Part5立てました。
前スレ Part4
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/157737/
引き続き有意義な話をしていきましょう!
荒らしはスルーが一番ですよ。
こちらは過去スレです。
プラウド新浦安の最新情報をチェック!
[スレ作成日時]2011-05-29 03:49:35
Part5立てました。
前スレ Part4
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[スレ作成日時]2011-05-29 03:49:35
>>734
え??
あれだけ「安全、安全」「子供が食べてもガンになることはない」とか言っておきながら、
ご自身は、
「放射性物質の含まれない食材を見極められるから、含まれないものを食べる」
ですか??
10年20年後、子供に健康被害があっても、
「いや、そこまで福島、茨城産の物を食べてたら、ガンになりますよ」
とか言ってそう・・・
既に福島では健康被害出始めてますけどね。
福島県内の子ども130人に実施した健康調査で約8%にあたる10人に甲状腺機能の異常が見られた
http://nifty.jp/nl1ILt
貴方の書き込みを見て、事故後にこういうことをやる政治家を思い出しました。
「原発が爆発した時、10キロ地点にいた子供250人に、外にいてもいいと言い、
避難指示を出さずに子供を置き去りにして、当時の副大臣は60キロ地点まで、
とっとと逃げ出した。」
9/28:国会中継 http://bit.ly/qA5Nx1
何度でも言いますが、日本のどんな食べ物にも放射性物質が含まれていますし、あなたの体の中にもカリウムという放射性物質があり、あなたは放射能を体から出し続けています。
安全か安全でないかの判断は含まれる量の問題だけ。
甲状腺に溜まりやすい放射性物質はヨードであり、原発が水素爆発を起こした際にヨードが大量放出されたので原発の近くに住んでいた子供達に多少の影響は出ます。でも半減期が8日なので治療が必要なレベルではない程度まで落ち着いてきています。
ヨードは現在は問題ではなく、今 注意が必要なのはセシウムだけであると理解下さい。
でも あくまでも量の問題で、いずれにせよ外部、内部合わせて、仮に年間100ミリシーベルトを超えるほどの恐ろしく大量の被曝をしてしまった場合にガンになる可能性が数%高くなるかもしれないという程度のものです。
ちなみに、夫がタバコを吸うタバコを吸わない妻の肺ガンは夫がタバコを吸わない妻の二倍になります。
ごめんなさい、信用できません。
はい、一番下の息子は六歳です。
四流企業の東電や幼稚園児の集まりのような政府を信じる人は少ないと思いますが、風評やマスコミの煽りに踊らされることなく、落ち着いて自分と家族の安全は自分で守りましょうと主張しているだけです。
矛盾なんかしてませんよ。
放射性物質にはどれだけ多くの種類があるか知ってますか?。
甲状腺に影響を与えるヨード131の放出は今や事故前と大きな差が無いレベルまで落ち着いてきているのですよ。
正しい知識を身に着けて、冷静に対処することを心掛けて下さい。
そうしなければ、日本の復興は遅れるばかり。
所得税や住民税の増税も十年では足りなくなります。
日本は一千兆円の借金を抱える国なんです。
日本国民としての自覚を持って下さい。
甲状腺ホルモンや副甲状腺ホルモンはそもそも分泌量が微量な
ホルモンなんです。 健康状態でも基準値を超える測定値が
出ることはよくありますし、測定誤差というものもあります。
人間ドックを受けている人の多くが、中性脂肪や尿酸値や
総コレステロール値や血圧や、ヘモグロビンや白血球数、
など、なんらかの項目で基準値を超えている人が大多数です。
血糖値などのクリティカルな項目を除けば、基準値を多少
超えた所で健康に直ぐに影響があるものではありません。
今回のニュースも注意は要するものの、大騒ぎをする話では
ないというのが専門家の見方です。
751さんのご理解の通りです。
↑ 念の為、私の住んでいる東京や千葉など福島原発から十分離れた
