みんなでね。

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>No.603 by マンション住民さん　2011-10-27 10:16:14
>自治会嫌いな人が騒いでいるだけですよ。
>たいしたことありません。

多くの人は、何故自治会が嫌いなんですかね。

自治会には入らないで自治会主催のイベントには
子どもや孫を連れて来て喜んでいる。

何か可笑しいんじゃないのかなぁ。

自治会が嫌いならば、
意識して自治会に入らないのならば、
自治会主催のイベントには出ないなどの気骨を示したらどうですかね。

自治会が実施するいろいろな活動のお陰で
このマンションも良い意味での存在感が
地域で高まったと思うよ。

マンションの価値も少しだけかもしれないけど
高まったと思うよ。

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>>612

懲戒請求するのですか？

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>>611

>多くの人は、何故自治会が嫌いなんですかね。

>自治会には入らないで自治会主催のイベントには子どもや孫を連れて来て喜んでいる。

自治会会員ですが、自治会に入会していなくても自治会主催のイベント参加は大いに結構だと思いますよ。
自治会会長も自治会会員でなくてもイベント参加は歓迎だとコメントしています。


>自治会が実施するいろいろな活動のお陰でこのマンションも良い意味での存在感が地域で高まったと思うよ。
>マンションの価値も少しだけかもしれないけど高まったと思うよ。

私もそう思います。
東関東大震災により防災意識が高まり、自治会の役割はますます重要になっていると思います。
大規模マンションでのホテルライクな生活が気に入って購入しましたが、自治会や子供らを通じてマンション住民とのお付き合いが少しづつ広がっています。

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また始まったんですね。
宣伝すれば、宣伝するほど・・ですよ

早く見えなくしたいんですね・・

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他のマンションは自治会ではなく防災委員という形で対応してますけどね。

理事会の管理下にないメンバーが自治会を根城にして、
各委員会で好き勝手にしているようにしか思えません。

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>611
大人として地域活性に向けて催し事に参加するのは当たり前のこと
自治会員も多くの人がそれも望んでいるし、活動に喜びを覚えている
自治会に所属している人のある行動だけが問題あるということ、しかもかなり曖昧な事実
お金のやり取りだけで地域社会は成り立っていない
震災時のロビーでのみんなの助け合いを覚えているでしょ
君の意見は子を持ったことがない若い人の意見か、何か鬱憤を晴らしているだけにしか思えない

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>610
最近の子供はそんなもんだよ
不用意に知らない子供に挨拶するとこんなメールが親に届いている事実を覚えておいたほうがいい
こんな時代にした俺たちが悪い？
【不審者情報】
午後2時30分頃、＊＊付近で、児童（小学生）が不審な男性に声をかけられるという事案が発生しました。不審者の特徴は、30歳代、身長170センチメートル位で髪型がリーゼント、めがねと革ジャンを着用していたとのことです。児童にケガ等の被害はありませんでした。

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>他のマンションは自治会ではなく防災委員という形で対応してますけどね。

そんなことはないと思いますよ。
港南ではフェイバリッチタワー品川自治会があります。
芝浦アイランドでも自治会はあり、管理組合とは別に防災に取り組んでいます。

芝浦アイランド自治会
http://www.shibaura-island.com/site/

マンションの防災委員よりは自治会での人間関係のつながりの方が、実際の災害時に役立つのではないかと思います。
災害時に防災委員が率先して動いてくれるとは限りませんよ。
むしろ同じフロアの住民と顔見知りである方がよっぽど安心です。


>理事会の管理下にないメンバーが自治会を根城にして、各委員会で好き勝手にしているようにしか思えません。

これも同意できないですね。
自治会を根城としたところで、各委員会は別組織です。
好き勝手できる訳あるわけないじゃないですか。

自治会に偏見を持ち過ぎかと思います。

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マンション単体で自治会を持っているのは、公団を除くとフェイバとここだけでは？

公団は理事会の代わりだし。
本来はマンション単体ではなく地域の組織だよねぇ。

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自治会の立ち上げメンバーが今回の混乱の原因なんだから、そう思われてもしょうがない。

