町内会（自治会）設立は必須？ PART2

最近このスレは自治会容認派が主流になってきたね。
それだけマンションに浸透してきたし、必要性が認められてきたんだろうね。
最初の頃は、ヒステリックというか病的なぐらい、自治会への加入は自由だ、
強制すべきではない、管理費等と一緒に口座引き落としはダメとか、
法律違反だとかいってたからね。
ほんの一人か二人だったんだろうが、完全に自治会強制加入・管理費等との口座引き落とし
は定着してきたね。

では、強制加入の是非を巡って裁判したらどうですかね？

あと、この書き込みも九州電力のようにさくらが居ますね。

>302
マンションの住民は自治会加入は強制だろうとなんだろうと
それでいいと思っているのに、誰が裁判するの？
そこからが考えが違うんだよね。
それに、町内会とマンション内自治会は違うんだけどね。

＞自治会加入は強制だろうとなんだろうとそれでいい

面白い人だね。

>町内会とマンション内自治会は違うんだけどね。

別に同じでも違っても構いません。
加入を強制する根拠となる法令が存在しないのですから。

区分所有法では、
「建物又はその敷地若しくは附属施設の管理又は使用に関する区分所有者相互間の事項は、
この法律に定めるもののほか、規約で定めることができる。」
となっています。

マンション内自治会の設立はこれに該当しません。

又おかしな堅物が現れたな。
いい加減丸くなれよ。嫌われるぞ。

本当に面白い人ですね。

暑くて堅くなってしまったんだね。
涼しくなったら丸くなるのかな。

マンション内自治会は、マンションの住民にとって必要なこともあるからね。
いいじゃないの、どうしても自治会に入りたくないというんなら、入らなくていいんだから。
別に強制じゃないんだけど、みんな退会はしないからね。
強制とかいう者もいるけど、別に強制はしてないよ。
ただ、便宜上、自治会費は管理費等と一緒に口座引き落としはしているけどね。
それは全員入居するときに了承しているから。

大変面白い人ですね。

強制でもやめたいという人はいないからね。
わずかな金額だから訴訟する人もいるというのかな。

だから強制でも強制でなくても、自治会に関する事柄を管理規約に定めることそのものが違法なんですよ。

マンション購入者にとっては、町内会一括加入は圧倒的に不利です。

町内会にマンションの権利を与えることになります
そのために、マンションの価値が下がる
例えば、建設問題
マンション敷地ないに町内会権限で、外部向けの掲示板やゴミ収集所を建設したり避難設備を設置
設備の維持はマンション管理費

法律に疎いマンション住民を騙しやりたい放題になります。

子供じみた堅物ばかりだな。

>>309

便宜上ではなく、入会退会の手続きも満足にできない、手抜きでしょう。
入居の時に了承って、区分所有者と入居者が違うケースもあるし、
時と共に、退会希望者も出るだろうし、区分所有者や居住者も変わるよ。

>ただ、便宜上、自治会費は管理費等と一緒に口座引き落としはしているけどね。 それは全員入居するときに了承しているから。
管理会社の言い分そのものね。売買契約書の下に忍ばせておいたいい加減な管理規約にもXXX判を押させたことを言っているのだろうが、真面目な組合は分譲次期の後に管理組合の設立総会を開いて正当な役員、管理規約を」決議します。当然にデベが近隣自治会、町内会と交わした覚書の自治会、町内会加入は正式組合は遵守義務はないので管理規約、細則からは削除しているのが現実です。

マンカン士はあいかわらず同じこと言ってみんなに叩かれてるな。マゾか。

>315
うちは原則方式で口座は管理組合名義になってるんだけど、
それで管理会社に何のメリットがあるの？
管理費等と一緒に自治会費は口座引き落としにはなっているけど。