地域については751さんのご理解の通りということです。
人類史上2番目に深刻な原発事故が日本で発生してしまったのも、
消すことができない事実。
最も深刻な事故であったチェルノブイリのデータしか、放射能の
影響について判断できるデータが無いのも事実。
先週の朝日新聞に出ていましたが、ウクライナの科学者が追跡した
データによると、年間100ミリシーベルト以下の被曝量では、
ガン発生率の増加は0.5%前後で、1%にも満たないというデータが
あります。 このデータを最も信憑性の高いデータとして判断
するということしかないと考えています。
基準値200ベクレルを超える水を2年間以上、毎日2リットル以上
飲み続けても、被曝量10ミリシーベルトを超えないんです。
安全かどうかの判断は年間被曝量で判断する、それほど難しい
ことではないと思います。
20-30km離れていますので、
普通の生活をしていれば
年間20ミリシーベルトの
被曝量を超えることはありません
ので、安全であると判断できます。
但し、近隣の畑にある野菜を洗わずに
口にするとか、傘をささずに雨に濡れる
とか、福島沖の魚介類を毎日三食食べる
とかの行為を続けると被曝量が年間100ミリ
シーベルトを越えて、ガンになる確率が
多少増える可能性はあるでしょう。
まあ、それでもO -157に汚染された生ユッケを
食べた場合のように、すぐに死んでしまうという
ことはありません。
東日本はアウトとか、浦安は放射能も怖いとか、何の根拠もなく煽る不謹慎で悪質な書き込みが目立ったから、正しただけ。
大丈夫もなにも、放射能を含まない食べ物など、この世に存在しませんから。
私もあなたも毎日食べてますよ。
なるほど(笑)。
何か勘違いされてませんか?。
私の家族は事故の後も事故前と全く変わらない生活を送ってますよ。
生協の宅配で買っている食材も事故前に買っていたものと変わりなく、スーパーで買い物してますよ。
あなたも、私の主張が納得行かないなら、自分で判断すれば良いだけじゃないですか。
それと、少なくとも私の主張にはしっかりとした科学的根拠がありますし、私自身が核医学や放射線医療と深い関わりを持ってます。
東日本がアウトなんていう悪ふざけとは、次元が違います。
今日の放射線量は大阪が0.08ミリシーベルトで、千葉の市原は0.07、あなたはどう理解します?。
だったら、東日本がアウトなんて誰も思っていないし、東日本を逃げ出して家族を西日本に避難させている人が多いなんて、悪質な煽りということで宜しいですね?。
食品は日本全国に流通しているので、内部被曝についてはどこに住んでいても同じことですから。
本日の放射線量、大阪が0.080マイクロシーベルトで千葉の市原が0.069マイクロシーベルトです。
ミリではなくマイクロシーベルト/時でした、失礼しました。
1000マイクロ=1ミリです。
> だったら、東日本がアウトなんて誰も思っていないし
思ってる人くらいはいるでしょ。
俺もそう思ってるし。
国が借金多過ぎで日本終わりと思ってるのと同じじゃね?
> 東日本を逃げ出して家族を西日本に避難させている人が多いなんて、悪質な煽りということで宜しいですね?。
多いかどうか知らないけど、心配で避難させてる人はいるのは事実だよね。
自分の周りにも知ってるだけで二桁家族はいる。
全体として多いかどうかなんて俺は知らん。
二桁って凄いね。無知って、恐いということかね。
子ども達は無理やり友達と分かれさせられて、
見知らぬ土地で慣れない生活でストレスがたまって、
おかしくなってる子が多いらしいよ。
日本が終わりならPIGS はどうなるんだろうね。
何で円は強くなるんだ?。
原発は爆発しないので大丈夫
↓
爆発しても放射性物質は漏れないので大丈夫
↓
放射性物質は漏れちゃったけどプルトニウムは重くて遠くに飛ばないから大丈夫
↓
プルトニウムが遠くに飛んじゃったけど微量だから大丈夫
↓
甲状腺異常が出たけど大丈夫
↓
早期発見・早期治療すれば、癌になっても大丈夫
大丈夫大丈夫詐欺かw
↑高卒。
暢気にお祭りしてるのだから修繕の必要は無し!