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>>620
今回の自治会ニュースに理事会の報告が乗っている件をわかってないでしょ
理事会費から自治会へ大きなお金が流れたこと…

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>>621

ああ言えば上祐ｗ

>他のマンションは自治会ではなく防災委員という形で対応してますけどね。
フェイバとアイランドは例外か？

>本来はマンション単体ではなく地域の組織だよねぇ。
タワーマンション単体は地域の組織でないってか？
世帯数が多いまとまりの点からも単体で十分かと思うけど違う？

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上は背広で下は短パンの不審者なら見たことあるよ
住人だったけど

そういえば子供のころ不審者に声かけられたことあったな
外で遊んでたら、車の中から手招きする男がいたから、全力で逃げたのを思い出した

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>>623
ムカムカする感情を持ちながら寝ろよ
あす、行動しろ
少なくともこれはやっとけ
＞署名に不備があった気がするので署名を返却してもらうよう手紙を入れておいた
＞手紙には不備があるので提出しないでくださいとも書いておいた
＞ポストは１０月３０日まで有効なので良かった

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>>624
アイランドはマンション単体じゃないね。

フェイバとうちが例外。

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600＞

今更２期理事を引き合いにだすなんて
余程根深いんだね
なにがあったの？

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芝浦アイランドは港区に認められた自治会

ワールドシティタワーズ自治会は、だたの勝手自治会。
自治会は、元理事（初代理事長とか、副理事長）達が、作った仲間組織だよ。

ちがうんだよ。

港区に認められてないにもかかわらず、
全住民の総意みたいな活動をしているから困るよね。

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ちなみに、フェイバも港区に認められている自治会ですよ。

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わかったことは、未だに２期が問題あると言われること
そうすると、今期の理事も言われ続けるんだろうと思う
将来のマンションのこと（理事会のあり方、資産価値や雰囲気）を考えると、問題を起こしたと言われる人は素直に身を引いて欲しい
支出の方法、アンケートシステム、自治会との付き合い、世代間の派閥的な状況、プール管理会社との契約外の命令口調、ボート会社との契約、桟橋のあり方、幼稚園バスへの対応の仕方、あまりの多さにびっくりする
この出来事を無視して今後うまくやっていくことができるのだろうか？

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No.610 の者です。

言葉不足でしたので、（）括弧内に補足説明します。

”ここの子ども達は挨拶を返すことを親から教わっていないようですね。
（ わたしは）この敷地内で誰かの子ども（通常親御さん同伴の場合が多い。）に
会うと殆ど例外なく挨拶しています。”

”ちゃんと挨拶を返せる人間に育てたいですね。みんなでね。”

（また『鬱陶しい』と言われそうだ！）

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>>自治会が実施するいろいろな活動のお陰でこのマンションも良い意味での存在感が地域で高まったと思うよ。
>>マンションの価値も少しだけかもしれないけど高まったと思うよ。

>私もそう思います。
>東関東大震災により防災意識が高まり、自治会の役割はますます重要になっていると思います。
>大規模マンションでのホテルライクな生活が気に入って購入しましたが、自治会や子供らを通じてマンション住>民とのお付き合いが少しづつ広がっています。


毎日の暮らしは暗いよりも明るい方がいいですよね。
辛いよりは楽しい方がいいですよね。
ここでの暮らしにおいて住民同士の挨拶があった方が楽しいですよね。
暮らしの中で何か困ったことがあった時など手を差しのべてくれる人が居れば安心ですよね。

わたしは、このマンションがそのようになるように恥ずかしいくらい微力ですが・・・

こんなことを書くと『鬱陶しい』と叱られそうですね。

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挨拶しないと>>610に頭はたかれそうですね。

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>629〜631

そこまでいうなら自分がやればいいのに

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自治会に入らないということで、
反対意思を表明する事もできるでしょ。