明らかに法違反ということですが、
それって、みんなで決めて
みんなで守れば、なんの問題もないという
理解でもいいんですよね？

管理費＝自治会費でも。

バレなければＯＫという理屈ですね。
強盗でも殺人でもバレなければ捕まりませんからね。

>>318
残念ながら違います。
「みんな」というのが何を指しているかわかりませんが、
管理組合であるならば、決議したり、規約に記載していても
管理組合の目的外事項になるので、無効になります。
自治会であるならば、強制加入団体ではなく、退会の自由が保証されて
いなければなりません。
マンションの管理組合では、管理費は建物の維持管理に要する費用のことを
指しますので、管理費＝自治会費にはなりません。

>320
管理規約では管理費は建物の維持管理に要する費用といっていますが、
組合員がそれ以外、例えばごみ処理に人を雇う費用とか、サークル活動のために
会費を徴収すると決めた場合は全然問題はありませんよ。
管理規約や仕様細則は自主規範なんですからね。
法で決められている最低限は遵守しなければなりませんが、マンションの住民で
いろいろ取り決めをすることに問題はありません。

区分所有法第三十条 　
建物又はその敷地若しくは附属施設の管理又は使用に関する区分所有者相互間の事項は、
この法律に定めるもののほか、規約で定めることができる。

何でも規約で決められるわけではない。
ゴミ処理費用は問題ないと思われるがサークル活動費は明らかに対象外。

自治会、PTAが任意団体でそれぞれの目的があり、同様に管理組合は強制加入ではあるが同様に目的があることに思いをいたす事ができない人種がいることは情けないか、管理組合の資金の流用を企てる悪人かである。

まだ不毛な議論が続いてますね。
下記のような条項を管理規約で定めても無効ですよ。
「組合員は当然に生協の会員となる。」
「組合員は当然にコナミスポーツクラブの会員となる。」
「組合員は当然に創価学会の会員となる。」

いいんじゃないの、規約が優先するんだから。
組合員は全員自民党員になることとを決めてもね。

だから決められないの。

うちの組合は、自治会には加入してはならないとなっています。
教職員組合や自治労の者は入居できないと規約で定められています。
宗教はキリスト教以外の者は住んではいけないことになっています。

それも無効です。
というか憲法違反です。

うちのマンションでは、愛国党に入党するのが義務づけられています。
規約に謳ってあります。

うちのマンションでは管理規約は日本国憲法に優先して守らなければならない旨が規定されている。

>いいんじゃないの、規約が優先するんだから。 組合員は全員自民党員になることとを決めてもね。

このような人を悪意のある人と言います。

確かにそうですね。優先の適用の仕方を理解していない小学生以下ですね。

町内会自体が、憲法違反で選挙活動に荷担してるからな

町内会にとってマンションは金のなる木だ。

>334
誰にとって？
管理会社は原則方式だから関係ないし、
マンション内自治会だから、周辺の住民は関係ないしね。
ということは、自治会の役員が潤うということだね。

＞管理会社は原則方式だから関係ない




えっ！
もう一回言ってくんない。

＞マンション内自治会だから、周辺の住民は関係ない


えっ！！
もう一回言ってくれる、マンカン士。

>336
管理会社は、うちの組合は原則方式、実際はイ）方式だから
直接管理会社の収納口座には振り込まれないということ、分かる？

原則方式？　まだそんな事を言っている組合があるの？
古代人が住んでるのかしら。

＞管理会社は、うちの組合は
＞分かる？

えー、わかんない。
主語はどっち？　管理会社の方ですね。

>339
原則方式と同じで変化はないのが分かってないんだね。
収納口座は管理組合名義、印鑑は組合、通帳は管理会社。
銀行口座も、収納口座は管理費と修繕積立金口座に分けてあるしね。
ただ、名称がイ）方式となっただけのこと。

へー、保管口座はないんだ。

>342
保管口座?
もう少し勉強しなさいよ、そんな常識的なことは答える気にもならないよ。
財産の分別管理について勉強してね。
分かりやすくするための方策はあなたの組合では考えられてないんだね。
どんぶり勘定だろうね。管理会社任せの。