住むのに困る事はなし。余計な金かける必要なし!
上から下までお祭り大好きだけの集団だものそれが証拠にワイン祭りなんて未成年や酒の苦手な人間を無視した発想で自分達の都合と気分だけ戸建地区では面倒でイヤなことも一杯やっているのにね信頼なんてされないよ金は酒にバケて溶けていくだけ税金の無駄使いと同じとあきらよう
100%?50%あれば大満足だよで何%なのワイン祭りなんて未成年の数酒嫌いの数からしても50さえあやういだろ(笑)
①修繕しない、②震災前の状態に復旧する、③抜本的な液状化対策まで実施 のいずれとするのか、早く多数決で方針を確定して欲しい。
ワイン祭りにまでケチ付ける人いるなんてこのマンション大変だね。
そりゃ修繕の話なんてまとまるわけない(笑)
住民負担で無理に修繕を進めるのは難しい。多くの借金を強要する事につながりかねない。
単に多数決では済まない話。以降の修繕積立金に上乗せして行くなどを
考えねばならない。
当然ながら議決時には
①方針及び復旧工事内容(基本的な考え方やスタンス、工事の内容や範囲)
②費用
③予算措置、修繕積立金の取崩しと今後の穴埋め方法(場合によっては管理組合での借入検討も含め)
④工事委託業者
⑤工事スケジュール
⑥駐車場工事時の代替駐車場確保策
⑦野村と瑕疵を争っていくべき項目
これらの内容を固めないといけないでしょうね。
大変だとは思うけど、近隣マンションではこれらのハードルをクリアして修繕を実施しているのだから、プラウドでできないわけないと考えます。
旅行中の彼でさえヤバいと言っていたセシウムの汚染ヒドくね?
千葉はどうなんだろうか?
セシウム137沈着量、奥多摩で最大10万ベクレル…汚染地図公表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111007-00000303-yomidr-sci
ワイン祭りって何ですか。
秋祭りとビアパーティーなら覚えていますが、このマンションの話ですか。
秋祭りは子供のことからいろいろな趣味の方にまで配慮されてると思います。
我が家は、土曜日が仕事の旦那と遊びに行く子供こどもで参加できませんでしたけど、開催自体は良いと思います。
参加できない人達向けの抽選があってもいいかな。
それと、自治会の他の取組は何があるのですか。
祭り嫌いさんは、それを言ってるんじゃないですか。
自治会に面倒な役割は何かあるのですか。
福島第二原発に5年、本店原子力技術課に2年従事された人のコメント。
自称専門家の方とどっちが正しいんだろうか?
横浜でストロンチウム検出とか、真剣にヤバいんじゃないか?