港区から認められていないということは、
ワールドシティタワーズを代表していないということ。

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みなさんこんにちは

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結局、好き嫌いの話か

政策の議論すれば

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政策？

ルールを守れない、〇〇〇き君の話では。

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>No.636 by 住民さんＡ　2011-10-29 16:09:11
>自治会に入らないということで、
>反対意思を表明する事もできるでしょ。
>港区から認められていないということは、
>ワールドシティタワーズを代表していないということ。

通常多くの人は
自治会というものを胡散臭いものと感じていますね。

だからそれを知ろうとしないで憶測で発言する人も居ます。
しかし、いろいろな人が住んでいるので、それは仕方の無いことですね。
自治会に入るか入らないかは自由
入っても退会も自由
入っても協力しないのも自由
入っても会費を払わないのも自由
自治会に関する批判も原則自由
どんどん批判するのが建設的


行政側の話では、
行政側が自治会を認めると言うことは、「助成金」支給の対象にするということ。
「助成金」支給の対象になるには、一般的にはその住民の３／４が自治会に加入していることが必要。

しかし、現実的には、助成金を除けば３／４の話しそんなに意味はない。

フェイバの場合は、管理組合が総会で造った自治会です。だから会員数割合は多いでしょう。
で、会員数の割合は多いですがだからといって存在価値が大きいとは限らない。

自治会員ですが、
これが出来て私が得られている利益と言えば、

１）自治会ニュースと自治会HPを通じて港南地域の情報が得られるようになったこと
２）イオンにバスで生きやすくなったこと（バス停）
３）隣の報知新聞社員食堂を時々使えるようになったこと（便利）
４）港南小学校生の子どにここの大人達が支援してくれ始めたこと
５）管理組合関係ニュース発信が以前よりも充実されてきたこと（自治会ニュースに掲載）

これから、震災時に役に立てる自治会になるなど、
もっともっと役に立つ自治会になって欲しいと願っています。

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上記のような事なら、理事会の下にそれこそ委員会を作って運営すればいいのにね。

自分たちの好き勝手に出来るように、別組織にしたんだろうか？

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バッタやイナゴのたぐいだが、食えはしない。

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行政側からみれば、
4分の3がいるかどうかは
大きな違い。

対応も違ってくる。

であれば、ただの仲良しサークルでよい。

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>No.641 by マンション住民さん　2011-10-30 12:21:48
>上記のような事なら、理事会の下にそれこそ委員会を作って運営すればいいのにね。
>自分たちの好き勝手に出来るように、別組織にしたんだろうか？

管理組合または管理組合下部機関の委員会で実施する事業は管理規約で規定されています。

従っ規定されている事業以外の事は管理組合または委員会ではできないのです。
管理組合はあくまで「建物」の維持管理です。


管理組合規約で「防災」のことが記載されていますけど、
あれは、「建物」の防災に関することで、
火事や地震の災害から住民の命を守ることではないのです。

管理組合は、たとえば、住民の命の維持には関与できないのです。
そんなことをするための管理費ではないのです。
そんなことをすれば区分所有者から非難されるのは明らかです。

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そんなこたねーよ。

他のタワマンのこと良く調べてみな。

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んなこたーない。

もっとちゃんと管理規約よみなよ。
専門委員会ではなんでもできるよ。
あくまで理事会への具申になるけどな。

あとはまともな理事会であれば。と条件がつく。

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ここで何を言っても、理事会も委員会も取り上げない

正々堂々名乗って、ご意見箱や委員会に参加するなりして声をあげなければ、大人は相手にしません

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言われなくても、きちんと責任をとるのが大人

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>>647
>正々堂々名乗って、ご意見箱や委員会に参加するなりして声をあげなければ、大人は相手にしません
匿名が故に本音で語り合えるという意味では、この掲示板も有効ではないでしょうか。
勿論ご意見箱や委員会に参加して頂くのがベストなのは言うまでもありません。
ちなみに自分はとある委員ですが、ここの情報や意見を参考にすることもあります。
あくまで参考ベースですけどね。