＞原則方式と同じで変化はないのが分かってないんだね。

へー原則方式なら何もしなくとも違反じゃないんだ？
のんきな組合と管理会社だね。管理会社だけが罰せられるだけだから当然か。なるほど。

大きくかわっているよー。

旧(2) 出納(原則方式による場合)
1 甲の組合員が甲に納入する管理費、修繕積立金、専用使用料その他の金銭(以下「管理費等」 という。)の収納
一 甲の管理規約等の定め若しくは総会決議、
組合員名簿若しくは組合員異動届又は専用使 用契約書に基づき、組合員別の一月当たりの管理費等の負担額の一覧表(以下「組合員別管理費等負担額一覧表」という。)を甲に提出する。
二 組合員別管理費等負担額一覧表に基づき、 毎月次号に定める預金口座振替日の○営業日前までに、預金口座振替請求金額通知書を、 ○○銀行に提出する。
三 甲の組合員の管理費等の収納は、甲の管理規約第○条に定める預金口座振替の方法によるものとし、毎月○日(当該日が金融機関の 休業日に当たる場合はその翌営業日。)に、 甲の組合員の口座から甲の口座(以下「収納口座」という。)に振り替える。
四 毎月、甲の組合員の管理費等の収納状況を、甲に報告する。
2 管理費等滞納者に対する督促
一 毎月、甲の組合員の管理費等の滞納状況を、甲に報告する。
二 甲の組合員が管理費等を滞納したときは、 支払期限後○月の間、電話若しくは自宅訪問又は督促状の方法により、その支払の督促を行う。
三 二の方法により督促しても甲の組合員がなお滞納管理費等を支払わないときは、乙はその業務を終了する。
3 通帳等の保管等
一 乙は、甲の収納口座及び修繕積立金等を保管する口座(以下「保管口座」という。)に係る通帳(又は印鑑)を保管する。
二 乙は、掛け捨て保険に限り甲の損害保険証 券を保管する。なお、甲の請求があったときは、遅滞なく、当該保険証券を甲に提出する。
三 乙は、甲の有価証券を金融機関又は証券会社等に管理させる場合、当該有価証券の預り証を、保管しない。
四 甲の管理費等のうち余裕資金については、¥必要に応じ、甲の指示に基づいて、定期預金、 金銭信託等に振り替える。
4 甲の経費の支払い 乙は、甲の収支予算に基づき、甲の経費を、甲の承認を得て、甲の収納口座又は保管口座から支払う。
5 甲の会計に係る帳簿等の管理
一 乙は、甲の会計に係る帳簿等を整備、保管する。
二 乙は、前号の帳簿等を、甲の定期総会終了後、遅滞なく、甲に引き渡す。