--------
今の放射能汚染は、人類が経験したことのないレベル。その認識がないと、選択を間違う。
チェルノブイリの汚染より、はるかに核物質(使用済核燃料、炉心内燃料)が多い。
チェルノブイリより大したことがないというプロパガンダは、全部ウソだと思っていい。
だいたい10日で汚染拡大をとりあえず抑えた災害と、半年以上コントロールができていない今回と、
どちらがひどいか。
どのように収束させるかのめどすら立っていない。
それなのにチェルノブイリよりもひどくないと言い続けるとは、一体どのくらい面の顔が厚いのか。
核汚染については、ソビエトがはるかに先輩。(国内核実験を何度もしている)
その経験を無視していいはずがない。
東電の人間が、医学部で六年勉強し直して、
国家試験受けて医者になるわけないだろ(笑)。
そんなに賢ければ、東電みたいなバカな会社に
入らないから。
先生が言ってる内容を信じたくない気持ちも分かるけど、
書き込みがイタ過ぎるよ…
個人の悪ふざけブログを真に受けるのは、2Chの落書きを信じるのと同じレベルだと気付かない所が痛すぎ。
大体、住民でもないのに、三連休もやることなく、住民版に書き込みを続けていることが必死過ぎて哀れ。
ここの住民は冷静にワイン祭りを楽しんでるぜ(笑)。
よく1年で○○ベクレルの食べ物を食べると、ガン発生確率が0.5%上昇するとか、
受動喫煙や野菜を食べない生活を続けた方がガン発生確率が高いと言われるが、
確率はあくまで確率。
0.5%の確率といったら、1000本の籤(くじ)に当りが5本あるのと同じ。
自分や自分の子供にそんな高い確率であたる籤を引かせられるかという話。
ジャンボ機が墜落して死ぬ確率を調べると、0.5%という確率が非常に高いことが分かる。
加えて、ガンになる確率が、人間である以上最初から一定以上あるのだから。
放射性物質が人体与える影響は、まだまだ未知な部分が多い。
昨年医学生が使う教科書にも書かれている事実が覆ったと話題になった。
胃がんといった固形ガンと血液のガンは別種のガンという従来の記述だが
融合遺伝子の解明により間違っていると指摘されたのだ。
放射線が人体与える影響も、チェルノブイリの例がよく引用されるが、
先日事故を起こしたフランスの原発を特集した海外の番組では、
チェルノブイリの調査結果は都合のいい時にしか引用されないと番組中に一刀両断している。
今回「ヨード液を飲んでおけばよかった」事件も、放射性物質ヨウ素が別の同位体に変化したことから、
子供達に想定以上に取り込まれてしまったという悲劇だ。
ヨード液を放射性物質が拡散する地域で指定量飲んだとしても、副作用が無いといわれていたにもかかわらず
一度も摂取を促す指導を自治体や政府がしなかったのは、過去の教訓が活かされないよい例だ。
仕事をリタイアしたとき、近所付き合いしてたら良かったなーと思わない為にも、趣味と近所付き合いは必要かと最近思います。
まだ放射能談義が続いてましたか。
個人的に適当なことを言っているように思われているようですが、私の意見は日本核医学会や日本放射線医療学会などの学会の総意です。
放射能の影響は過小評価する必要も過大評価する必要もありません。
怖いのは、放射能は全て悪であると決めつける固定観念。
微量の放射能にも怯える余り、レントゲンやCT検査さえ控える風潮になりかねない。
癌の治療は先ずは早期発見が基本。一回のCT胸部撮影は基準値200ベクレルをやや超えた水道水を二年間飲み続けるのに匹敵する被曝量だが、怖がらないで欲しい。
ヨードの摂取について、誤解している人も多い。
ヨードの過剰摂取は極めて危険な副作用があることを認識して欲しい。事故の後、中国では過剰摂取で死者も出ている。世界的なヨードの産地は日本とチリだ。海藻をはじめとして、日本の食べ物はヨードが豊富で、日常的にヨードは摂取されている。
>>809
>ヨードの過剰摂取は極めて危険な副作用があることを認識して欲しい
おっしゃるとおりです、過剰摂取は極めて危険です。
原発事故の時ですが、うがい薬を薄めて飲めばよいとか、海藻類をたくさん食べれば大丈夫という噂までも
まことしやかに流れました。
しかも、医学の道に関係した人が発信していたのですから、一般の人にとっては
これほど紛らわしく、危ないと感じたことはないでしょう。
故に原発事故が起こったあの時は、製品としてのヨウ素剤を指定量を守って、
正しく服用しなければならなかったのです。後の祭りですが・・・。
http://www.asahi.com/national/update/0827/TKY201108270350.html
原発事故が一応の収束を迎えた現在は、服用する必要はないといっていいでしょう。
>世界的なヨードの産地は日本とチリだ
日本で産出されたヨードは、半分がが海外に輸出されます。
なぜ半分も輸出に回ってしまうのか・・・。
詳しい理由はこちらを・・・。
http://wbslog.seesaa.net/article/164819439.html
横浜でストロンチウム検出 100キロ圏外では初
横浜市港北区のマンション屋上の堆積(たいせき)物から、195ベクレル(1キロあたり)のストロンチウムを、民間の分析機関が検出した。
東京電力福島第一原発事故で放出されたとみられ、結果の報告を受けた横浜市は、再検査を始めた。
http://www.asahi.com/national/update/1012/TKY201110110626.html
もうここは売れないみたいだね
不動産屋見てても売り希望物件ばっかり
高洲は遠すぎるって
日の出や明海のマンションは買い希望が出てるのにね
まぁまぁそんなどうでも良い話はそのくらいにして、
住民同士、ゴルフやフットサル、テニスでもしようぜ!