○情報共有　・・・　より良い情報はみんなで共有しましょう
○問題提起　・・・　プール委員会の件がいい例ですね
○意見発信　・・・　どんな意見を持つ人が住民にいるのか、参考になります
△議論　　　・・・　相手の立場をしつつ意見を交わしましょう、ご意見箱や委員会が○
×個人攻撃　・・・　匿名が故に、行き過ぎた書き込みをしがちです

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>言われなくても、きちんと責任をとるのが大人

それって何の責任？具体的に説明してくれ。

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＞匿名が故に本音で語り合えるという意味

はないでしょう。

「語り合え」たつもりになっているだけではありませんか？

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匿名だからこそ書けることもあるんじゃないかな？

あとは受け手の器量次第。

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>652


自分は匿名で、名前まで晒されている理事や委員を個人攻撃して、「受けての器量」・・・

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名前晒されてる人なんている？

みたことないけど。

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スタジオのボクササイズ利用されてる方いますか？

前利用してたのですが、レッスン終了後も、若い男性の先生に色目使って雑談するオバサン3人組はまだ健在なんですかね？

よほど家庭で旦那に相手にされてないのでしょうか笑

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東京ゲートブリッジ、ライトアップしていましたね。
少し眩しい位でしたが、レインボーブリッジとまた
違ったライトアップで素敵でした。
マンション東側から観る夜景がますます充実しますね。

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>>658
今蛍光っぽいグリーン、なんか落ち着かないね

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今度猫飼おうと思ってるんですが、ペットがいらっしゃる方は
ペットのクリニックとかどこを訪れてますか？

当方車を所有していないのであんまり遠いところだと
飼うのはやめようと思っているんですが
よければご回答ください。

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東芝の洗濯機が調子悪くなってきたので、
そろそろ新しいものに買い替えようと思うのですが、
皆さんどうされていますか？

あのサイズに収まるものだと、
外国製のものしかないのですが、
故障時の修理が心配。
日本製の他機種ですと、どれもサイズオーバーなので、
工事して天板の高さをUPさせなくてはいけなくて。

管理組合も洗濯機の件は何もしてくれないようなので、
とりあえず住友に工事の見積りを依頼する予定ですが、
いくら位かかるのか…。
洗濯機を買い替えた方がいらしたら、教えて下さい。

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>>662様

私も同様に悩んでいます
洗濯機はどこで買ったもそれほど価格は変わらないと思いますが、

天板の工事はまとめてやったら安くなると思います
人数が集まるようなら、入札を行ってもいいと思います

洗濯機の寿命って10年も持たないと思っています
少し早い目に買い替えたい人もいると思います

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明日16日は20時からプール委員会です。
私は今回も出席して積極的に意見を言いたいと思います。
皆様も都合が合えば、ぜひ参加してください。

プール委員会は今回の検討内容として、性懲りも無く
「プールの使用年齢を下げるために、使用細則改正が必要か検討する」
というような信じられない事案を挙げています。

住民のアンケート結果を無視して、私利私欲で共用設備の使用ルールを
ねじ曲げようとする行為を断じて許してはなりません。

幸いにして、正常な判断をされる委員や理事の方も多いようですので
ぜひ皆さんも委員会や総会に参加して、ＷＣＴを良い方向にもっていきましょう。

今の素晴らしいＷＣＴを維持していきたいです。

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なんつうか…理事長もプール委員長も、古いってか…もうそういう時代じゃないのにねぇ…

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プール委員会の話はどのようになったのでしょうか。
ご存知の方お教えください。

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中庭でスケボーしている連中がいますね。
ずいぶん長い時間やってるみたいだけど、
管理会社や警備員は注意する気配も無い様子です。

ここの管理は一体どうなっているのでしょう・・・。

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669さんが自分で注意したら返り討ちに遭うのを恐れているように、管理会社や警備員も見て見ぬフリしてるのでしょう。

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>>669
防災センターに言ったらすぐ対応してくれるよ
防災センターの電話番号メモっとくと便利

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クリスタルヨットハーバーの跡地はなんと住不の中層マンション（２０階程度）
のマンションになるみたいですね。
あんなところ売れるのか・・・。

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