新(2) 出納(保証契約を締結する必要がないときに甲の収納口座と甲の保管口座を設ける場合)
1 甲の組合員が甲に納入する管理費、修繕積立 金、専用使用料その他の金銭(以下「管理費等」 という。)の収納
一 甲の管理規約等の定め若しくは総会決議、
組合員名簿若しくは組合員異動届又は専用使用契約書に基づき、組合員別の一月当たりの 管理費等の負担額の一覧表(以下「組合員別管理費等負担額一覧表」という。)を甲に提出する。
二 組合員別管理費等負担額一覧表に基づき、 毎月次号に定める預金口座振替日の○営業日 前までに、預金口座振替請求金額通知書を、 ○○銀行に提出する。
三 甲の組合員の管理費等の収納は、甲の管理規約第○条に定める預金口座振替の方法によるものとし、毎月○日(当該日が金融機関の 休業日に当たる場合はその翌営業日。)に、 甲の組合員の口座から甲の収納口座に振り替えし、4の事務を行った後その残額を、当該管理費等を充当する月の翌月末日までに、甲の保管口座に移し換える。
収納口座 ○○銀行○○支店
保管口座 ○○銀行○○支店
2 管理費等滞納者に対する督促
一 毎月、甲の組合員の管理費等の滞納状況を、甲に報告する。
二 甲の組合員が管理費等を滞納したときは、 最初の支払期限から起算して○月の間、電話若しくは自宅訪問又は督促状の方法により、
その支払の督促を行う。
三 二の方法により督促しても甲の組合員がなお滞納管理費等を支払わないときは、乙はその業務を終了する。
3 通帳等の保管等
一 収納口座及び保管口座に係る通帳、印鑑等の保管者は以下のとおりとする。
イ 収納口座
通帳...乙(又は甲)
印鑑...甲
その他( )
ロ 保管口座
通帳...乙(又は甲)
印鑑...甲
その他( )
二 乙は、掛け捨て保険に限り甲の損害保険証券を保管する。なお、甲の請求があったときは、遅滞なく、当該保険証券を甲に提出する。
三 甲の管理費等のうち余裕資金については、必要に応じ、甲の指示に基づいて、定期預金、金銭信託等に振り替える。
4 甲の経費の支払い 乙は、甲の収支予算に基づき、甲の経費を、甲の承認を得て、甲の収納口座又は甲の保管口座から支払う。
5 甲の会計に係る帳簿等の管理
一 乙は、甲の会計に係る帳簿等を整備、保管 する。

何故いい加減な事を言うんだろうね。すぐにばれることを！

マンションオーナーは無責任馬鹿ばかり、管理組合はたかりほうだい。
町内会がたかり
管理会社がたかり
マンカン士がたかり
押し売りがたかる

>345
当然そんなことは熟知してるよ。
しかしね、管理費等を1つの収納口座に口座引き落としして、翌月末日までに
その残額を保管口座に移し変えをすれば、管理費・使用料・修繕積立金が混在するので
明確な財務諸表は作れないよ。
どんぶり勘定になるから、収納口座を管理費と修繕積立金の普通預金口座を2つつくらなければ
ならないんだけど、そんな基本的なことが分からないのかな。

たかるたかるといいますが、
お金をかけないと、自分たちでなんでも
やらなければならないんじゃないですか？

それほど、時間ある？

定年退職したひとがいるでしょ。

>ならないんだけど、そんな基本的なことが分からないのかな。

貴方の記述に保管口座が無い事の理由は？
基本的な事が脱落しているよ、とぼけないでね。

>351
まだそんなこといってるの、釣り？
保管口座は、毎月翌月までの残高が保管口座に移し替えされるんですよ。
当然定期預金やスマイル債、国債とかは保管口座になります。
今回は管理費と使用料の保管口座も（普通預金口座）できたということなんだけど、分かる？

下記を訂正したらどうですか？
変化はあるのよ、保管口座が抜けているでしょうに。
>339
＞原則方式と同じで変化はないのが分かってないんだね。
＞収納口座は管理組合名義、印鑑は組合、通帳は管理会社。
＞銀行口座も、収納口座は管理費と修繕積立金口座に分けてあるしね。
＞ただ、名称がイ）方式となっただけのこと。

>353
そんな初歩的なことはマン管士である俺にとっては当たり前のこと。
理事長もやっているからね。

◯x　じゃー分かりっこ無いことが良く分かったよ。

＞マン管士である俺にとっては当たり前のこと。
＞理事長もやっているからね

うそばっかだ。

>355
マン管の試験が択一式というのが分かっているということは
関心はあったんだね、この試験に。
何回受験したの？

＞何回受験したの？

人に聞く前にマンカン士の回数を先に述べよ。

マンカン士の試験は○xのみで記述テストなく、しかも学歴、実績不要、1万円あれば誰でも受けれるので失業者が殺到することはこの掲示板のそこらに書いてあるよ。

マンカン士は１回で合格したんだよなー。

>359
マン管士の合格者は９０％以上が大卒なんだよ。
高卒では難しいよ、７～８％の合格率だからね。
あんたは高卒だろう、大卒だったら学歴はいわないからね。
当然、管業とマン管は１回で合格したよ。