日の出や明海のマンションだって駅からバスだし、
高洲と大して変わらないと思うんだけどな。
朝はシャトルバスで駅まで行けるし。
プラウドの秋祭り、子どもが喜んでるので
また来年も楽しみにしています^^
シンボルロード付近と高洲では街の成熟度が全然違うと言うか、イコールではない事は良く分かっています。住む前は正直分からなかった。ただ、男性には余り関係がないが。
うらやす復興祭どうでしたか?
>>819
開催に関しては賛否両論だったけど、縁日だと思えばよかったのでは?
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1308387874/94-
船橋にも放射能ニュースが。測定ミスであって欲しいな。
>807
交通事故による年間の死傷者数は約900,000人だから、0.75%の確率。
確率の0.5%が気になるのであれば、子供は外に出せなくなってしまうよ。
だから心配するなとは言わないけど、もう少し多面的に考えた方がいいと思う。
>>822
>交通事故による年間の死傷者数は約900,000人だから、0.75%の確率。
死傷者の中には1週間で治る打撲も入っているから、それを含めての
確率だからどう感じるかはその人次第かな。
でもガンの発生率が上がるのは、0.01%でもご勘弁したい・・・。
本当に苦しいらしい・・・。
日本人は先ずはタバコをやめるべきです。
【癌発症と喫煙】
・肺ガン:非喫煙者の4.5倍
・食堂ガン:非喫煙者の2.2倍
・喉頭ガン:非喫煙者の32.5倍
・口腔ガン:非喫煙者の2.9倍
タバコを吸うことでガン発症率が、非喫煙者の1.65倍になります。
http://kassei.namni.net/2005/10/post_143.html
>823
打撲だろうが何だろうが、自分の子供が事故に遭う確率が0.75%だとすれば、0.5%の確率が気になる人なら気になるでしょうという話。
>でもガンの発生率が上がるのは、0.01%でもご勘弁したい・・・。
上がらないに越したことはないが、そんなこと言ってたら、完全禁煙ではないファミレスなんかとても行けないということになるね。ガンになる確率は、自分の行動次第で0.01%以上に変わってくるでしょうから。
>>825
>打撲だろうが何だろうが、自分の子供が事故に遭う確率が0.75%だとすれば
>0.5%の確率が気になる人なら気になるでしょうという話。
事故の内容により、脅威度が全然違います。
せめて交通事故で死亡する確率で論じないといけません。
私は犬の糞を踏んでしまう確率が倍になっても全く気にしませんが、
ガンになる確率が倍になったら恐怖におののきます。
交通事故に遭う確率0.75%って話をされていますけど、交通事故に限定しない
事故だったらもっと確率はあがりませんか?
例えば、転倒による事故です。
高齢者の転倒による年間死亡者数は、全年齢の年間交通事故者数よりも遥かに多いのです。
3倍以上とも言われています。
死亡者数だけでもこんなに多いのですから、怪我をする人はその何倍にもなります。
これを全年齢に適用したら、転倒によって怪我をする事故に遭う確率は
より高い数値になります。
放射能の話では、ガンという恐ろしい病気になる確率があがる話です。
この確率が0.01%上がるのと、簡単な打撲も含めた交通事故に遭う確率が0.01%
上がるのとではやはり違うような気がします。
>ガンになる確率は、自分の行動次第で0.01%以上に変わってくるでしょうから。
同意です。特に不摂生もよくないですね。
>826
いや、もしかしたらそのようなツッコミが来るかなとは思ってました(笑)。
交通事故による死亡者数よりも家庭内の不慮の事故による死亡者数の方が多いことは存じてますが(たしか2~3倍くらいだったと記憶してます)、交通事故の方が0.5%に近いので例に挙げたまでです。
厳密に言えば、仰るとおり単純比較するのは適当ではないのですが、親の気持ちとして我が子が事故に遭わないかと心配するのと、病気にならないかと心配するのは同じことですよね。
807さんは、0.5%の確率を高い確率だと仰ってるのだけれど、例えば交通事故に遭って死亡する確率が0.5%上がったとして、あるいは下がったとして、親が我が子を心配する気持ちに変化はあるでしょうか?確率としては、一般的に無視されるレベルだと思います。
・・ということを言いたかったのですが、初めからこう書けばよかったですね。
確率に一喜一憂してるけど、
子供になるほど確率は激増するよ。
みんなが心配しているのは
小学生以下の子供に対して。
大人がガンになる確率なんてどうでも良いんだよ。
浦安のロイヤルハウジングのレターに
「いまプラウドが今売れないのは、修繕計画が出ていないので、
いくらかかるかわからない状態での売り出しが原因と思われます。」
と出ていました。
資産価値を維持するためにも、修繕計画をまとめましょう。
日本人の二人に一人は癌になり、三人に一人は癌で死亡するという現状。
ガンになり易くなるのは、ストレスが大きな要因になると考えられています。
http://www.nagaipro.com/2009-03-06-05-55-15/1412-2011-06-30-05-02-53.h...
http://www.bl.mmtr.or.jp/~shinjou/sin21.htm
http://seikatsu.pine-village.com/gan/gan_sutoresu.htm
http://plaza.harmonix.ne.jp/~lifeplus/text/stress.html
http://www.mizutech.com/fat/stress-point2.html
気の毒な話ですが、親が微量の放射能に怯える余り、住みなれた
土地を離れて、友達のいない孤独な見知らぬ土地でストレスの
強い生活を強いられた子供達の方が、ガンになり易いのは、否定
できない事実です。
私の住む世田谷でも大変高い濃度の放射線が測定されましたが、原発の
影響ではなく、何十年も前から放置されていたラジウムでした。
この家に何十年も住んでいた女性は長年に渡って高い被曝をしていたと
思いますが、全く健康に異常ありません。
床の下に高濃度の放射性物質が存在すると知っていて、不安を抱えた
生活を数十年続けていたら、恐らく結果は違っていたでしょう。
知らぬが仏、病は気から。
正確な知識を持って、落ち着いて普段通りの生活を過ごす。
ストレスを溜めずに、免疫力を高く保つことです。
親が不安を感じると感受性の高い子供はストレスを感じます。
大規模修繕が必要なほどやられていたのか?
浦安市は道路下に空洞が257箇所発見されて修復に3年かかるってNHKでやってたけど
例の液状化で地中の土が吹き出してスカスカらしい
プラウドの下は大丈夫だよね
なんか微妙に価格上がってきてない?
価格はその時の相場によっても決まるから、ここだけではないのだろうが。
お隣さんの修繕費用は幾ら位だったのだろうか?ここも同じ位の費用感なのだろうか?夏ごろから、見える範囲だけでもずっとやってるよね。