＞当然、管業とマン管は１回で合格した

やっぱり。
そしてマンカン士は病気になったんだよな。

あれ？
病気になってから受験したんだっけ？

>362
高卒でマン管の試験に合格できないんでひがんでいるんだろうが
可哀想だね。
できることなら替え玉受験してあげたいけどね。
マン管のレベルを上げるために高卒は合格させないんだよ。
だからあんたは何回受験しても合格しないんだよ。
分かった？あきらなよ。高根の花だから。

＞マン管のレベルを上げるために高卒は合格させない

そうなんですか。
でもマンカン士は中卒でしたよね。

中卒でも合格したんだから、すごいんじゃないかな。

弁護士とマンション管理士は金に目が眩み８９３や管理会社の仲間になるのがいる

＞マン管士の合格者は９０％以上が大卒なんだよ。

ウソは書かない事です。だからマン管士は軽く見られるんですよ。

だから町内会がマンションを狙う

>367
嘘じゃないよ。
マンション管理業協会の発表だから間違いないよ。
大体大卒じゃないと７～８％の合格率で通る訳ないでしょう。

＞マンション管理業協会の発表だから間違いないよ。

またウソを書くえせマンカン士か管業の人よ。
マンション管理業協会がマンカン士の統計を発表出来る分けないだろう。
全くこの業界は社会の落ちこぼれ人が多いね。
これだからこそ管理組合は管理会社やマンカン士を見たらXXX−と思わなくてはならないのです。

>370
マンション管理適正化推進センターを間違っただけのことだよ。
マンション管理業協会というのもないよ。
ただマン管士の合格者は９０％以上が大卒は間違いないんだけどね。

高卒でマン管士を受験するのは難しすぎるからね。
３７０は典型的な高卒だね。
今時大学にいかないのも珍しいけどね。

高卒で出世したひとは戸建てに住んでるよ。

町内会役員は高卒が多いけどね。

＞マンション管理適正化推進センターを間違っただけのことだよ。 マンション管理業協会というのもないよ。 ただマン管士の合格者は９０％以上が大卒は間違いないんだけどね。

全てが間違い弁明でした。ウソを書くのは止めましょうね。

>375
高卒のあんたにはきついかもしれないね。
しかし、現実を認めないとね。
悔しかったら、高卒の意気を示しなさいよ。
高卒でも合格できるということを。

何も知らないマンカン狂の弁明でした。これでマンカン狂が如何に程度が低いことが更に明らかになりましたんね。でも思い付きでのウソだけは止めましょうね。

>377
高卒高卒といってごめんなさいね。
別に悪気はなかったんですよ。

おもしろい人だね。

＞高卒高卒といってごめんなさいね

私も批判ばかりしてすみません。
まさか中卒とは知らなかったものですから。

＞高卒のあんたにはきついかもしれないね

マンカン士がくるとスレが荒れるね。

今時中卒っているの？
レベルの低い話しはやめよう。
大卒は普通なんだから、せめてそのレベルでの話しにしようよ。
高卒の人には悪いけど。
高卒の方はここのスレには参加しないこと。

＞レベルの低い話しはやめよう。

レベルの低くした張本人はおまえだろ。

要は、たかが自治会のことをやれ法律違反だ、強制加入はダメだとかいっている小心
な者の書き込みから発展したんだよ。
自治会費ぐらい寄付だと思って払いなさいよ。
活動はやりたくなければやらなくていいんだから。
特に自治会費を管理費等と一緒に口座引き落としにするのは、みんなの手間を省くのと
経費の節約のためなんだから、無条件に認めるべきだね。
自治会問題もこれで決着かな。
自治会自体は必要なんだから。必要だから現実にあるんだし、行政もそれに対して
バックアップしているんだから。
もうけちなことはいわないでね。
黙って払いなさいね。

でた、マンカン士の本音だ。

必要でないし、違法行為を平気でやるから問題になっているのにね（笑）

でたー（笑）
久々だね、（笑）が出るのは。
よっぼと、変なスレをやっているんだろうね。

そういえば、ここのスレでは（笑）とか（爆）とかは殆ど使われていないね。
違うとこでは、（笑）とかのオンパレードだけどね。

＞よっぼと、変なスレ


ん？
おまえの脳内複雑骨折の方がよっぽど変。
第一、脳に骨はないだろ（笑）

違うとこでは、ハートマークとか絵入りとかすごいよ。
せっせと時間かけて作っているみたいだし。
まあ、それだけ意味のないとこだけどね。

>389
またまた出ました、（笑）
ここで（笑）をいれるとそれだけで話題になるからね。
暫くはこれでここのスレは賑やかになるよ。
それだけ、使う者がいないからね。
彼女とのメールでは絵文字とかも結構使うけどね。

＞彼女とのメールでは絵文字とかも結構使うけどね。

ぷっ（笑）

マンカン士に彼女がいたことは生まれて１回もないくせに。

>392
またまた出ました、（笑）が。
最初に指摘されて恥ずかしいのだろうね、わざと使いだしたよ。
又つかうよ、意地になって、侮辱されたと思っているだろうから。
彼女がいたかどうか分からないけど、結婚はしてるけどね。
それに不倫も進行中だけど、彼女ではないのだろうけどね。

自治会費が寄附？
寄附するならもっと宮城に送るよ
ゆすりたかり風情に寄附するほど情けない人間になりたくないね

要は、たかが自治会のことをやれ法律違反だ、強制加入はダメだとかいっている小心
な者の書き込みから発展したんだよ。
自治会費ぐらい寄付だと思って払いなさいよ。
活動はやりたくなければやらなくていいんだから。
特に自治会費を管理費等と一緒に口座引き落としにするのは、みんなの手間を省くのと
経費の節約のためなんだから、無条件に認めるべきだね。
自治会問題もこれで決着かな。
自治会自体は必要なんだから。必要だから現実にあるんだし、行政もそれに対して
バックアップしているんだから。
もうけちなことはいわないでね。
黙って払いなさいね。

>395は人のレスを転載したんだよね。
この人は、出入り禁止、アクセス禁止を請求しようかな。
１ヶ月ぐらいはスレに参加させないでおこうかな。
なりすましは、禁止事項だからね。

管理組合で強制的に自治会に加入させて自治会費も当然
口座引き落としで問題は解決だね。
活動したくなければ活動しなければいいだけのこと。
それについては強制する必要はないしね。
名前だけの自治会員だったら許容範囲かな、それもだめというんだろうね。
ただ、自治会費だけは払ってくれればいいだけのこと。
難しく考えすぎないこと。
人生疲れるよ。

管理組合で強制的に自治会に加入させて自治会費も当然
口座引き落としで問題は解決だね。
活動したくなければ活動しなければいいだけのこと。
それについては強制する必要はないしね。
名前だけの自治会員だったら許容範囲かな、それもだめというんだろうね。
ただ、自治会費だけは払ってくれればいいだけのこと。
難しく考えすぎないこと。
人生疲れるよ。

>394
自治会費を東北に寄付？
僅か数百円を寄付してどうするの
受け取ってもくれないよ、そんなはした金。

だから、自治会には強制加入というか入居時から会員になっており、自治会費も
管理費等と一緒に口座引き落としになっているんだよね。
ただ、自治会活動はしなければしないで何の問題もないんだよ。
全国のマンションでこの手法をとっているとこはかなりの数があるんだけど、
法律違反とはいうけど、訴えられているマンションはごくごく少数で殆どの
マンションでは強制加入の手法が通っているんだよ。
法律違反でも訴えられなければ、又、住民がそれでいいと思っていれば問題ないしね。
固苦しく考える者もいるけどね。
リラックス　リラックス。
こんな小さい問題で神経をすり減らさずに、仕事に精を出すべき。